[image]

MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования)

 
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

ttt> Ну наконец то поняли в чем главная и очевидная вина Украины. Не прошло и 7 лет. Очевидно же. Сама Украина довольно нахально махает распечатками что якобы знала про Бук, и ничего.. Лети лети самолетик, лети. Функцию свою выполнишь..
Так ведь Украина знала и о своих Буках там ещё раньше. Т.е. о наличие ПВО достающих до Боинга на ТВД было давно известно всем. Как Украина собиралась их там применять против ВВС РФ не закрыв небо для гражданских?
   1717
Это сообщение редактировалось 27.07.2021 в 20:29

энди

злобный купчик
★★★

ttt> Обалдеть..
1 Говорят что вместо слово Бук они говорили -куй!
2 Укры типа кидают отмазку что мол у нас бардак был разведанные не успели обработать(подделать телефонный разговор) и не успели закрыть ВП , и проклятые русские террористы уничтожили неувиновников.
   92.0.4515.10792.0.4515.107
MD Serg Ivanov #26.07.2021 10:34  @энди#26.07.2021 10:32
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

энди> 2 Укры типа кидают отмазку что мол у нас бардак был разведанные не успели обработать(подделать телефонный разговор) и не успели закрыть ВП , и проклятые русские террористы уничтожили неувиновников.
Так за бардак надо ответить тем кто его создал.
   1717
RU энди #26.07.2021 10:41  @Serg Ivanov#26.07.2021 10:34
+
+4
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

S.I.> Так за бардак надо ответить тем кто его создал.
Да в общем то тут все понятно .7 лет прошло а на небольшом ТВД который находился по микроскопом всех электронных разведок НАТО не нашлось других доказательств как подделанных фото и видео.Причем пресловутый СОУ БУК был послан для убийства невиновников без КП ,без лока,без связи с вышестоящем КП и на не штатном трейлере (ну чтобы побольше людей знало),с нештатной ракетой ,ну чтоб наверняка..
Петров Баширов и трусы Навального.
   92.0.4515.10792.0.4515.107
+
+1
-
edit
 

ttt

аксакал

ttt>> Обалдеть..
энди> 1 Говорят что вместо слово Бук они говорили -куй!
энди> 2 Укры типа кидают отмазку что мол у нас бардак был разведанные не успели обработать(подделать телефонный разговор) и не успели закрыть ВП , и проклятые русские террористы уничтожили неувиновников.

1. Не главное. Переговоры такого уровня (высшего руководства) обрабатываются немедленно. Иначе перехватывать толку мало. Информация стремительно стареет.

Разговоры о немедленном усилении ПВО приведены Украиной аж за 8 июня, то есть за полтора месяца до гибели людей. И это не успели обработать?

2. Главное

У следствия нет никакого НИКАКОГО анализа и проверки заявленной Украиной версии. Когда перехватили, когда анализировали, когда передали наверх. Никакого хронометража. Все сказанное Украиной берется на веру. ВООБЩЕ версия умышленной отправки лайнера НЕ РАССМАТРИВАЕТСЯ. То есть это грубейшее нарушение принципов судопроизводства.

Некто приезжает с ночной и видит жену выходящую из дома соседа, "Зачем?" - "да за солью заходила". Он так просто поверит?

А тут жизни сотен людей - и следствию плевать.
   92.0.4515.10792.0.4515.107
+
+1
-
edit
 

ttt

аксакал

S.I.> Так ведь Украина знала и о своих Буках там ещё раньше. Т.е. о наличие ПВО достающих до Боинга на ТВД было давно известно всем. Как Украина собиралась их там применять против ВКС РФ не закрыв небо для гражданских?

Да, еще один довод и еще один посланный "следователями-проститутками" подальше.

Это не суд. Это просто показуха.
   92.0.4515.10792.0.4515.107
?? SashaBad #27.07.2021 17:52  @Serg Ivanov#02.07.2021 09:14
+
-4
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

SashaBad>> SashaBad>> Уверенно заявить, что СОУ Бук не очередной фейк, смогли к концу дня 17 июля 2014 года.
S.I.> S.I.>> Т.е. решили рискнуть пассажирами?
SashaBad>> Кто решил?
S.I.> Руководство Украины решило проверить, что СОУ Бук не очередной фейк направив туда не военный самолёт-разведчик, а разрешив полёт гражданского над опасной территорией.

Это сейчас, постфактум, после проведённого JIT расследования, вы знаете что данная территория стала опасной для полётов ГА.
Причём стала опасной, после размещения на ней, 17 июля 2014 года, российской самоходной огневой установки комплекса БУК.
До этого, имевшиеся в зоне боёв средства ПВО "сепаратистов", не представляли опасности для гражданских самолётов следовавших по международным воздушным трассам.
Вопрос закрытия/не закрытия воздушного пространства над Украиной рассматривался ещё во время технического расследования DBL.
Вывод - на момент катастрофы не было однозначных правил обязывавших соответствующие органы ОВД, в случае боевых действий, вводить запрет на полёты над зоной боёв.

SashaBad>> Как только подтвердилась информация о присутствии в зоне АТО реальной СОУ БУК так сразу ввели запрет на полёты ГА.
S.I.> Т. е. опоздали? Значит украинские власти виноваты в несвоевременно принятом решении.

Замечательно.
Тогда российские власти виноваты в уничтожении, над территорией соседнего государства, гражданского самолёта двигавшегося по международной воздушной трассе, с соблюдением всех ограничительных норм для полёта в этом районе.
Как думаете, оценивая степень вины каждой из сторон, какое решение должен был бы принять самый не предвзятый суд?

SashaBad>> SashaBad>> Прокуратура Нидерландов отмечает, что в связи с военным конфликтом СБУ имела широкие возможности для массовой прослушки телефонных разговоров на Донбассе, однако не успевала проанализировать всю информацию
S.I.> SashaBad> SashaBad>> Украинские власти дали разрешение для рейса МН17, на полёт, по маршруту запрошенному Malaysia Airlines.
S.I.> Т.е. гарантировали безопасный пролёт украинские власти, а не руководство непризнанных республик.

Естественно.
Воздушное пространство восточной части Украины относится к Днепропетровскому району полетной информации.

S.I.> S.I.>> Значит им и платить за всё. Раз это их территория.
SashaBad>> Во-первых, что там на счёт предположения ...украинские власти... наоборот специально направили его в зону поражения...? Снимается данный тезис, или имеете аргументы в его пользу?
S.I.> Естественно направили. Имея серьёзные основания полагать, что на их неподконтрольной территории может появиться любое оружие ПВО разрешить полёт ничего не подревающей компании на зоной боевых действий - как минимум преступная халатность. Как максимум - задуманная провокация.

До 17 июля 2014 года, серьёзных оснований полагать, что на неподконтрольной территории может появиться оружие ПВО способное угрожать полётам ГА, у Украины не было.

S.I.> Чем это отличается от прогона фашистами мирных граждан по полю чтобы определить есть там мины или нет?

Не приводили бы вы таких дурацких аналогий. 😡
По вашему получается, что Россия расставив мины на дороге в чужой стране, с фашистским цинизмом наблюдала, подорвутся мирные граждане или нет?

SashaBad>> В-третьих, действия обвиняемых и экипажа СОУ, приведшие к гибели людей, вы оправдываете? По вашему получается их вины во всём случившемся нет?
S.I.> Конечно их вины нет. Они защищали свои дома и свои семьи. После известных авиаударов украинских ВВС по мирным жителям (ужасающих видео достаточно в интернете) это вполне правильное решение. Законная самооборона и сопутствующие потери гражданских. См. действия США во многих странах.

Вы хоть немного думаете, что пишете?
Каким образом, шедший на десятикилометровой высоте гражданский самолёт, угрожал домам и семьям обвиняемых или экипажа СОУ? :eek:

S.I.> S.I.>> Исход "суда" понятен.
SashaBad>> А какие у вас претензии к суду?
S.I.> Предвзятость.

В чём?
Какие конкретно решения суда, вы считаете предвзятыми? Или стандартное, "не читал, но осуждаю"?!

SashaBad>> Суду представили материалы уголовного дела. Он их рассматривает. Изучают факты. Потом их оценят и вынесут решение. Законное.
S.I.> Которое никто всерьёз не признает. Ввиду и незаконности и предвзятости.

Заблуждаетесь.
Аккредитацию для освещения суда запросили более 400 представителей СМИ, но в связи с карантином для прессы в суде зарезервировано только 30 мест. Ход судебного разбирательства комментируют все основные мировые агенства.
Пока, кроме вас, незаконным и предвзятым суд никто не считает.
   77
+
-4
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

SashaBad>> У вас есть факты, способные опровергнуть версию обвинения?
G.s.> Есть. Двутавров не было. Точка.

Странно.
В суде как раз представлены материалы о двутаврах обнаруженных при исследовании обломков и тел экипажа!
 


Осколок «бабочка» боеголовки ракеты БУК. Скриншот трансляции судебного заседания
   77
?? SashaBad #27.07.2021 17:56  @Serg Ivanov#06.07.2021 17:18
+
-3
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

SashaBad>> 5 июля 2017 года страны — участницы JIT решили, что любое преследование и судебное разбирательство подозреваемых будет вестись в Нидерландах
S.I.> Т.е. это решение как и будущее решение суда распространяется только на страны JIT. Ну так только им и выполнять его.

Естественно.
И в рамках соответствующих политических и экономических международных механизмов, они получают возможность требовать наказания виновных.
   77
+
+4
-
edit
 

stas27

координатор
★★★

...
SashaBad> https://graty.me/wp-content/uploads/2021/06/snimok-ekrana-2021-06-08-v-20.01.57-1024x610.png
SashaBad> Осколок «бабочка» боеголовки ракеты БУК. Скриншот трансляции судебного заседания

А есть данные по размеру и весу этих бабочек? Или это оказалось таким же сложным, как проведение металлургического (а не микроэлементного) анализа?
   91.0.4472.16491.0.4472.164
MD Serg Ivanov #27.07.2021 19:34  @SashaBad#27.07.2021 17:56
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

SashaBad> И в рамках соответствующих политических и экономических международных механизмов, они получают возможность требовать наказания виновных.
Требовать могут. И не более того.
   92.0.4515.10792.0.4515.107
MD Serg Ivanov #27.07.2021 19:37  @SashaBad#27.07.2021 17:52
+
+3
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

SashaBad> Причём стала опасной, после размещения на ней, 17 июля 2014 года, российской самоходной огневой установки комплекса БУК.
Т.е. украинские дивизионы БУК опасности для гражданских на театре военных действий не представляли? А зачем их тогда туда направляли? Цветы собирать? Стрелять не собирались?
Особенно после этого случая:

СНБО: Есть доказательства того, что украинский СУ-25 сбил российский МиГ-29. Аудио

МиГ-29 нанес один ракетный удар по самолету Военно-воздушных сил Украины; благодаря мастерству украинского пилота,... //  gordonua.com
 
"Во время воздушного боя российским истребителем трижды наводился украинский самолет для гарантированного пуска ракеты. МиГ-29 нанес 1 ракетный удар по самолету Военно-воздушных сил Украины. Благодаря мастерству украинского пилота, выполненным им противоракетным маневрам прямого попадания в самолет и его уничтожения не произошло, ракета попала в сопло двигателя и пилот совершил аварийную посадку. Самолет сохранен", – сообщил Лысенко.

16 июля около 19.00 украинский самолет Су-25 был сбит ракетой, выпущенной из российского самолета. Летчик катапультировался и был эвакуирован в безопасное место.
Больше читайте тут: СНБО: Есть доказательства того, что украинский СУ-25 сбил российский МиГ-29. Аудио / ГОРДОН
 

Может это украинские БУК случайно попали по Боингу? Алиби-то у них нет.
Анализ общедоступных достоверных данных неизбежно приводит к выводу, что «Боинг» MH17 был сбит во время учебно-боевых стрельб украинских ПВО (т.е., в сущности, точно так же, как в 2001 году над Чёрным морем ими был сбит российский Ту-154), а Су-25 в ходе учений должен был производить пуск приспособленных под мишени ракет Р-60 класса «воздух-воздух», по которым стреляли из «Буков». Однако запущенная ЗРК «Бук-М1» ракета 9М38 вместо мишени поразила пассажирский «Боинг-777», который, говоря словами пилота Су-25 капитана Волошина (ныне покойного), «оказался в ненужное время в ненужном месте».
Узнать детали: Как был сбит «Боинг» MH17
 

Что же касается вопроса о месте проведения стрельб, то в отсутствие специализированного полигона (ныне действующий полигон Ягорлык в Херсонской области появился только несколько лет спустя) наиболее подходящим, если не единственно возможным, местом для учений с боевыми стрельбами из «Буков» для них на тот момент был район, непосредственно примыкающий к зоне ведения боевых действий в Донбассе. Это обеспечивало проведение учений вблизи наиболее вероятного театра военных действий в случае возможной войны с Россией и в условиях, максимально приближенных к боевым; а главное, если во время пусков даже что-то взорвётся или упадёт сверху, то там этим трудно кого-либо удивить. Данные объективного контроля, такие как спутниковые снимки или статистическая информация о количестве функционирующих РЛС 9С18 «Купол» комплекса «Бук-М1», представленные российским Минобороны на спецбрифинге 21.07.2014, совершенно определённо указывают на то, что украинские силы ПВО в период как минимум с 15 по 17 июля 2014 года проводили вблизи Донецка (включая район села Зарощенское, откуда, как показал концерн «Алмаз-Антей», была запущена сбившая «Боинг» ракета) тактические учения с участием нескольких дивизионов ЗРК «Бук-М1».
Узнать детали: https://flb.ru/1/4366.html
Во время учебно-боевых стрельб украинских ПВО диспетчеры днепропетровского центра управления воздушным движением, надо полагать, пытались предпринять какие-то меры по обеспечению безопасности пролетавших по международной трассе самолётов. Скорее всего, именно этим, а не якобы необходимостью обойти грозовой фронт, объясняется отклонение «Боинга» от левой границы установленного воздушного коридора на 14 км в северном направлении, т.е. в противоположную сторону от Зарощенского, откуда должны были вестись стрельбы (они, наверное, считали, что этого будет достаточно). Но, по всей видимости, из-за несогласованности действий военных и днепропетровских диспетчеров он раньше времени начал манёвр по возвращению в пределы установленного коридора, находившегося в тот момент в зоне поражения запускаемых из района Зарощенского ракет. Поэтому, видно, недаром на следующий же день после катастрофы исчезла диспетчер, которая вела MH17, – если бы он, допустим, был сбит ополченцами, то в таком случае диспетчер этого рейса вряд ли для кого-то представлял какой-либо интерес.
Узнать детали: https://flb.ru/1/4366.html
_______________________________________________________________________________________________
Важнейшие свидетели или исчезают или мертвы.
Вообщем при любом раскладе виновата Украина. Катастрофа произошла на её территории, в её зоне ответственности. Кто стрелял - украинская ПВО или ПВО повстанцев, это второй вопрос. Там шла война, в т.ч. воздушная.

Как это было? Авиаудар ВСУ по Луганску 2 июня 2014 года
2 июня 2014 года Украина совершила умышленное убийство, направив начиненный смертоносным оружием военный штурмовик на гражданские объекты, мирное население Луганска. Кассетные неуправляемые снаряды разорвались в центре города, попав в здание государственной администрации, многолюдный сквер Героев Великой Отечественной войны, на территорию детской игровой площадки.

- и после этого повстанцы не должны были защищаться всеми возможными способами?
Украина могла и должна была это предвидеть.
   92.0.4515.10792.0.4515.107
Это сообщение редактировалось 27.07.2021 в 21:14
+
-3
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

stas27> ...
SashaBad>> https://graty.me/wp-content/uploads/2021/06/snimok-ekrana-2021-06-08-v-20.01.57-1024x610.png
SashaBad>> Осколок «бабочка» боеголовки ракеты БУК. Скриншот трансляции судебного заседания
stas27> А есть данные по размеру и весу этих бабочек? Или это оказалось таким же сложным, как проведение металлургического (а не микроэлементного) анализа?

8 июня 2021 года
Судья Хейндрик Стейнгаюс -
В останках нашли 29 фрагментов, судя по химическому анализу — это фрагменты боеголовки. Их вес варьируется от 0.02 до 5.72 граммов. Только один из них имеет узнаваемую форму «бабочки».
В обломках также нашли 341 фрагментов, которые по химическому составу похожи на фрагменты боеголовки. Их вес варьируется от 0.01 до 5.72 граммов. И тоже только один из них в форме «бабочки».

Cуд отмечает момент, указанный в отчете «Алмаз-Антея», — один из фрагментов мог иметь вес 16 граммов. Однако во время совместного допроса экспертов следственным судьей и при последующих ремарках эксперта «Алмаз-Антея» стало ясно, что таблица из отчета Совбеза (DSB) (страница 97-98), на которую ссылается российский эксперт, содержит, судя по всему, ошибку — вес обломка не 16 грамм, а 1,6 грамма.

В ходе допроса следственного судьи трех экспертов NLR, RMA и «Алмаз-Антея» также обсуждались количество поражений и степень проникновения осколков. Эксперт RMA сообщил, что взрыв ракеты рядом с самолетом на высоте 10 тысяч км нельзя воспроизвести в полевых тестах, как невозможно было воспроизвести в тестах «Алмаз-Антея» с самолетом ИЛ. Нельзя воспроизвести температуру, давление в салоне самолета, векторы ускорения ракеты и самолета. Эксперта RMA объяснил, что в тестовых условиях фрагменты ведут себя больше как жидкость, чем как твердое тело и это снижает силу проникновения.
   77
MD Serg Ivanov #27.07.2021 20:08
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Трагедия МН-17 семь лет спустя: вину Украины продолжают тщательно умалчивать

Ровно 7 лет назад, 17 июля 2014 года, в районе села Грабово Донецкой области потерпел крушение самолёт Boeing-777 компании «Малайзийские авиалинии», летевший рейсом MH-17 из Амстердама в Куала-Лумпур, //  news-front.info
 

Кроме того, судьи вернулись к предложению прокуратуры осмотреть реконструкцию носовой части разбившегося самолёта и собранные на месте трагедии обломки, в необходимости чего усомнились на начальной стадии предварительного производства. 26 мая на базе ВВС Нидерландов Гилзе-Рейн они сначала осмотрели обломки самолёта самостоятельно, чтобы получить общее впечатление, поскольку видели их впервые, затем вместе с представителями сторон защиты и обвинения, адвокатами родственников изучали 13 объектов, на которые стоило обратить особое внимание, больше всего времени они уделили пробитому насквозь левому крылу, а в завершение при помощи специального подъёмника судьи ближе рассмотрели повреждения носовой части лайнера. Вся процедура заняла более 4 часов.
Представитель прокуратуры Нидерландов Дигна ван Бутзелар приветствовала решение судей провести выездное заседание на базе ВВС, но подчеркнула, что позиция стороны обвинения остаётся неизменной: MH-17 был сбит из зенитного ракетного комплекса «Бук» в районе Первомайского. Иными словами, сторона обвинения придерживается версии Совместной следственной группы, что атаку на самолёт совершили ополченцы с поля фермы вблизи подконтрольного им населённого пункта Первомайское, что, по словам главы Центрального департамента уголовных расследований национальной полиции Нидерландов Уилберта Паулиссена, подтверждают данные США, которые оценили, что место запуска находилось в 6 км к югу от Снежного. Для более полной картины произошедшего 17 июля 2014 года судебный следователь в 2020 году обратился к американцам с просьбой предоставить эти самые спутниковые изображения, предположительно имеющиеся в их распоряжении, но получил отказ. На повторный запрос, направленный 4 марта 2021 года, ответ был аналогичным. В итоге суд отказался от дальнейших попыток получить от американских властей спутниковые снимки, имеющие отношение к авиакатастрофе MH-17.+

«Прокуроры берутся утверждать, делают это голословно, что российские данные «подверглись манипуляции и подгонке». Это очередная ложь, ведь им предлагали посетить Россию, если забыли, предлагали воочию убедиться в подлинности формуляров, однако к этой теме следователи как-то сразу охладели. Они сами не изъявили желания приехать, а также не направляли никаких дополнительных запросов. В украинских резервах, разумеется, информации, где и как всё это время находилась ракета после распада СССР, не нашлось — что понятно. Хотелось бы следователям задать вопрос, не кажется ли им это странным», — заявляла ранее официальный представитель МИД РФ Мария Захарова.
Источник: https://news-front.info/2021/07/...

В момент трагедии рейс контролировался украинскими радиолокационными средствами и системой ПВО, а также находился под управлением украинских диспетчеров. Украинская сторона путалась в своих заявлениях: сначала они утверждали, что снимки с экранов радаров незамедлительно были отправлены в Совет безопасности Нидерландов, затем — что Амстердам вообще их не запрашивал, а последней была версия о неисправности днепропетровского локатора в момент катастрофы. Однако Министерство обороны РФ фиксировало 17 июля 2014 года активность украинских наземных служб слежения
Источник: https://news-front.info/2021/07/...

«На наш вопрос, где данные с украинских радаров, ответ странный: их нет. Но потом кто-то сказал, что эти радары случайно выключились. Все радары на Украине, которые наблюдали за этой частью воздушного пространства! Точно так же, как выключилась видеокамера на первую половину дня, когда Скрипали были найдены на лавке в парке. Камера, которая наблюдала за их домом. А потом включилась», — заявлял глава МИД РФ Сергей Лавров на ежегодной пресс-конференции в январе 2020 года.
Источник: Трагедия МН-17 семь лет спустя: вину Украины продолжают тщательно умалчивать
 

Отвечая на вопрос читателей издания «Украина.ру» о том, чем закончится расследование катастрофы MH-17, политолог Ростислав Ищенко выразил мнение, что сейчас этот процесс постараются всячески затянуть, а если Украина вдруг исчезнет с политической карты, о трагедии вообще забудут.
«Очевидно, что большая часть задействованных в этом деле политиков как минимум догадываются, а скорее всего, даже знают, что там произошло, но официально получить заключение, в том числе судебное, будет крайне сложно», — подчеркнул он.+

По словам эксперта, теоретически есть надежда, что где-нибудь когда-нибудь всплывет информация о том, как на самом деле сбили лайнер над Донбассом и почему, но вероятность этого крайне мала.
Источник: https://news-front.info/2021/07/...
__________________________________________________________________________________________________
На следующий день после того как, по заявлению СНБО Украины, российский МиГ-29 сбил украинский Су-25 все радары ПВО Украины в этом районе вдруг выключились. И ни один военный самолёт Украины не летал. Пускай москали вильно летают - мы глаза закрыли и мешать не будем. Охренеть. Судьи полные дебилы?
Украина явно лжет. Зачем?
   92.0.4515.10792.0.4515.107
Это сообщение редактировалось 28.07.2021 в 14:07
+
+5
-
edit
 

stas27

координатор
★★★

...
stas27>> А есть данные по размеру и весу этих бабочек? Или это оказалось таким же сложным, как проведение металлургического (а не микроэлементного) анализа?
SashaBad> 8 июня 2021 года
SashaBad> Судья Хейндрик Стейнгаюс -
SashaBad> В останках нашли 29 фрагментов, судя по химическому анализу — это фрагменты боеголовки.
Это уже обсуждали, что анализ был негодным.
Их вес варьируется от 0.02 до 5.72 граммов. Только один из них имеет узнаваемую форму «бабочки».
А что сделали со вторым двутавром, о котором Вы же и писАли?

MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования) [SashaBad#18.02.21 01:35]

… … Чем Вам не нравится проведённая экспертами DSB работа? Откуда вообще информация про отказ от проведения химического анализа ГПЭ? Вот что написано в финальном отчёте - 2.16.2 Исследование отобранных фрагментов ...Был определен химический состав 20 выбранных фрагментов либо очень выраженной формы (включая два фрагмента в форме галстука-бабочки), либо слоя отложений. Это было сделано с помощью лазерной абляции индуктивно связанной плазмы с масс-спектрометрическим детектированием. Сравнение…// Война в Донбассе
 

Или со вторым-третьим-четвёртым:

MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования) [SashaBad#26.02.21 03:59]

… … … Читать я умею. Вы тоже. Читаем окончательный отчёт DSB от 13 октября 2015 года. 2.16.1 Криминалистика ... Был обнаружен ряд мелких металлических частиц, предположительно являющихся частицами высокой энергии или их фрагментами. Эти фрагменты были извлечены из тела капитана команды А, из тела первого помощника капитана команды А, из тела казначея, находившегося в кабине во время крушения, и из останков кабины (см. рисунок 37). Эти частицы были железными.   5.jpg @ newizv.ru [ кеш ]…// Война в Донбассе
 


SashaBad> В обломках также нашли 341 фрагментов, которые по химическому составу похожи на фрагменты боеголовки. Их вес варьируется от 0.01 до 5.72 граммов. И тоже только один из них в форме «бабочки».
Вот я про вес этой одной дожившей до суда бабочки и спрашиваю.
Тем более, что АА предупреждает:
АА рассекретил и передал комиссии данные о том, что происходит со всеми фракциями ГПЭ после преодоления преград при подрыве.

Главный вывод: ПЭ не могут терять более 8% массы без полной деформации. 6-ти граммовый (в остатке) двутавр похож на кусок мятого пластилина и ничем не напоминает галстук-бабочку. А представить двутавры в остатке массой менее 2 г. спецам не удалось (ну в смысле сохранивших форму бабочки).
 

MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования) [CCXXIII#14.10.15 23:16]

… АА рассекретил и передал комиссии данные о том, что происходит со всеми фракциями ГПЭ после преодоления преград при подрыве. Главный вывод: ПЭ не могут терять более 8% массы без полной деформации. 6-ти граммовый (в остатке) двутавр похож на кусок мятого пластилина и ничем не напоминает галстук-бабочку. А представить двутавры в остатке массой менее 2 г. спецам не удалось (ну в смысле сохранивших форму бабочки). Кроме того, из всего показанного в отчете нет ничего, что хоть отдаленно…// Война в Донбассе
 

...

SashaBad> В ходе допроса следственного судьи трех экспертов NLR, RMA и «Алмаз-Антея» также обсуждались количество поражений и степень проникновения осколков. Эксперт RMA сообщил, что взрыв ракеты рядом с самолетом на высоте 10 тысяч км нельзя воспроизвести в полевых тестах, как невозможно было воспроизвести в тестах «Алмаз-Антея» с самолетом ИЛ. Нельзя воспроизвести температуру, давление в салоне самолета, векторы ускорения ракеты и самолета. Эксперта RMA объяснил, что в тестовых условиях фрагменты ведут себя больше как жидкость, чем как твердое тело и это снижает силу проникновения.
Ну да, да, торможение воздухом на дистанции в 10 м для куска железа весом грамм в 10, летящего со скоростью около 2 км/с является супер-пупер фактором. Все знают об этом, вот только цифирок эти "эксперты" не выкладывают почему-то :ne_nau: Да и стоять перед пулей, выпущенной из огнестрела тоже не хотят, хоть скорость пули куда меньше этой :popcorn:

Вот ей-богу, не стоит повторять бред от политически-ангажированных "экспертов", это -80 к убедительности Ваших аргументов.
   91.0.4472.16491.0.4472.164
+
+5
-
edit
 

SEA

втянувшийся

SashaBad> ... (изворачивается)

По сумме приведенных фактов:
- диспетчеры пропали;
- свидетелей слушаем только угодных;
- а неугодные или померли или агенты Пу;
- двутавровв нет;
- расследование А-А не слышим и не видим;
- данные российских радаров отвергаем (типа "они могли их подделать");
-данные своих радаров все доказывают, правда наши украинские радары в тот момент все были выключены;
- у нас есть такие американские данные, что "все"..., только мы их вам не покажем;
И т.д. и т.п.
с высокой достоверностью можно подытожить, что Украина опять в очередной раз обо¢ралась и сбила гражданский борт.

А кое-кто этого принять не может и одно и тоже тупо постит, получает неопровержимый аргумент, переводит стрелки на какую-нибудь хрень и затихает.
Потом аргумент забывается, а внутренняя шиза заставляет его снова это тут постить.
Несчастный...


Всё-таки эта манера писать пространные простыни с избирательным переключением на сторонние моменты вместо прямого рассмотрения очень мне напоминает тех луноборцев.
   93.0.4577.1193.0.4577.11
+
+6
-
edit
 

Garry_s

опытный

SashaBad> В ходе допроса следственного судьи трех экспертов NLR, RMA и «Алмаз-Антея» также обсуждались количество поражений и степень проникновения осколков. Эксперт RMA сообщил, что взрыв ракеты рядом с самолетом на высоте 10 тысяч км нельзя воспроизвести в полевых тестах, как невозможно было воспроизвести в тестах «Алмаз-Антея» с самолетом ИЛ. Нельзя воспроизвести температуру, давление в салоне самолета, векторы ускорения ракеты и самолета. Эксперта RMA объяснил, что в тестовых условиях фрагменты ведут себя больше как жидкость, чем как твердое тело и это снижает силу проникновения.
Ой, неужели я пропустил такой лакомый перл от "королевских экспертов"?
Какое значение имеют "температура, давление в салоне самолета" на форму и количество пробоин ВО ВНЕШНЕЙ ОБШИВКЕ самолета???
А степень проникновения осколка во внутренние преграды сильно изменится, если во фрагменте кабины Ил-86 давление атмосферное, а в кабине Б777, летящего на высоте "10 тысяч км" 0,7...0,8 от атмосферного?
Какие-такие "векторы ускорения ракеты и самолета", если самолет летел прямолинейно с постоянной скоростью? А ракета после выработки топлива хоть и летела с торможением, но за время пролета нескольких метров около самолета её скорость вполне можно считать постоянной?
Много мы уже начитались глупостей, но такую чушь "в тестовых условиях фрагменты ведут себя больше как жидкость, чем как твердое тело и это снижает силу проникновения" королевский эксперт выдал явно под галлюциногенами. Эффекты, когда преграда и ударник ведут себя "как жидкость" проявляются на гораздо бОльших скоростях: в 5-7 км/с, например, при пробивании преграды кумулятивной струёй.
   92.0.4515.10792.0.4515.107
+
-5
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

SashaBad>> SashaBad>> Следствие проверило все версии.
ttt> Там нечего проверять.
ttt> Ни одного. НИ ОДНОГО доказательства умышленного сбития пассажирского самолета следствие не нашло и не представило
ttt> Что в этом случае делает нормальный следователь? Правильно, он выдвигает обвинение в преступлении по неосторожности.
ttt> А голландские продажные следователи? Правильно - они старательно твердят что "такую версию они рассматривают"

А голландские следователи, в отличии от тебя, профессионалы.
И обязаны действовать в рамках нидерландского процессуального законодательства.
В рамках проведённого следствия сформирована, подтверждённая доказательствами, версия, описывающая все известные факты - обвиняемые по предварительному сговору, организовали доставку СОУ ЗРК БУК, в конкретное место, с целью сбивать самолёты.
В результате были убиты невинные люди.
Позже, с целью сокрытия преступления, был организован вывоз вооружения, уничтожение улик и развернута компанию по дезинформации.

Осознано был привезен определённый тип вооружения
Осознанно было выбрано место для боевой позиции.
Осознано выбрана цель. Других воздушных объектов в секторе пуска ракеты не было.
Цель была уничтожена.

Где, в этой цепочке событий ты видишь факты указывающие на преступление по неосторожности!! :eek:
И тем не менее, с учётом дополнительной информации, следствие предположило - есть основания полагать, что сбитие MH17 было ошибкой.

И за это ты их не нормальными и продажными посчитал? :eek: :eek:
Лечится не пробовал?

SashaBad>> SashaBad>> Обвинение в зале суда заявило - по материалам дела есть основания полагать, что 17 июля 2014 года [у обвиняемых][i]существовало намерение сбить военный самолет... При составлении обвинительных заключений мы явно учли возможность того, что сбитие MH17 было ошибкой.
ttt> опять двадцать пять
ttt> Мне как, по украински написать, так я не владею, подсветить - так движок форума не позволяет.
ttt> Где ХОТЬ ОДНО доказательство умышленного сбития гражданского самолета?
ttt> Как же так, СБУ сфабриковало, а может и не сфабриковало кучу записей о ввозе БУКа, но ни представило ни одной записи "а давай ка собъем гражданский"
ttt> Нет ничего, ни настоящего, ни сфабрикованного
ttt> Какая в этом случае еще может быть версия? Чего учитывать?

ФАКТЫ.
Факты доказывают, что у обвиняемых была цель - сбивать самолёты.
Сбит гражданский самолёт.
Умышленно или нет решает суд. Исходя из всей совокупности информации.
В том числе предоставленной защитой.
Есть у адвокатов факты доказывающие, что подзащитный не виновен или убийство неумышленное, они их суду должны предоставить.

SashaBad>> У следствия есть доказательства, что на позицию под Первомайским была доставлена СОУ ЗРК БУК.
SashaBad>> У следствия есть доказательства, что с данной позиции, данной СОУ был произведён пуск ракеты, в результате чего был сбит гражданский самолёт.
SashaBad>> У следствия есть доказательства (в том числе данные объективного контроля предоставленные РФ) что никаких других воздушных объектов в секторе пуска ракеты не было.
SashaBad>> У следствия есть доказательства, что после поражения малайзийского Боинга экипаж доложил вышестоящему руководству об уничтожении цели.
SashaBad>> Вывод - пуск ракеты по данной цели, осуществлялся осознано.
ttt> Ты прости вменяемый? Или неграмотный? Я задал вопрос простой как пробка - где доказательства (даже сфабрикованные) что сбивали гражданский самолет?
ttt> Ты мне в ответ несешь какую то околесицу "привезли, пустили, попали"

Ну да. По твоему вся юриспруденция - околесица.
Следствие, предъявив обвинения, предложило обвиняемым изложить свою точку зрения.
Трое отказались общаться со следствием.
Один - Пулатов, через адвокатов сообщил, что 17 июля находился в интересующем районе, но про БУК ничего не слышал, и ни с кем по его поводу не общался.
Когда ему предъявили записи его же телефонных разговоров касающиеся БУКа и катастрофы рейса МН17, ушёл в глухую несознанку - ничего не помню, указать где достоверно моя речь не могу.

SashaBad>> Понимал ли экипаж СОУ что это гражданский самолёт, или ошибся при идентификации цели, вопрос отдельный.
ttt> Как вы низки. Доказательств даже фальсифицированных нет - но вопрос остается.

В чём же низость? В том что пытаются досконально разобраться?

А, в нарушение как вашего внутреннего, так и международного законодательства, скрытно, без оповещения соответствующего органа ОВД, разместить на территории под нашей юрисдикцией, СОУ ЗРК БУК и сбить гражданский самолёт двигавшийся по международной воздушной трассе, это конечно высокоморальный поступок?!!
Потом попробовать втихую слинять с места преступления, и пытаться свалить своё преступление на другого, тоже наверное верх моральности?!!

SashaBad>> Такая версия следствием тоже рассматривалась.
ttt> А версия что Украина умышленно пустила женщин и детей на смерть рассматривалась?
ttt> На коленях прошу - рассматривалась?

Юродствовать перестань.
Лучше бы голову склонили и прощения попросили у убитых вами пассажиров и экипажа. У родственников погибших попросили бы прощения.
И врать перестали.

SashaBad>> Ты собрался юристов законам учить, а криминалистов как следствие проводить? :eek:
ttt> Ну наконец то
ttt> Я все ждал когда же ты поймешь что провалился и начнешь обычные ужимки троллей
ttt> а) Это же юристы, а ты кто? :)
ttt> б) Это же известно всем, чего тут доказывать? :)
ttt> Господин Саша Бэд, здесь и космонавтов нет, а космос обсуждаем. Здесь и танкистов нет, а танки обсуждаем.
ttt> Юриспруденция как наука основана на простых человеческих принципах справедливости. Нет доказатесльств умышленного сбития лайнера - ты или признаешь что никакого умышленного сбития не было, или признаешь себя мерзавцем фальсифицирующим правосудие.

Да, на форуме многие темы обсуждаются.
Но ты ведь не обсуждения хочешь! Ты десятой части не знаешь того, о чём безапелляционно заявляешь - Нет ничего, ни настоящего, ни сфабрикованного... голландские продажные следователи...


SashaBad>> Следствие рассматривало ВСЕ версии.
ttt> Когда следствие рассматривало версию что самолет умышленно послан верхушкой Украины на смерть?
ttt> Когда? Доказательства того что Украина заранее знала о поступлении БУКа в изобилии - Украина сама их представила.
ttt> Доказательства что следствие рассматривало это?

Ты ленивый? Или дурак?
Расследование по установлению фактов закрытия воздушного пространства над и вокруг восточной Украины в связи с крушением рейса MH17Пишите текст ссылки тут

SashaBad>> И тем не менее, в приведённых тобой же статьях написано:
SashaBad>> у ВВС
SashaBad>> [i]- Пулатов, по данным радиоперехватов СБУ сопровождал "Бук" от города Снежное, находился рядом с комплексом в момент пуска ракеты по "Боингу" МН17, а затем выезжал на место крушения.
ttt> И что? Как это доказывает что то вообще? Доложили, поехал разобраться. Дальше что?

Подтверждает его действия приведшие к гибели 298 человек.
Именно это вменяется ему обвинением.

SashaBad>> - Харченко, по данным прослушки СБУ, 17 июля 2014 года подсказывал другому стороннику ДНР дорогу к месту нахождения "Бука", а также, возможно координировал транспортировку "Бука" из Донецка к месту пуска и последующую эвакуацию комплекса обратно в Россию.
ttt> Ну то есть ты опять признаешь что руководство Украины знало заранее о БУКе. ЧТД.
ttt> Вообще я вот думаю, может когда и начнется нормальный суд, но уже над властями Украины?

Ну начните.
Представьте все эти спутниковые снимки, данные РТР, РЛС на основании которых МО РФ строило карты и схемы для брифингов.
Укажите маршрут "самолета украинских ВВС, предположительно Су-25, в направлении малазийского «Боинга-777». Удаление которого от «Боинга-777» составило от 3 до 5 км"
Позиции ЗРК БУК ВСУ и режимы работы их РЛС.
И судите Украину.

Или нет ничего такого? И все обвинения - враньё?

Вы в курсе что значительное количество переданной РФ следствию информации оказалось фальсифицировано?
Спутниковые снимки уничтожены, записи РЛС стёрты, на запрос по данным РТР на основе которых создавалась Карта размещения средств ПВО в районе г. Донецк вообще следствию не ответили.

Что ты там про низких и мерзких разглагольствовал?

SashaBad>> - Дубинский, на основании телефонных разговоров, перехваченных Службой безопасности Украины,
SashaBad>> утром 17 июля 2014 года, в день крушения, Дубинский обсуждал по телефону с другими ополченцами,
ttt> Во, во. Ну все перехватили, а самолет не остановили.
ttt> Ты прости понимаешь хотя бы что ты сейчас работаешь на меня, на Россию?

Да ради Бога!
Если ты хоть что-нибудь сможешь осознать по данному вопросу, я не против.
Только не забудь. Дубинский своё участие в катастрофе рейса МН17 отрицает.
А данные следствия доказывают что он врёт, и подтверждают предъявленные ему обвинения.

ttt> Жаль украинцев
...
ttt> А на мои простые обвинения вы ни слова членораздельного ответить не смогли.
ttt> Но я этого и ожидал.

Вы просто тексты плохо воспринимаете... :(
   77
MD Serg Ivanov #28.07.2021 14:47  @SashaBad#28.07.2021 14:34
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

SashaBad> Факты доказывают, что у обвиняемых была цель - сбивать самолёты.
- которые их бомбили по приказу из Киева.

Как это было? Авиаудар ВСУ по Луганску 2 июня 2014 года
2 июня 2014 года Украина совершила умышленное убийство, направив начиненный смертоносным оружием военный штурмовик на гражданские объекты, мирное население Луганска. Кассетные неуправляемые снаряды разорвались в центре города, попав в здание государственной администрации, многолюдный сквер Героев Великой Отечественной войны, на территорию детской игровой площадки.

Законная самооборона.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
MD Serg Ivanov #28.07.2021 14:54  @SashaBad#28.07.2021 14:34
+
+3
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

SashaBad> В результате были убиты невинные люди.
Которых Киев (возможно намеренно) подставил под удар, разрешив гражданскому самолёту полёт через зону боевых действий. Отмазки, что не знали про БУК - несерьёзны. Там БУКов украинских было несколько дивизионов.
SashaBad> И тем не менее, с учётом дополнительной информации, следствие предположило - есть основания полагать, что сбитие MH17 было ошибкой.
Со стороны ПВО повстанцев - возможно. А возможно и со стороны украинской ПВО, которой там было в разы больше.
Со стороны Киева - в лучшем случае преступная халатность, а в худшем - преднамеренная провокация. Разрешение на пролет зоны БД дал Киев, а не Луганск или Донецк - вот и вся истина. А чьей ракетой и кто сбил гражданский самолёт на войне - вообще не важно. Важно кто его туда пустил и почему. А диспетчер вдруг пропала - будто вовсе не бывало. И суду это неинтересно - потому и грош цена его решениям.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 28.07.2021 в 15:10
+
-2
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

ttt> Обалдеть..
ttt> Украина знала о Буке минимум за сутки до катастрофы. И не подумала ее предотвратить.
ttt> Сорри за резкость, но какая же продажная сволочь ведет следствие, замять такое .. Специально наверное подбирали.

Читай.

Первый день судебного разбирательства
Вступительное заявление прокурор (09-03-2020)
...
Это судебное разбирательство о том, виновны ли четверо подсудимых в преступлениях, в которых они обвиняются. Не больше, не меньше... Требуется, чтобы роль подозреваемых, подлежащих судебному преследованию, могла быть удовлетворительно установлена, а не то, чтобы это могло быть достигнуто немедленно и одновременно в отношении каждого вовлеченного лица. Уголовный процесс не является всеобъемлющей попыткой установить исторический рекорд. Это расследование обвинений против подсудимых.

Также нередко остаются вопросы - совершенно помимо уголовного судопроизводства - о поведении соответствующих властей: следовало ли им делать больше для предотвращения преступления. Такие вопросы всегда расследуются отдельно от уголовного производства. Это потому, что ответ на вопрос, могли ли государственные органы сделать больше для предотвращения убийства, никогда не может оправдать убийцу. Уголовный процесс касается того, виновен подсудимый или невиновен. Поэтому вопрос о том, должна ли Украина закрывать свое воздушное пространство, выходит за рамки этих разбирательств, как и многие другие вопросы, которые могут быть заданы и могут привести к полезным ответам, но не здесь, в этих разбирательствах. В этом зале нас беспокоит то, что Игорь Гиркин, Сергей Дубинский,Игорь Гиркин, Сергей Дубинский, Олег Пулатов и Леонид Харченко сделали 17 июля 2014 года.

Наконец, любое решение других стран привлечь к ответственности Российскую Федерацию также не умаляет обвинений, выдвинутых в этом зале суда против четырех подсудимых. Ответственность государства - это отдельный вопрос от уголовной ответственности физических лиц. Уголовные преступления совершаются отдельными лицами, и отдельные лица должны нести ответственность за свои преступления, даже если они действуют как часть более крупного целого, и поэтому виновными могут быть государства.


Сможешь понять о чём речь?
   77
RO Serg Ivanov #28.07.2021 15:26
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Адвокат: главред The Insider Доброхотов проходит по делу о клевете как свидетель

Главред издания The Insider* Роман Доброхотов «пока проходит по делу о клевете в качестве свидетеля». Об этом заявила его адвокат Оксана Опаренко. //  russian.rt.com
 
Уголовное дело было возбуждено в отношении неустановленных лиц по ч. 2 ст. 128.1 («Клевета») ещё 26 апреля этого года.

По данным УВД по ЮЗАО г. Москвы, неустановленное лицо в неустановленном месте, но не позднее 12 ноября 2020 года разместило твит с «дезинформацией о сбитом Boeing MH17» в аккаунте пользователя Roman Dobrohotov.

В ходе следственных мероприятий из квартир изъяты мобильные телефоны, ноутбук, планшеты, а также заграничный паспорт Романа Доброхотова.

Ранее стало известно, что Окружной суд Гааги приостанавливает слушания по делу рейса MH17 до 6 сентября.
 
   1717
?? SashaBad #28.07.2021 15:27  @Serg Ivanov#26.07.2021 10:32
+
-3
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

ttt>> Ну наконец то поняли в чем главная и очевидная вина Украины. Не прошло и 7 лет. Очевидно же. Сама Украина довольно нахально махает распечатками что якобы знала про Бук, и ничего.. Лети лети самолетик, лети. Функцию свою выполнишь..
S.I.> Так ведь Украина знала и о своих Буках там ещё раньше. Т.е. о наличие ПВО достающих до Боинга на ТВД было давно известно всем. Как Украина собиралась их там применять против ВВС РФ не закрыв небо для гражданских?

ВВС РФ собирались вторгнуться в воздушное пространство Украины?
Как иначе Украина смогла бы применить против них своё ПВО?

Если ты не в курсе. Подразделения ПВО Украины располагались на Донбассе задолго до всех этих событий.
Прекрасно ориентировались в воздушной обстановке. Координировали свою работу с Днепропетровским районными диспетчерскими центрами ОВД.
   77
RO Serg Ivanov #28.07.2021 15:30  @SashaBad#28.07.2021 15:13
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

SashaBad> Сможешь понять о чём речь?
Об отмазывании виновных и наказании невиновных. Слова "Украина" в тексте нет.
   1717
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RO Serg Ivanov #28.07.2021 15:38  @SashaBad#28.07.2021 15:27
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Так ведь Украина знала и о своих Буках там ещё раньше. Т.е. о наличие ПВО достающих до Боинга на ТВД было давно известно всем. Как Украина собиралась их там применять против ВВС РФ не закрыв небо для гражданских?
SashaBad> ВВС РФ собирались вторгнуться в воздушное пространство Украины?
А в Киеве считали что нет? О сбитии Су-25 на территории Украины российским МиГ-29 за день до катастрофы Боинга СНБО Украины стало быть врёт?
SashaBad> Как иначе Украина смогла бы применить против них своё ПВО?
Именно так Украина и считала. Из всех утюгов вещали и вещают про страну-агрессор.
SashaBad> Если ты не в курсе. Подразделения ПВО Украины располагались на Донбассе задолго до всех этих событий.
Где протоколы допросов командиров ПУ? Что они делали в день катастрофы Боинга? Где их алиби?
SashaBad> Прекрасно ориентировались в воздушной обстановке. Координировали свою работу с Днепропетровским районными диспетчерскими центрами ОВД.
Хорошо. И где же данные с их радаров в день катастрофы Боинга? Где свидетельские показания операторов этих РЛС? Где сейчас Волошин летавший в этот день на Су-25 который видели - уже известно.. Где диспетчер ведущая Боинг - пока нет. Где показания техников обслуживавших самолёт Волошина? летал/не летал?
Следы всегда остаются. И не в виртуальном интернете, а на грешной земле.
   1717
Это сообщение редактировалось 28.07.2021 в 15:55

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru