[image]

MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования)

 
?? SashaBad #28.07.2021 15:42  @Serg Ivanov#27.07.2021 19:34
+
-2
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

SashaBad>> И в рамках соответствующих политических и экономических международных механизмов, они получают возможность требовать наказания виновных.
S.I.> Требовать могут. И не более того.

А это уж как решит соответствующий суд или арбитраж.
   77
RO Serg Ivanov #28.07.2021 15:46  @SashaBad#28.07.2021 15:42
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

SashaBad>>> И в рамках соответствующих политических и экономических международных механизмов, они получают возможность требовать наказания виновных.
S.I.>> Требовать могут. И не более того.
SashaBad> А это уж как решит соответствующий суд или арбитраж.
И кто и как признает их решение. Дело-то шито белыми нитками..
   1717
+
+4
-
edit
 

ttt

аксакал

ttt>> Ни одного. НИ ОДНОГО доказательства умышленного сбития пассажирского самолета следствие не нашло и не представило

То есть так и не представило? ОК.

ttt>> Что в этом случае делает нормальный следователь? Правильно, он выдвигает обвинение в преступлении по неосторожности.

Так где это обвинение?

ttt>> А голландские продажные следователи? Правильно - они старательно твердят что "такую версию они рассматривают"
SashaBad> А голландские следователи, в отличии от тебя, профессионалы.
SashaBad> И обязаны действовать в рамках нидерландского процессуального законодательства.

Полный набор примочек тролля. "Ты не профи, а они профи, где тебе понять", "Все сделано по закону"

Как можно что то сказать и не сказать ничего.

Господин СашаБэд кроме "голландских норм правосудия", есть мировые нормы правосудия. Ему подчиняются все следствия и все суды всех цивилизованных стран, от Монголии до Перу и от Финляндии до ЮАР - иначе это не следствие и суды, а фарс и преступление против правосудия.

Сюда относятся

Обязанность проверять ВСЕ версии

Обязанность проверять всех на виновность. Не может быть неприкасаемых

Отбрасывание версий не имеющих НИКАКИХ доказательств

Абсолютное уважение презумпции невиновности



SashaBad> В рамках проведённого следствия сформирована, подтверждённая доказательствами, версия, описывающая все известные факты - обвиняемые по предварительному сговору, организовали доставку СОУ ЗРК БУК, в конкретное место, с целью сбивать самолёты.

Следствие полностью нарушило общемировые нормы ведения следствия

Не рассматривало версию умышленной отправки Украиной самолета с сотнями пассажиров на смерть что бы дискредитировать Россию

Не рассматривало версию преступной небрежности Украины имевшей (согласно ее же представленным данным) данные о поступлении ЗРК и не остановившей полет

SashaBad> В результате были убиты невинные люди.

В результате преступного действия или бездействия Украины были убиты невинные люди

SashaBad> Позже, с целью сокрытия преступления, был организован вывоз вооружения, уничтожение улик и развернута компанию по дезинформации.

Позже с целью сокрытия преступления не была проведена никакая задокументированная проверка возможности предотвратить полет зная о наличии ЗРК

SashaBad> Осознано был привезен определённый тип вооружения
SashaBad> Осознанно было выбрано место для боевой позиции.
SashaBad> Осознано выбрана цель. Других воздушных объектов в секторе пуска ракеты не было.
SashaBad> Цель была уничтожена.
SashaBad> Где, в этой цепочке событий ты видишь факты указывающие на преступление по неосторожности!! :eek:

Ты дебил? Даже в твоей цепочке слов вообще нет слов "гражданский лайнер".

Про игнорирование отправки Украиной лайнера с гражданскими лицами на смерть имея (якобы) информацию о ЗРК я уже говорил

SashaBad> И тем не менее, с учётом дополнительной информации, следствие предположило - есть основания полагать, что сбитие MH17 было ошибкой.

Нет, ты действительно или дебил или кадровый сотрудник СБУ

Где у тебя самого хоть слово. Хоть одно слово что сбитие МН17 было не ошибкой?

Вам в СБУ не говорят что есть такая вещь как презумпция невиновности?

Ну ладно вам, что ждать от СБУ, но следствие то голландское должно о таких вещах знать.

SashaBad> И за это ты их не нормальными и продажными посчитал? :eek: :eek:
SashaBad> Лечится не пробовал?

Примочка тролля № какая? Народ я уже сбился. Да все за пределами вашей свихнувшейся на национализме страны больные. Успокойся. Только права посылать на смерть гражданские суда это вам не дает.

ttt>> Нет ничего, ни настоящего, ни сфабрикованного
ttt>> Какая в этом случае еще может быть версия? Чего учитывать?
SashaBad> ФАКТЫ.
SashaBad> Факты доказывают, что у обвиняемых была цель - сбивать самолёты.

Факты представленные самой Украиной доказывают что она знала что делала посылая сотни женщин и детей на смерть.

SashaBad> Сбит гражданский самолёт.
SashaBad> Умышленно или нет решает суд. Исходя из всей совокупности информации.

Учитывая все факты это не суд а преступление против правосудия. Поскольку ОЧЕВИДНЫЕ доказательства вины Украины судом ПРОИГНОРИРОВАНЫ.

ttt>> Ты прости вменяемый? Или неграмотный? Я задал вопрос простой как пробка - где доказательства (даже сфабрикованные) что сбивали гражданский самолет?
ttt>> Ты мне в ответ несешь какую то околесицу "привезли, пустили, попали"
SashaBad> Ну да. По твоему вся юриспруденция - околесица.

Нет не лги. Я тебе перечислил основные принципы юриспруденции. Даже красным цветом выделил.

SashaBad> Следствие, предъявив обвинения, предложило обвиняемым изложить свою точку зрения.
SashaBad> Трое отказались общаться со следствием.

А зачем общаться с следствием игнорирующим улики, всячески пытающимся получить заказное обвинение?

Ну сказали бы они что они никак не могли умышленно сбить гражданский самолет. И что? Это как то подействовало бы на следователей?

Вину Украины следователи даже не проверяли.

ttt>> Как вы низки. Доказательств даже фальсифицированных нет - но вопрос остается.
SashaBad> В чём же низость? В том что пытаются досконально разобраться?

Где эти разборки? Где? Где проверка виновности Украины в отправке сотен людей на смерть??

SashaBad> А, в нарушение как вашего внутреннего, так и международного законодательства, скрытно, без оповещения соответствующего органа ОВД, разместить на территории под нашей юрисдикцией, СОУ ЗРК БУК и сбить гражданский самолёт двигавшийся по международной воздушной трассе, это конечно высокоморальный поступок?!!

О морали вдруг заговорил человек чьи ВВС бомбили свои города? Свое население!!! Посылали гражданские самолеты над ТВД?

Вы не ошиблись?

ttt>> А версия что Украина умышленно пустила женщин и детей на смерть рассматривалась?
ttt>> На коленях прошу - рассматривалась?
SashaBad> Юродствовать перестань.

Ну то есть не рассматривалась как ненужная. Виновный известен сначала.

ttt>> Господин Саша Бэд, здесь и космонавтов нет, а космос обсуждаем. Здесь и танкистов нет, а танки обсуждаем.
ttt>> Юриспруденция как наука основана на простых человеческих принципах справедливости. Нет доказатесльств умышленного сбития лайнера - ты или признаешь что никакого умышленного сбития не было, или признаешь себя мерзавцем фальсифицирующим правосудие.
SashaBad> Да, на форуме многие темы обсуждаются.
SashaBad> Но ты ведь не обсуждения хочешь!

Это я то не хочу? Уловка тролля № "счет потерял"..

ttt>> Когда следствие рассматривало версию что самолет умышленно послан верхушкой Украины на смерть?
ttt>> Когда? Доказательства того что Украина заранее знала о поступлении БУКа в изобилии - Украина сама их представила.
ttt>> Доказательства что следствие рассматривало это?
SashaBad> Ты ленивый? Или дурак?
SashaBad> Расследование по установлению фактов закрытия воздушного пространства над и вокруг восточной Украины в связи с крушением рейса MH17Пишите текст ссылки тут

Ты настолько дурак что не знаешь в нормальном следствии все материалы должны переводится на язык обвиняемых и предоставляться для чтения? Или умный, но прикидываешься?

Ты прости из какой деревни в Киев приехал? Что элементарных вещей не знаешь.

SashaBad> SashaBad>> И тем не менее, в приведённых тобой же статьях написано:
SashaBad> SashaBad>> у ВВС
SashaBad> SashaBad>> [i]- Пулатов, по данным радиоперехватов СБУ сопровождал "Бук" от города Снежное, находился рядом с комплексом в момент пуска ракеты по "Боингу" МН17, а затем выезжал на место крушения.
ttt>> И что? Как это доказывает что то вообще? Доложили, поехал разобраться. Дальше что?
SashaBad> Подтверждает его действия приведшие к гибели 298 человек.

Ты дурак? даже если это правда это подтверждает только его местонахождение. Возьми хоть в вашей СБУшной библиотеке учебник какой - прочти про "презумпцию невиновности". Я еду рядом с водителем, он сбивает человека. Твой вывод - я виноват. Ну и дебилов берут в СБУ.

SashaBad> Именно это вменяется ему обвинением.
SashaBad> SashaBad>> - Харченко, по данным прослушки СБУ, 17 июля 2014 года подсказывал другому стороннику ДНР дорогу к месту нахождения "Бука", а также, возможно координировал транспортировку "Бука" из Донецка к месту пуска и последующую эвакуацию комплекса обратно в Россию.

Я сейчас заплачу от умиления. Все то Украина знала. Вот только послала самолет на смерть. Умницы ребята.

ttt>> Ну то есть ты опять признаешь что руководство Украины знало заранее о БУКе. ЧТД.
ttt>> Вообще я вот думаю, может когда и начнется нормальный суд, но уже над властями Украины?
SashaBad> Ну начните.

Если руководство России что то думает, то ИМХО сейчас как раз самое время. Доказательства Украина сама дает. Отпереться сложно будет.

SashaBad> Представьте все эти спутниковые снимки, данные РТР, РЛС на основании которых МО РФ строило карты и схемы для брифингов.
SashaBad> Укажите маршрут "самолета украинских ВВС, предположительно Су-25, в направлении малазийского «Боинга-777». Удаление которого от «Боинга-777» составило от 3 до 5 км"

Ты прости о чем вообще? Мне ты это зачем говоришь? Вот МО и говори.

SashaBad> Позиции ЗРК БУК ВСУ и режимы работы их РЛС.
SashaBad> И судите Украину.

Думаю что будем. Преступление это - посылать сотни людей на смерть.

Нельзя такое прощать. И голландские следователи проститутки так вас покрывающие вас не спасут.
   92.0.4515.10792.0.4515.107
Это сообщение редактировалось 28.07.2021 в 16:03
+
+3
-
edit
 

Garry_s

опытный

SashaBad>>> У вас есть факты, способные опровергнуть версию обвинения?
G.s.>> Есть. Двутавров не было. Точка.
SashaBad> Странно.
SashaBad> В суде как раз представлены материалы о двутаврах обнаруженных при исследовании обломков и тел экипажа!
SashaBad> https://graty.me/wp-content/uploads/2021/06/snimok-ekrana-2021-06-08-v-20.01.57-1024x610.png
SashaBad> Осколок «бабочка» боеголовки ракеты БУК. Скриншот трансляции судебного заседания
Мало-ли чего представлено в "материалах", не имеющего ничего общего с действительностью и фактами.
Передай своим "королевским экспертам", что наиболее достоверно судить о ФОРМЕ, размерах и массе поражающих элементов после подрыва БЧ, можно только при лабораторных испытаниях, когда разлетающиеся ПЭ улавливаются в специальных устройствах, не деформирующих ПЭ.
Далее по степени достоверности находятся щиты-мишени, по пробоинам в которых форма и размеры ПЭ устанавливается с большой степенью надежности при наличии квалифицированного персонала.
Утверждать что-либо о форме ПЭ, прошедших НЕСКОЛЬКО преград, имевших рикошет, уже очень затруднительно.
Хрень, которую "королевские эксперты" выдают за ПЭ, первоначально имевший форму двутавра, не выдерживает никакой критики: оплавленные грани при пробитии дюралевой обшивки на этих скоростях не образуются.
И, уже сто раз сказано: почему всего один?
Поэтому, передай в свою королевскую академию: учиться надо, ребята, учить матчасть, прежде, чем называть себя "экспеертами.
   92.0.4515.10792.0.4515.107
UA Спасский #29.07.2021 08:29  @Garry_s#28.07.2021 20:13
+
-
edit
 

Спасский

новичок

G.s.> И, уже сто раз сказано: почему всего один?

Сразу было два. Но один позже убрали, так как один – это случайность, а два - закономерность.

При этом что один, что второй "двутаврики" не дотягивали своей массой до ГПЭ тяжёлой фракции даже после прохождения ими всех преград.

Чувствуется рука заокеанского кукловода, все эти годы создававшего для Кремля иллюзию, что иностранные государства уверенны в том,что боинг сбит старым Буком советского призводства. То есть таким Буком, которые имеются на вооружении Украины.

Заокеанский кукловод, когда продумывал провокацию с боингом, сделал так, чтобы Кремль от начала был заинтересован в версии,что боинг сбит украинским Буком. Для чего русским предстояло самостоятельно скомпрометировать неудобную для них правду о том, что по боингу была применена украинская военная авиация.
   92.0.4515.11592.0.4515.115
+
-
edit
 

Garry_s

опытный

Вот как выглядит ПЭ до и после соударения при тех же скоростях с металлической преградой. Признаки первоначальной формы отчётливо видны.
Прикреплённые файлы:
IMG_20210730_123346.jpg (скачать) [1166x1216, 487 кБ]
 
 
   92.0.4515.11592.0.4515.115
+
-
edit
 

Garry_s

опытный

Вот как выглядит ПЭ кубической формы до и после соударения при тех же скоростях с металлической преградой. Признаки первоначальной формы отчётливо видны.
А не тот кусок пластилина, который выдают за двутавр.
Прикреплённые файлы:
IMG_20210730_123346.jpg (скачать) [1166x1216, 487 кБ]
 
IMG_20210730_123437.jpg (скачать) [1166x1222, 475 кБ]
 
 
   92.0.4515.11592.0.4515.115
MD Serg Ivanov #01.08.2021 15:07
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Правда о крушении MH17 представляет опасность для заокеанских хозяев Украины: EADaily

Тот факт, что уже 7 лет по данному вопросу представители Голландии не выносят решения, говорит только об одном: Boeing 777 реально сбили украинцы //  eadaily.com
 

По мнению представителей ЛДНР, истинный виновник трагедии, которая произошла с лайнером «Малазийских авиалиний» 7 лет назад, уже давно всем известен, и ССГ не стала исключением. Все факты, которые ДНР передала следствию, указывают на то, что за крушением воздушного суда стояла Украина. Именно поэтому странам Запада невыгодно, чтобы расследование трагедии когда-либо было завершено, именно поэтому все 7 лет следствие по делу тормозят всеми возможными способами.
Подробнее: Правда о крушении MH17 представляет опасность для заокеанских хозяев Украины — EADaily — Украина. Крушение MH17. Трагедия с рейсом MH17 Malaysia Airlines. Украина новости. Последние новости Украины сегодня 01 08 2021
   92.0.4515.10792.0.4515.107
Это сообщение редактировалось 01.08.2021 в 15:18
+
-4
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

stas27> ...
stas27> stas27>> А есть данные по размеру и весу этих бабочек? Или это оказалось таким же сложным, как проведение металлургического (а не микроэлементного) анализа?
SashaBad>> 8 июня 2021 года
SashaBad>> Судья Хейндрик Стейнгаюс -
SashaBad>> В останках нашли 29 фрагментов, судя по химическому анализу — это фрагменты боеголовки.
stas27> Это уже обсуждали, что анализ был негодным.

Положим негодным он был исключительно по Вашему мнению.
На мой взгляд, проведённый сравнительный химический анализ позволил выявить всю группу сходных по хим. составу осколков, какие бы размеры, форму и вес они не имели.

stas27> Их вес варьируется от 0.02 до 5.72 граммов. Только один из них имеет узнаваемую форму «бабочки».
stas27> А что сделали со вторым двутавром, о котором Вы же и писАли?
stas27> MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования) [SashaBad#18.02.21 01:35]
stas27> Или со вторым-третьим-четвёртым:
stas27> MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования) [SashaBad#26.02.21 03:59]

А что с ними надо делать? :eek:
Данные фрагменты извлечены из тел погибших и обломков самолёта.
Вычеркнуть из материалов дела и забыть об их существовании?
На каком основании?
Малый вес? Сильная фрагментация?
На пресс-конференции концерна «Алмаз-Антей» по причинам трагедии MH17 от 13 октября 2015 года, в качестве двутавров обнаруженных в мишенях после первого эксперимента, показаны на фото фрагменты весом 5,23 и 5,9 граммов. А фрагмент весом 6,58 грамма состоит из двух частей.
Отчёт «Алмаз-Антея» приобщили к материалам дела по ходатайству защиты. Но я не вижу, для себя, каким образом данный отчёт отменяет факт обнаружения следствием двух фрагментов ГПЭ, с хорошо различимой изначальной формой двутавра.
В любом случае, суд будет принимать во внимание то, что содержится в материалах дела. В том числе и экспертные заключения как со стороны обвинения, так и со стороны защиты.

У меня лично, другой вопрос.
Куда делись фрагменты большего веса, лучше сохранившие изначальную форму?
И здесь как бы вариантов не много.
Либо, они были утеряны при разрушении конструкции самолёта в процессе падения на землю (высыпались как маковинки из маковой головки), а найдены только те что застряли в телах и обломках самолёта.
Либо, была проведена селекция и изъятие всего, что хоть отдалённо напоминало ГПЭ, уже на земле, до вывоза обломков с мест падения.
Либо, их обнаружило и утаило следствие.

SashaBad>> В обломках также нашли 341 фрагментов, которые по химическому составу похожи на фрагменты боеголовки. Их вес варьируется от 0.01 до 5.72 граммов. И тоже только один из них в форме «бабочки».
stas27> Вот я про вес этой одной дожившей до суда бабочки и спрашиваю.
stas27> Тем более, что АА предупреждает:
stas27> MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования) [CCXXIII#14.10.15 23:16]
SashaBad>> В ходе допроса следственного судьи трех экспертов NLR, RMA и «Алмаз-Антея» также обсуждались количество поражений и степень проникновения осколков. Эксперт RMA сообщил, что взрыв ракеты рядом с самолетом на высоте 10 тысяч км нельзя воспроизвести в полевых тестах, как невозможно было воспроизвести в тестах «Алмаз-Антея» с самолетом ИЛ. Нельзя воспроизвести температуру, давление в салоне самолета, векторы ускорения ракеты и самолета. Эксперта RMA объяснил, что в тестовых условиях фрагменты ведут себя больше как жидкость, чем как твердое тело и это снижает силу проникновения.
stas27> Ну да, да, торможение воздухом на дистанции в 10 м для куска железа весом грамм в 10, летящего со скоростью около 2 км/с является супер-пупер фактором. Все знают об этом, вот только цифирок эти "эксперты" не выкладывают почему-то :ne_nau: Да и стоять перед пулей, выпущенной из огнестрела тоже не хотят, хоть скорость пули куда меньше этой :popcorn:

Не, не, не.
«Алмаз-Антей», заявляя результаты натурных экспериментов, не представил обязательную оценку влияние на эти результаты, разницы между статичным наземным экспериментом, и высокоскоростной встречей ракеты с самолетом на большой высоте.
На земле отсутствуют скорости взаимного сближения ракеты и самолёта. Плюс к реальной скорости столкновения?
Атмосферное давление ниже в три раза. Опять же, плюс у ГПЭ по скорости и температуре?
Отсутствует скоростной напор. ...?
Наддув фюзеляжа самолета. ...?
Прочее. ...?
Вы уверены что совокупность этих факторов не приводят к эффекту "расплёскивания" сталкивающейся с препятствием поверхности ГПЭ, снижающего их проникающую способность?
Цитируя эксперта RMA - фрагменты ведут себя больше как жидкость, чем как твердое тело и это снижает силу проникновения.

А циферок эксперты не выкладывают потому, что они участники уголовного судопроизводства. И выкладывать циферки, без разрешения суда или следствия, им закон запрещает.

stas27> Вот ей-богу, не стоит повторять бред от политически-ангажированных "экспертов", это -80 к убедительности Ваших аргументов.

Как бы так, вам помягче то объяснить... :(

Да ладно. Чего там миндальничать!
Политически-ангажированные "эксперты", это те кто "лепил" и фальсифицировал "доказательную базу" по "украинскому самолёту" и "украинскому БУКу".
Других "лепил" в этом деле не было.
   77
+
-6
-
edit
 

SashaBad

втянувшийся

SashaBad>> ...
SEA> По сумме приведенных фактов:
SEA> - диспетчеры пропали;
Врёшь.
И диспетчеры есть, и их подробные показания в деле присутствуют.
При необходимости могут быть заслушаны в суде.
Но пока даже защита такого ходатайства не заявляла.
SEA> - свидетелей слушаем только угодных;
SEA> - а неугодные или померли или агенты Пу;
Врёшь.
В уголовном деле есть показания свидетелей подтверждающие как версию обвинения, так и альтернативные версии.
Следственная группа JIT сделала все возможное, чтобы найти свидетелей. Заявления свидетелей, сделанные Россией, также были включены в материалы дела.
Среди свидетелей, по словам ОМ, радарные специалисты, военные эксперты, свидетели, которые воевали на стороне сепаратистов или на стороне Украины, свидетели, которые говорят, что MH17 был сбит истребителем, журналисты и критики расследования JIT.
Есть также свидетели, которые говорят, что видели истребитель, летевший рядом с самолетом. Россия также сообщает на пресс-конференции, что на радарах видно, как украинский истребитель приближается к самолету MH17 сверху.
...русские говорят, что у них есть заявления от пары, в которой говорится, что ракета была выпущена из района Амвросиевки. По данным Государственной прокуратуры, это заявление стоит отдельно и не подтверждается другими доказательствами. Заявления включены в материалы дела.

Свидетели [показать]

Свдетели 2 [показать]

Свидетели 3 [показать]

SEA> - двутавровв нет;
Врёшь.
Есть. Изображения двух фрагментов, с узнаваемой формой двутавра, предъявлялось в зале суда.
Двутавры [показать]

SEA> - расследование А-А не слышим и не видим;
Врёшь.
15 апреля 2021 года суд разрешил добавить документы российского концерна «Алмаз-Антей» к материалам дела — об этом ходатайствовала защита Пулатова, обвинение не было против.
Так же, следственный судья провёл, в течение четырех дней, допрос российского эксперта «Алмаз-Антей», а впоследствии, ещё в течении трёх дней, совместно его, нидерландских и шведских экспертов.
SEA> - данные российских радаров отвергаем (типа "они могли их подделать");
Врёшь.
Все данные российских радаров приобщены к делу.
Данные радаров [показать]

SEA> -данные своих радаров все доказывают, правда наши украинские радары в тот момент все были выключены;
Врёшь.
Украина предоставила данные о гражданском воздушном трафике со вторичного радара - не обработанные данные, обработанные и видеофильм экрана радара, показывающий обработанные вторичные данные.
Представлена так же информация о работе мобильной системы P18 «Малахит» располагавшейся, 17 июля 2014 года, рядом с Роганью, недалеко от Харькова, в 250 км от места крушения самолета.
SEA> - у нас есть такие американские данные, что "все"..., только мы их вам не покажем;
Врёшь.
Представитель Управления национальной разведки США заявил «В то время, когда MH17 потерял связь, разведывательное сообщество США обнаружило запуск ракеты класса« земля-воздух »(ЗРК) SA-11 примерно в шести километрах к югу от города Снежное на востоке Украины»
Данная информация никогда не была решающей в доказательной базе собранной следствием.
Оценка достоверности информации - на усмотрение суда.
Американские данные [показать]

SEA> И т.д. и т.п.
Вот по совокупности твоего вранья возникает вопрос.
Тебя совесть не мучает? :eek:
SEA> с высокой достоверностью можно подытожить, что Украина опять в очередной раз обо¢ралась и сбила гражданский борт.
SEA> А кое-кто этого принять не может и одно и тоже тупо постит, получает неопровержимый аргумент, переводит стрелки на какую-нибудь хрень и затихает.
SEA> Потом аргумент забывается, а внутренняя шиза заставляет его снова это тут постить.
SEA> Несчастный...
:D :D
Откуда у тебя, вруна, могут быть "неопровержимые аргументы"?
SEA> Всё-таки эта манера писать пространные простыни с избирательным переключением на сторонние моменты вместо прямого рассмотрения очень мне напоминает тех луноборцев.
Ну так, если я на твои заявления просто отвечу что ты врёшь, ты же не поверишь!
Приходиться подробно расписывать обоснование своей точки зрения. :D
   77
Это сообщение редактировалось 02.08.2021 в 18:36
+
+5
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
...
stas27>> Это уже обсуждали, что анализ был негодным.
SashaBad> Положим негодным он был исключительно по Вашему мнению.
Ну и какая марка стали была использована при производстве боеголовки, и какие модификации боеголовок Бука использовали такую сталь? :popcorn:

...
stas27>> Их вес варьируется от 0.02 до 5.72 граммов. Только один из них имеет узнаваемую форму «бабочки».
stas27>> А что сделали со вторым двутавром, о котором Вы же и писАли?
stas27>> MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования) [SashaBad#18.02.21 01:35]
stas27>> Или со вторым-третьим-четвёртым:
stas27>> MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования) [SashaBad#26.02.21 03:59]
SashaBad> А что с ними надо делать? :eek:
SashaBad> Данные фрагменты извлечены из тел погибших и обломков самолёта.
SashaBad> Вычеркнуть из материалов дела и забыть об их существовании?
SashaBad> На каком основании?
SashaBad> Малый вес? Сильная фрагментация?
Почему они не упомянуты в документах суда?
...
stas27>> Ну да, да, торможение воздухом на дистанции в 10 м для куска железа весом грамм в 10, летящего со скоростью около 2 км/с является супер-пупер фактором. Все знают об этом, вот только цифирок эти "эксперты" не выкладывают почему-то :ne_nau: Да и стоять перед пулей, выпущенной из огнестрела тоже не хотят, хоть скорость пули куда меньше этой :popcorn:
SashaBad> Не, не, не.
SashaBad> «Алмаз-Антей», заявляя результаты натурных экспериментов, не представил обязательную оценку влияние на эти результаты, разницы между статичным наземным экспериментом, и высокоскоростной встречей ракеты с самолетом на большой высоте.
SashaBad> На земле отсутствуют скорости взаимного сближения ракеты и самолёта. Плюс к реальной скорости столкновения?
SashaBad> Атмосферное давление ниже в три раза. Опять же, плюс у ГПЭ по скорости и температуре?
Ну дык давайте, оцените, какое влияние мЕньшее атмосферное давление окажет на скорость ГПЭ? Затормозит? Насколько?

SashaBad> Отсутствует скоростной напор. ...?
Это что такое?
SashaBad> Наддув фюзеляжа самолета. ...?
SashaBad> Прочее. ...?
SashaBad> Вы уверены что совокупность этих факторов не приводят к эффекту "расплёскивания" сталкивающейся с препятствием поверхности ГПЭ, снижающего их проникающую способность?
Да ради бога. Проблема в том, что при меньшей проникающей способности по Вашим же словам, ГПЭ пробивали Ил-86 насквозь en masse при подрыве в точке, постулируемой как точка подрыва анализом комиссии.

SashaBad> Цитируя эксперта RMA - фрагменты ведут себя больше как жидкость, чем как твердое тело и это снижает силу проникновения.
А на высоте они себя ведут как твёрдые тела? Замерзают, что ли? :eek: Ну включите мозг, ровно то же самое можно сказать про поведение практически любого бронебойного фрагмента на этих (около 2 км/с) скоростях.

SashaBad> А циферок эксперты не выкладывают потому, что они участники уголовного судопроизводства. И выкладывать циферки, без разрешения суда или следствия, им закон запрещает.
Ну да, да, конечно. И в ТЕХНИЧЕСКИХ материалах тоже отвечать нельзя было. Можно было только игнорировать результаты А-А или откровенно врать, говоря, что анализ А-А поддержал выводы комиссии DSB. Опять-таки, не стоит настолько мозг выключать и повторять ad infinitum одни и те же набросы в теме, где архив этих набросов присутствует практически полностью.
...

SashaBad> Политически-ангажированные "эксперты", это те кто "лепил" и фальсифицировал "доказательную базу" по "украинскому самолёту" и "украинскому БУКу".
SashaBad> Других "лепил" в этом деле не было.
О, ja, ja, naturlich. И СБУ ни разу не редактировало плёнки, передаваемые голландцам. Повторюсь, ходы записаны прямо тут, в этой теме.
   92.0.4515.10792.0.4515.107
+
+4
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
...
G.s.> Какое значение имеют "температура, давление в салоне самолета" на форму и количество пробоин ВО ВНЕШНЕЙ ОБШИВКЕ самолета???
G.s.> А степень проникновения осколка во внутренние преграды сильно изменится, если во фрагменте кабины Ил-86 давление атмосферное, а в кабине Б777, летящего на высоте "10 тысяч км" 0,7...0,8 от атмосферного?
У Б-777 СОВСЕМ другие свойства обшивки, так что использовать Ил-86 несчетово :P. Ну если, конечно, верить интернет-экспертам типа ув. russo, он же Вахненко в ЖЖ.

Единственное, что было тут более менее по теме - где-то выше есть результаты испытания бронебойных пуль, притащенных Пистончиком, которые показали, что для испытываемых пуль пробивная способность снижается при увеличении скорости. В некоторой степени. Что забавно, ни один из других экспертов за это не зацепился.

Если это не учитывать, то требуется объяснить, почему ГПЭ с заметно МЕНЬШИМИ (если верить логике о замедлении 10г ГПЭ атмосферой на расстоянии 15 или сколько там метров, плюс реального различия относительной скорости ГПЭ из-за скорости движения Б-777 на эшелоне) в Ил-86 массированно пробивали кабину насквозь, в отличие от Б-777. Там остаётся только допустить, что боинговцы в натуре изобрели самую мощную и лёгкую в мире броню, а тупые америкосы не стали массово ставить её на свои боевые самолёты :ne_nau:

P.S. А, да, третья массированная группа экспертов говорила о том, что А-А неправильно довернул боеголовку для компенсации различий в векторах скорости неподвижной кабины и боеголовки и летящих самолёта и боеголовки. Правда, объяснить как таки надо, НЯП, тоже никто не мог, ну дык это тоже типично для Интернет-срачей.
   92.0.4515.10792.0.4515.107
MD Serg Ivanov #02.08.2021 20:33  @SashaBad#02.08.2021 18:29
+
+2
-
edit
 
MD Serg Ivanov #03.08.2021 15:52
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

О спутниковых снимках:

Возможности космических систем радиолокационного наблюдения по периодичности наблюдения объектов и районов

Проведён анализ периодичности наблюдения космических систем радиолокационного наблюдения SAR-Lupe, Topaz, COSMO-SkyMed и других. Рассмотрены особенности орбитального построения группировок космических систем радиолокационного наблюдения. //  www.vesvks.ru
 

 


- можно обнаружить даже след проехавшей техники:
В отечественной литературе эта методика более известна как дифференциальная радиолокационная интерферометрия. Совместная обработка двух комплексных радиолокационных изображений (РЛИ) позволяет решить задачу выявления смещений поверхности или изменения фазы при отражении сантиметрового или миллиметрового масштаба.
 

И где снимки?
   1717
+
+1
-
edit
 

Garry_s

опытный

G.s.>> Какое значение имеют "температура, давление в салоне самолета" на форму и количество пробоин ВО ВНЕШНЕЙ ОБШИВКЕ самолета???
G.s.>> А степень проникновения осколка во внутренние преграды сильно изменится, если во фрагменте кабины Ил-86 давление атмосферное, а в кабине Б777, летящего на высоте "10 тысяч км" 0,7...0,8 от атмосферного?
stas27> У Б-777 СОВСЕМ другие свойства обшивки, так что использовать Ил-86 несчетово :P. Ну если, конечно, верить интернет-экспертам типа ув. russo, он же Вахненко в ЖЖ.
Какие-такие ДРУГИЕ свойства обшивки?
Другая марка дюраля? И что?
Повторяю тысячный раз: форма пробоины в НАРУЖНОЙ обшивке определяется только формой ПЭ.
ПРИ ОДИНАКОВОЙ СКОРОСТИ СОУДАРЕНИЯ И СРАВНИМОЙ ТОЛЩИНЕ.
Был там Д-16 или В-95 значения не имеет.
Что там находится за внешней обшивкой уже неважно: ПЭ изменяют форму и массу и форма пробоины на последующих преградах изменяется непредсказуемо.
stas27> Единственное, что было тут более менее по теме - где-то выше есть результаты испытания бронебойных пуль, притащенных Пистончиком, которые показали, что для испытываемых пуль пробивная способность снижается при увеличении скорости. В некоторой степени. Что забавно, ни один из других экспертов за это не зацепился.
Дай ссылку, небось до конца не дочитали или отрывок неполный.
По всем формулам толщина пробития пропорциональна скорости.
А вот если ПЭ дробится, тогда другое дело.
stas27> Если это не учитывать, то требуется объяснить, почему ГПЭ с заметно МЕНЬШИМИ (если верить логике о замедлении 10г ГПЭ атмосферой на расстоянии 15 или сколько там метров, плюс реального различия относительной скорости ГПЭ из-за скорости движения Б-777 на эшелоне) в Ил-86 массированно пробивали кабину насквозь, в отличие от Б-777. Там остаётся только допустить, что боинговцы в натуре изобрели самую мощную и лёгкую в мире броню, а тупые америкосы не стали массово ставить её на свои боевые самолёты :ne_nau:
Как можно не верить логике???
На высоте 10 км ПЭ замедляются меньше, чем на высоте 0 км.
Но на дистанции 5-10 метров разница небольшая: ПЭ массой 8г на 10 км теряет 60 м/с, а у земли 120 м/с при начальной 2000.
Надо смотреть плотность наполнения кабин аппаратурой.
stas27> P.S. А, да, третья массированная группа экспертов говорила о том, что А-А неправильно довернул боеголовку для компенсации различий в векторах скорости неподвижной кабины и боеголовки и летящих самолёта и боеголовки. Правда, объяснить как таки надо, НЯП, тоже никто не мог, ну дык это тоже типично для Интернет-срачей.
Еще раз.
Ошибка в угле установки БЧ приведет только к изменению углов подхода ПЭ к обшивке.
Это приведет к изменению формы пробоин, это видно невооруженным глазом и в натуре и в опыте.
Только в натуре нет пробоин от двутавров, а в опыте есть.
Пытаться посчитать или оценить ГЛУБИНУ внедрения ПЭ во внутренние объемы невозможно, не зная плотности находящихся внутри блоков аппаратуры и других преград.
   92.0.4515.10792.0.4515.107
+
+1
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
...
stas27>> У Б-777 СОВСЕМ другие свойства обшивки, так что использовать Ил-86 несчетово :P. Ну если, конечно, верить интернет-экспертам типа ув. russo, он же Вахненко в ЖЖ.
G.s.> Какие-такие ДРУГИЕ свойства обшивки?
Мопед не мой ©. Я лично считаю, что это дурь, и предложение выше написано, используя :sarcasm:
...
stas27>> Единственное, что было тут более менее по теме - где-то выше есть результаты испытания бронебойных пуль, притащенных Пистончиком, которые показали, что для испытываемых пуль пробивная способность снижается при увеличении скорости. В некоторой степени. Что забавно, ни один из других экспертов за это не зацепился.
G.s.> Дай ссылку, небось до конца не дочитали или отрывок неполный.
G.s.> По всем формулам толщина пробития пропорциональна скорости. А вот если ПЭ дробится, тогда другое дело.
Да я сам удивился. Таблица, ЕМНИС без ссылки на источник тут:

MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования) [piston79#22.11.16 01:12]

… Ленитесь? Хорошо! (Логично, никто не стреляет пулями на 10К метров, даже кеп. Волошина ) Возмите некоторой боеприпас, сравните его скорости на 0 м и что там калкулятор позволяет... Сравните уровен давления воздуха на уровен моря и давления на висота, которая ввели в калкуляторе, потом екстраполируйте разницу до 10К.... … 15-20? Не так много.... … Бивает и то и оно.. … Все ясно, принцип тоже самой... … Не надо, на графике все есть.. … После признания факт сбития, руские власти будуть отрицат…// Война в Донбассе
 

И ему ответил в своё время ув. туггер

MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования) [tuger#23.11.16 19:49]

… Вы сами-то хоть поняли, что за табличку сюда притянули, и почему там такая цыфирь? Вы же блин сравниваете пробивную способность твёрдосплавных ПЭ и НАТОвской пули 5,56, которая изначально рассчитана РАЗРУШАТЬСЯ в теле при попадании! Поясню для альтернативно одарённых - монолитному бетону пофиг разлетелась пуля или нет ибо оный прочнее пули, потому то там всё линейно и предсказуемо с графиком глубины проникновения. А вот с относительно рыхлой средой всё иначе - на высокой скорости пуля…// Война в Донбассе
 


...
G.s.> Но на дистанции 5-10 метров разница небольшая: ПЭ массой 8г на 10 км теряет 60 м/с, а у земли 120 м/с при начальной 2000.
Да я прикинул грубо - разница получилась порядка 1.24%, так что даже пистончик признал, что это вряд ли важно.

...
G.s.> Пытаться посчитать или оценить ГЛУБИНУ внедрения ПЭ во внутренние объемы невозможно, не зная плотности находящихся внутри блоков аппаратуры и других преград.
Я начинал свой жизненный путь как экспериментатор, и больше верю экспериментальным данным. Настолько МАССИРОВАННЫЕ различия в числе сквозных пробитий Б-777 и Ил-86, при бОльшей кинетической энергии осколков, поразивших Б-777, думаю, нельзя объяснить бронированностью самых больших в мире советских микросхем. :imho:
   92.0.4515.10792.0.4515.107
CA stas27 #03.08.2021 20:00  @Serg Ivanov#03.08.2021 15:52
+
+4
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
...
S.I.> И где снимки?
Дык сказано же: голландскому следователю под подписку о неразглашении показали чуть больше, чем зелёную козюльку, после чего он сказал: "В натуре, верю, и под присягой так скажу!"

Так что всё путём, орков вот-вот приговорят к чему-то, светлые силы добра восторжествуют.

"Ще не вмееееерлаааа Украииииииныыыыыы..."
 

   92.0.4515.10792.0.4515.107
+
+3
-
edit
 

Garry_s

опытный

stas27> Я начинал свой жизненный путь как экспериментатор, и больше верю экспериментальным данным. Настолько МАССИРОВАННЫЕ различия в числе сквозных пробитий Б-777 и Ил-86, при бОльшей кинетической энергии осколков, поразивших Б-777, думаю, нельзя объяснить бронированностью самых больших в мире советских микросхем. :imho:
Так об этом и речь.
"Следователи" определили тип БЧ? Определили. Типа "series" :)
Наши взяли именно такую и испытали.
Кто теперь должен объяснить разницу, видимую невооруженным глазом?
Вот они и натягивают свой глаз на ж...у: углы не те, атмосфЭра не та, скорости не те...
Значит была другая БЧ с более мелкими ПЭ.
   92.0.4515.10792.0.4515.107
+
-10
-
edit
 

piston79

опытный
★★★★★
G.s.> Значит была другая БЧ с более мелкими ПЭ.


ПНХ с Вашим ГПЕ!!!

1. Свидетели - есть!
2. Фото пуска ракету - есть!
3. Записи разговоров руссо фашисто терористо - есть!
4. Спутникковие фотографии передвижение СОУ - есть!
5. Видео и фото передвижения СОУ на територии Украини - есть!
6. Скудоумное вранье Пуйло и вся остальная сволочь - есть!

Так что заткнитесь мордочки, пособники терорястов!
   90.090.0
VAS63: предупреждение (+3) по категории «Оскорбления национальностей, этносов, религиозных и политических взглядов, шовинистические высказывания»
+
+3
-
edit
 

Sinus

опытный

piston79> вся остальная сволочь - есть!
piston79> Так что заткнитесь мордочки, пособники терорястов!

Вот тут ты прав, про сволочь и пособников.
Боинг завалил ЗРД Украины на учениях с участием Су-25 (осуществлял пуск учебных мишеней). Но не свезло, бабуины попали в другую цель, это у них не впервые. ;)
Пентагон не даст соврать (если захочет). :D
   92.0.4515.13192.0.4515.131
RU Анархист 86 #07.08.2021 11:13  @piston79#07.08.2021 10:28
+
+2
-
edit
 

Анархист 86

опытный

piston79> Так что заткнитесь мордочки, пособники терорястов!

ты чето свой епаный петушатник с приличным местом перепутал. сиди на жердочке у себя и кукарекай там, обрыган полутурецкий
   92.0.4515.13192.0.4515.131
+
+2
-
edit
 

Garry_s

опытный

piston79> !!!
Может пора уже эту "братушку" забанить навсегда?
   92.0.4515.11592.0.4515.115
RU AGRESSOR #07.08.2021 15:11  @piston79#07.08.2021 10:28
+
+8
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
piston79> Так что заткнитесь мордочки, пособники терорястов!

Вот этот придурок - это очень хорошая иллюстрация западной позиции и развития ситуации. Западники ведь все уже для себя решили: сбив "Боинг", обвинили Россию, всю свою ложь приняли за правду - и поверили в нее. Теперь будут намертво стоять, иначе все рухнет. Вся богоизбранность, вся святость и непогрешимость рассыплется в пепел - и это увидят все. И тут возникает крайне интересная ситуация...
А что дальше? Каким же будет финальный акт сей трагедии? Так как все непричастные страны видят западную ложь, они видят еще и все бессилие попыток ее утвердить. И для Запада, как организатора этой подлости, последнее крайне позорно. Molon Labe им давно уже не под силу - Россия не Ирак Хуссейна, чтобы прийти и утвердить свою бесчеловечную ложь через банальное убийство всех, кто знал правду. Запад так и останется обтекать и дальше со своей "правдой" по несчастному "Боингу"... Навечно в дерьме, и навечно с обвисшим члеником. Закономерный удел ублюдка-импотента, некогда охреневшего от безнаказанности.

И пистончик - наглядная иллюстрация состояния Запада. Обблеванный своей желчью и ненавистью, уже давно не соображающий обрыган, утративший всякое достоинство и человечность. Ни на что не способный, и никому не опасный. Удел которого - и дальше размазывать ложь в надежде, что кто-то в нее поверит...
   77
07.08.2021 15:31, Bornholmer: +1
+
+3
-
edit
 

Garry_s

опытный

AGRESSOR> Вот этот придурок - это очень хорошая иллюстрация западной позиции и развития ситуации.
К сожалению, там таких пруд-пруди.
AGRESSOR> А что дальше? Каким же будет финальный акт сей трагедии? Так как все непричастные страны видят западную ложь, они видят еще и все бессилие попыток ее утвердить.
Непричастных стран осталось совсем мало. Под крики хватит кормить Кавказ хватит кормить Африку, наша внешняя политика скукожилась. Нет никаких союзников: ни идейных (так как сами отказались от привлекательной идеи) ни прикормленных. Непричастные страны видят, что о нас можно бесконечно вытирать ноги: Югославия, Восточная Европа, ближнее зарубежье, отравления в Англии, допинговый наезд, МН17 и т. п.
AGRESSOR> И пистончик - наглядная иллюстрация состояния Запада.
Пистончик - расходный материал, пешка, шестёрка.
   92.0.4515.11592.0.4515.115
RU капитан-123 #07.08.2021 17:36  @Garry_s#07.08.2021 13:29
+
+2
-
edit
 

капитан-123

опытный

G.s.> Может пора уже эту "братушку" забанить навсегда?
Ну зачем же, как говорил классик:
"В старые времена на пирах шутов-уродов заставляли увеселять пирующих. Приведите-ка его сюда, пусть он нас позабавит. " ©
   90.090.0


в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru