[image]

О политических репрессиях в СССР

 
1 214 215 216 217 218 352
BY wolff1975 #02.08.2021 20:31  @Татарин#02.08.2021 19:24
+
+1
-
edit
 

wolff1975

опытный

Татарин> Если взять 100 30-летних в СССР, то смертность за год у них будет ниже, чем у 100 60-тилетних в России.
Татарин> Если взять 100 60-летних в СССР, то смертность за год у них будет больше, чем у 100 60-тилетних в России.

Татарин> Я хотел спросить, как коммунистами объясняется тот факт, что государство, позиционирующее себя как сверхсоциальное и оправдывающее этим все провалы во всех остальных аспектах благосостояния, проиграло капиталистической России? Почему при "разваленой медицине" люди живут дольше, а умирают от болезней реже, чем в СССР?

Ты бы ещё с 1913 годом сравнил бы. СССР нет уже 30 лет, ясен пень, что за это время и медицинв швгнула вперёд, и общий уровень жизни подрос, и образ жизни изменился
   90.090.0

HT

опытный

HT> А в 1982 году - 38,2. На фоне обычных 32,7 для РИ того времени.
В 1892 канэчна жэ...
   90.090.0
+
-2
-
edit
 

3-62

аксакал

☠☠
wolff1975> Ты бы ещё с 1913 годом сравнил бы.

Да. Хорошая традиция. :)

А что же сверхпередовой СССР не осилил эти технологии? И пришлось ждать реставрации отвратного капитализма, дабы... граждане получили доступ к ним?
В чем же тут беда и нестроение? Ответ от коммиков! В студию!
   92.0.4515.10792.0.4515.107

HT

опытный

wolff1975>> Ты бы ещё с 1913 годом сравнил бы.
3-62> А что же сверхпередовой СССР не осилил эти технологии?

Технологии машины времени?
Действительно, вот загадка...
   90.090.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

3-62

аксакал

☠☠
HT> Технологии машины времени?

Нет, дружжок. По технологиям "своего времени" - СССР все время был в позе "догоняющего оленя".
Но при этом отставал. С каждым годом все больше и быстрее.
Как ты объяснишь эту фигню с точки зрения догмата о "передовейших в мире производственных отношениях", генерирующих небывалый рост технологий?

HT> Действительно, вот загадка...

Не то слово!
   92.0.4515.10792.0.4515.107
+
-
edit
 

wolff1975

опытный

3-62> А что же сверхпередовой СССР не осилил эти технологии?

По той же причине, что и передовые страны Запада во главе с США. Ниасилило человечество в то время такие технологии, не доросло
   90.090.0
+
-2
-
edit
 

3-62

аксакал

☠☠
wolff1975> По той же причине, что и передовые страны Запада во главе с США.

Они-то, как раз, осилили.
Что и помогло им оттянуть неизбежное аж до 2121 года...
   92.0.4515.10792.0.4515.107

HT

опытный

HT>> Технологии машины времени?
3-62> Нет, дружжок. По технологиям "своего времени" - СССР все время был в позе "догоняющего оленя".

Ну так начинать то приходилось с одной из самых отсталых стран Европы - Российской Империи.
Конечно надо было догонять, коммунисты это хорошо понимали. И догоняли.

3-62> Но при этом отставал.

То-то капиталисты обделались от роста СССР. До сих пор жидко дрищут при одном упоминании.

3-62> С каждым годом все больше и быстрее.

О да, ВМВ, холодная война - это всё так, мелочи.
"Вася слабак - мы его впятером с третьего раза побили".

3-62> Как ты объяснишь эту фигню с точки зрения догмата о "передовейших в мире производственных отношениях", генерирующих небывалый рост технологий?

О чём ты? Конкретная цитата и источник.
   90.090.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

3-62

аксакал

☠☠
HT> Конечно надо было догонять, коммунисты это хорошо понимали. И догоняли.

Догоняли-догоняли, но не догнали. Только отстали.
Засада же...

HT> То-то капиталисты обделались от роста СССР.

С одной стороны - "эффект низкой базы". С другой стороны - эффективность экономики СССР оказалась тоже недостаточной. Что и использовал запад для победы над...

HT> О да, ВМВ, холодная война - это всё так, мелочи.

Мелочи. Для самодостаточных систем.
Только... СССР ума не хватало для того чтобы быть самодостаточным. Умных-то побили как "врагов передового строя". Остались толпы таких как вы. А с ними науки и новых технологий - не сваришь!
:)
   92.0.4515.10792.0.4515.107
LT Meskiukas #02.08.2021 22:20  @Мюллер#02.08.2021 13:01
+
-
edit
 
Мюллер>>> ....Политические репрессии это 1937-38.
E.V.>> Ну, я не знал...
E.V.>> (Пора валить из этой ветки)
Мюллер> Валить не надо.Просто политические репрессии- большой террор ассоциируется именно с 1937-38 г.г.
Это лысая мразь так ляпнула. Умный волос дурную голову покинул. Совсем.
   90.090.0
EE Татарин #02.08.2021 23:30  @wolff1975#02.08.2021 20:31
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
wolff1975> Ты бы ещё с 1913 годом сравнил бы. СССР нет уже 30 лет, ясен пень, что за это время и медицинв швгнула вперёд, и общий уровень жизни подрос, и образ жизни изменился
А в СССР с 60-го по 90-й такого прогресса не было.
   92.0.4515.10792.0.4515.107
EE Татарин #02.08.2021 23:32  @HT#02.08.2021 19:40
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> ...Всё ещё непонятно?
HT> Это мною написано понятно
То есть, или хочешь играть в невменяшку, или реально такой. Ну, ладно. Без меня.
   92.0.4515.10792.0.4515.107
RU tramp_ #03.08.2021 01:16  @Татарин#02.08.2021 23:30
+
+2
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
Татарин> А в СССР с 60-го по 90-й такого прогресса не было.
Да вообще сохой пахали!
   49.0.2623.11249.0.2623.112
EE Татарин #03.08.2021 01:40  @tramp_#03.08.2021 01:16
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> А в СССР с 60-го по 90-й такого прогресса не было.
t.> Да вообще сохой пахали!
В медицине? Могли и сохой иногда.
Но ведь факт: ожидаемая продолжительность жизни с 60-х стагнировала, а потом вовсе начала падать. Факт, если вдуматься, просто дикий. Ну как так? Ладно не растёт, но вот чтоб падала, да ещё и при постоянном "росте экономики", как уверялось (соотвественно, расходов на медицину в социальном государстве)?

В медицине у СССР была та же проблема, как и во всём остальном: базовые потребности удовлетворили - система больниц, борьба с эпидемиями, массовая диспансеризация, и это дало рывок благосостояния, здоровья и ОПЖ.

А вот двигаться дальше вровень (или, хотя бы, вслед за) Западом по мере усложнения медицины и системы охраны здоровья не смогли. По причинам в первую очередь организационным. То есть, по причине наличия Партии и её ведущей роли в построении передового общества. Буквально.

Просрали момент, когда экология реально стала влиять на здоровье, и охрану окружающей среды просрали капитально. Просрали борьбу с вредными привычками, а уж как просрали алкоголизм
- так и вовсе никому из живших объяснять не нужно.
   92.0.4515.10792.0.4515.107
BY wolff1975 #03.08.2021 04:44  @Татарин#02.08.2021 23:30
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

wolff1975

опытный

Татарин> А в СССР с 60-го по 90-й такого прогресса не было.

Просвещайся

По производству антибиотиков наша страна с 60-х г. была на втором месте в мире, а в целом обеспечивала собственные потребности в лекарственных средствах более чем на 70% (остальное получала по кооперации со странами СЭВ и из Индии)81). Причем большая часть лекарств из соцстран была изготовлена из субстанций, произведенных в СССР. Таким путем, за счет самопожертвования Советский Союз крепил социалистическое содружество82).
 


Да, при позднем Брежневе наблюдалась некоторая стагнация как следствие маразма. Но тем не менее:

Со второй половины 1970-х гг. активно открывались и оснащались диагностические центры, совершенствовалась охрана материнства и детства, много внимания уделялось сердечно-сосудистым и онкологическим заболеваниям. Активно развивалась система скорой помощи, создавались автоматизированные системы управления «скорая помощь» и «стационар». Грандиозной задачей в области здравоохранения в 1983 г. стала всеобщая, всенародная диспансеризация и профильное лечение населения. в 1985 г. началась антиалкогольная компания, которая дала значительные положительные результаты89).

По-прежнему не было необходимости ни в предварительной записи на прием, ни дополнительных бумажек, типа полиса обязательного медицинского страхования. Каждый гражданин Советского союза имел право на квалифицированную помощь в любом населенном пункте страны, к тому же, полностью бесплатную. При необходимости, каждый нуждающийся мог рассчитывать на санаторно-курортное лечение. Естественно, оно было либо полностью бесплатным, либо пациенту необходимо было оплатить 20-50% стоимости путевки. Число санато­риев и учреж­дений отдыха (без одно-двухднев­ных) в СССР в 1990 г. составило – 15.300, в РСФСР – 7.400, в них коек соответственно: 2.5 млн. и 1.3 млн.90)
 


А что при капитализме? А вот что:

В 1993 г. был введен в действие закон РФ «О медицинском страховании граждан Российской Федерации» (ОМС)93). Что означало, медицина для работающей части населения, в России стала платной. Но сделано было хитро – это «скрытый» налог, деньги в территориальные фонды ОМС в размере 3.6% от зарплаты перечисляют не работники, а работодатели, в итоге работодатели рассчитывают нам зарплаты уже с учетом расходов на этот взнос. За неработающих (детей, пенсионеров, безработных и т.д.) в те же территориальные фонды ОМС платят местные органы власти. Территориальные фонды ОМС передают полученные средства страховым компаниям или филиалам территориальных фондов ОМС, которые от лица застрахованных заключают договоры на медицинское обслуживание с медицинскими учреждениями, следят за объемом и качеством медицинских услуг и в соответствии с ними выдают медицинскому учреждению средства. Были введены полисы обязательного медицинского страхования, без предъявления которых вскоре бесплатную медицинскую помощь в РФ оказывать перестали94).
 


Все это происходило на фоне резкого сокращения государственного финансирования здравоохранения. В 1994 г. бюджетное финансирование медицины составило 80% по сравнению с 1991 г. в реальном выражении (с учетом колебания цен), в 1995-2001 гг. – 50-60%. И только в 2007 г. был достигнут уровень 1991 г.95). Кроме того, разрушение всеобщего бесплатного здравоохранения в 90-е и 0-е гг. проходило системно, поэтому оно оказалось в ожидаемом новой властью глубоком кризисе. В больницах не было лекарств, одноразовых шприцов, временами отсутствовали средства даже на питание. Лекарственные препараты покупали сами больные или их родственники96). Зарплаты врачей и медсестер стали символическими, в итоге многие из них начали халатно относиться к своей работе, массово увольняться, вымогать деньги у больных97).

В результате данных реформ в медицине, снижения бюджетного финансирования здравоохранения, резкого падения ровня жизни, роста безработицы ОПЖ в 1994 году составила 63.9 года против 69.3 г. в 1990 году. Уровень смертности вырос с 11.2 на 1.000 человек в 1990 г. до 15.7 в 1994 г, 14.8 в 1999 г., 16.1 в 2005 г.98).
 


 



Число коек для беременных женщин в РСФСР в 1940 г. – 90.700, в 1990 г. – 122.000, в 2015 г. – 69.400. В итоге многих женщин возят рожать за 50-70 километров от дома110). Закрываются и поликлиники. Их число за 2000-2018 гг. сократилось на 12,7%, до 18,6 тыс. учреждений, а нагрузка возросла с 166 человек в день до 208111).
 
   90.090.0
DE Vyacheslav. #03.08.2021 09:39  @Татарин#03.08.2021 01:40
+
-4 (+1/-5)
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
[*] Татарин> Просрали момент

4 томографа на страну в 1990м году. Это к вопросу о техническом прогрессе. Отсутствие одноразовых шприцов. Общее разгильдяйство и халатность. Это все следствие советской системы управления.

Ну а про экологию и защиту труда на производстве вообще лучше не говорить. Работники просто были мясом. За прямой контакт с тяжёлыми канцерогенными металлами давали стакан молока. Как это все соотносится с социальным устройством государства - решительно непонятно.
   92.0.4515.13192.0.4515.131
Это сообщение редактировалось 03.08.2021 в 11:57
UA Beholder44 #03.08.2021 10:12  @Vyacheslav.#03.08.2021 09:39
+
-1
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
Vyacheslav.> [*] Татарин> Просрали момент
Vyacheslav.> 4 томографа на страну в 1990м году. Это к вопросу о техническом прогрессе. Отсутствии одноразовых шприцов. Общее разгильдяйство и халатность.

Про шприцы реально просто атас. Сейчас можно все что угодно говорить - вплоть до того что заразили на самом деле агенты ЦРУ, но реально бардак:

В конце 1988 года в столице Калмыцкой АССР Элисте было зарегистрировано заражение ВИЧ-инфекцией двух человек — женщины-донора и маленького ребёнка.

В связи с обнаружением в Элисту была отправлена комиссия из Центрального медицинского научно-исследовательского института.

Выводы комиссии потрясли всю страну — ВИЧ-инфекция была обнаружена у ещё 26 младенцев и 4 взрослых женщин, итого у 32 человек.

О вспышке инфекции в СССР узнают по Центральному телевидению, в программе «Время». Комиссия провела заседание Чрезвычайной противоэпидемической комиссии при Министерстве здравоохранения, и официально объявила о том, что женщины и дети были заражены во время проведения медицинских процедур.

Как позже покажет расследование, халатность медицинского персонала больницы, проглядевшего больного ВИЧ-инфекцией, и использование нестерильных шприцов во время переливания крови, и привела к массовому заражению.

Зараженные ВИЧ-инфекцией дети впоследствии были выявлены также в Волгограде, Ростовской области и Ставропольском крае.

Как показало расследование, это также результат массового заражения в Элисте. Так, в детскую больницу города Волгограда попал ребёнок, ранее заражённый ВИЧ-инфекцией в Элисте.

По тем же причинам, что и в Элисте — из-за нехватки инструментария, в том числе шприцев и игл, и халатности медицинского персонала — произошло ещё одно массовое заражение.

В мае 1989 года несколько инфицированных детей были выявлены в Ростове-на-Дону, а уже в августе число заражённых ВИЧ-инфекцией возросло до 13 человек.

В октябре 1989 года ещё четверо инфицированных детей были обнаружены в детской больнице города Ставрополя. По данным Министерства здравоохранения, к апрелю 1990 года в четырёх вышеназванных городах было зарегистрировано более 270 инфицированных детей.

В стране началась паника, люди массово отказывались от медицинских процедур.

Учреждения здравоохранения в этой ситуации пошли на крайний шаг — разрешили пациентам приносить шприцы с собой.

Реального наказания за массовые заражения никто не понёс, министр здравоохранения Евгений Чазов объявил виновникам заражения выговор.
 



одноразовые шприцы в широком использовании появились примерно в 87-88 годах. массово, с возможностью "купить в аптеке", - в начале 90-х. кстати, тогда же появилось "на инъекцию приходить со своим шприцем".
 
   92.0.4515.10792.0.4515.107
RU HT #03.08.2021 10:17  @Татарин#02.08.2021 23:32
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

HT

опытный

Татарин>>> ...Всё ещё непонятно?
HT>> Это мною написано понятно
Татарин> То есть, или хочешь играть в невменяшку, или реально такой. Ну, ладно. Без меня.

На вопросы:

Почему в РФ в 1994 году умерло на 610 тысяч человек больше чем в РСФСР в 1991?
Что могло поменяться в структуре населения за три года?
Пенсионеров стало в пять раз больше?

Ты ответить не смог.

Гуд бай, фантазёр.
   90.090.0
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

E.V.

аксакал
☆★

Vyacheslav.> ... Отсутствии одноразовых шприцов.

Так СПИДа не было - и одноразовые шприцы были не нужны.

Vyacheslav.> Ну а про экологию и защиту труда на производстве вообще лучше не говорить. Работники просто были мясом. За прямой контакт с тяжёлыми канцерогенными металлами давали стакан молока.

А за контакт с копченой селедкой и солеными огурцами, которые тоже канцерогены, вообще ничего не давали (и сейчас не дают).
Блин, и как только жили?
   2121
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

E.V.

аксакал
☆★

Beholder44> Про шприцы реально просто атас. Сейчас можно все что угодно говорить - вплоть до того что заразили на самом деле агенты ЦРУ, но реально бардак:
В конце 1988 года в столице Калмыцкой АССР Элисте было зарегистрировано заражение ВИЧ-инфекцией двух человек — женщины-донора и маленького ребёнка.
В связи с обнаружением в Элисту была отправлена комиссия из Центрального медицинского научно-исследовательского института.
Выводы комиссии потрясли всю страну — ВИЧ-инфекция была обнаружена у ещё 26 младенцев и 4 взрослых женщин, итого у 32 человек.
 


Просто жуть! И прямо в перестройку!

Тут такое дело: этот самый вирус ВИЧ до сих пор никто не обнаружил.
   2121
EE Татарин #03.08.2021 10:32  @wolff1975#03.08.2021 04:44
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> А в СССР с 60-го по 90-й такого прогресса не было.
wolff1975>
Нет. Ля-ля-ля - вон, тут есть демагоги, понапишут.
Посмотри на смертности по возрастным группам. Ожидаемая продолжительность жизни на протяжении 30 лет не менялась. В период Путина с 2000 по 2020 - резко и быстро росла.
   92.0.4515.10792.0.4515.107
RU HT #03.08.2021 10:33  @Татарин#03.08.2021 01:40
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

HT

опытный

Татарин>>> А в СССР с 60-го по 90-й такого прогресса не было.
t.>> Да вообще сохой пахали!
Татарин> В медицине? Могли и сохой иногда.
Татарин> Но ведь факт: ожидаемая продолжительность жизни с 60-х стагнировала, а потом вовсе начала падать. Факт, если вдуматься, просто дикий. Ну как так? Ладно не растёт, но вот чтоб падала, да ещё и при постоянном "росте экономики", как уверялось (соотвественно, расходов на медицину в социальном государстве)?

А может в конце концов откроешь Социально-экономические показатели Российской Федерации? :D :D :D


ОПЖ при рождении, мужчины и женщины:
1991   68,92
1995   64,52
2010   68,94
2019   73,30


Факт, если вдуматься, просто дикий! Ладно не растёт, но вот чтоб падала, да ещё и при постоянном "росте экономики", как уверялось.

Охренеть, РСФСР 1991 года догнали только в 2010. А за 28 лет "сверхэффективного" капитализма прибавка - 4,38 года.

Какой же ты убогий, всё-таки.

Татарин> по причине наличия Партии и её ведущей роли в построении передового общества. Буквально.

Может всё таки расскажешь, почему смертность в РФ выше чем в РСФСР? :D :D :D
   90.090.0
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

HT

опытный

Vyacheslav.> 4 томографа на страну в 1990м году. Это к вопросу о техническом прогрессе. Отсутствии одноразовых шприцов. Общее разгильдяйство и халатность. Это все следствие советской системы управления.
Vyacheslav.> Ну а про экологию и защиту труда на производстве вообще лучше не говорить. Работники просто были мясом. За прямой контакт с тяжёлыми канцерогенными металлами давали стакан молока. Как это все соотносится с социальным устройством государства - решительно непонятно.

Да, а смертность в РФ всё равно выше чем в РСФСР даже 1991 года.
   90.090.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

E.V.

аксакал
☆★

Кстати, про СПИД.

В те же перестроечные и послеперестроечные годы множество известных в стране (и не бедных) личностей ринулись лечиться от СПИДа за границу (ведь у нас "не могут"). Где благополучно и скончались.

Оказалось, по предписанию ВОЗ больных спидом лечили довольно безобидным лекарством, но в таких дозах, выжить от которых не возможно.
   2121
EE Татарин #03.08.2021 10:41  @HT#03.08.2021 10:17
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
HT> Почему в РФ в 1994 году умерло на 610 тысяч человек больше чем в РСФСР в 1991?
Какое отношение к Путины и нынешнему правительству имеет 1994-й год?
Вот к катастрофическим итогам коммунистов и началу совсем уж оторванного дерибана страны коммунистами (а кто там ещё был? других у власти не было в принципе ещё) - да, имеет прямое.
Собссно, все это понимают, и я уверен, что даже ты.
Зачем ты гадишь себе же в шаровары и подкрепляешь тезис "революции - г**но", а "коммунистические - в особенности"?

Сравни 1999-й и 2019-й. Или 1991-й и 2019-й.
Ожидаемая продолжительность жизни за 20 лет быстро выросла и продолжает расти.

Какие-то объяснения этому факту есть?
   92.0.4515.10792.0.4515.107
1 214 215 216 217 218 352

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru