[image]

О политических репрессиях в СССР

 
1 244 245 246 247 248 352
+
+6
-
edit
 

HT

опытный

энди> Ну да была нужна дармовая рабочая сила работающая за кусок хлеба.

Это ты с распрекрасной РИ спутал, в которой свинские условия жизни что рабочих, что крестьян — норма.
   91.091.0

HT

опытный

3-62> "Кра́сный терро́р — комплекс карательных мер, проводившихся большевиками в ходе Гражданской войны в России (1917—1923) против социальных групп, провозглашённых классовыми врагами, а также против лиц, обвинявшихся в контрреволюционной деятельности."

Чтение источника оставляет совсем другое впечатление:
Статья № 710.
Постановление Совета Народных Комиссаров.
О красном терроре.

Совет Народных Комиссаров, заслушав доклад Председателя Всероссийской Чрезвычайной Комиссии по борьбе с контрреволюцией, спекуляцией и преступлением по должности о деятельности этой Комиссии, находит, что при данной ситуации обеспечение тыла путем террора является прямой необходимостью; что для усиления деятельности Всероссийской Чрезвычайной Комиссии по борьбе с контрреволюцией, спекуляцией и преступлением по должности и внесения в нее большей планомерности необходимо направить туда возможно большее число ответственных партийных товарищей; что необходимо обеспечить Советскую Республику от классовых врагов путем изолирования их в концентрационных лагерях, что подлежат расстрелу все лица, прикосновенные к белогвардейским организациям, заговорам и мятежам; что необходимо опубликовывать имена всех расстрелянных, а также основания применения к ним той меры.
Подписали: Народный Комиссар Юстиции Д. Курский.
Народный Комиссар по Внутренним Делам Г. Петровский.
Управляющий Делами Совета Народных Комиссаров Вл. Бонч-Бруевич.

5 сентября 1918 года.

Распубликовано в № 195 Известий Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета Советов от 10 сентября 1918 года.
 


Спекулянты, "преступления по должности" ("должностные преступления" — по-современному), белые заговорщики и мятежники и вот это всё.

А слово "концлагерь" тогда еще не несло известного ныне смысла.
   91.091.0
+
+2
-
edit
 

EG54

аксакал
☆★
Beholder44> Интересно, почему крыши бараков засыпали навозом? Он же воняет. Обычную землю не могли использовать?

Потому-то навоз при разложении выделяет тепло. На таких навозных кучах на северных территориях выращивали огурцы. Тепло поступало снизу и огурцы вызревали. По другому ни как. Городскому не понять. Воняет...
   77
+
+2
-
edit
 

EG54

аксакал
☆★
U235>> Можно подумать что советские граждане в 30ых были чем то лучше этих китайцев
энди> Жалкая окорячка .Донос не есть повод садить или убивать человека,а для комми это стало нормой.

А нынешние правители почему громогласно призвали доносить? Это мол, основа правового государства. Если нет основания для преследования, то зачем и доносить.
   77

EG54

аксакал
☆★
EG54>> Обсуждаем причины последовавших репрессий. Они не только от того, чтобы покарать врагов. Они скорее следствие более глубоких процессов.
101> Да все как обычно - борьба группировок во власти за власть. Вопреки расхожему мнению несведущих обывателей у Сталина не было в одной руке всех нитей управления страной.

Согласен. Именно об этом и гутарю.
EG54>> колхозах обсуждал тему об общих женах и др. формах обобществления всего и вся.
101> Эта блажь с коммунами была просто мимолетной данью моде. Было какое-то время и прошло.

Для моего деда по линии отца эта дань моде стоила Гулага, а семья попала в станицу Верный(Алма-ата)

EG54>> Кстати, читал, что фашисты не распускали колхозы на оккупированных территориях. Были удивлены как легко можно изъять продукт у крестьянства.
101> А что там было распускать? Несколько дедов, бабы и староста?

К Московской битве мы потеряли преимуществе в людских ресурсах, по отношению к немцам. Так, что народу пахало на немцев не мало.
EG54>> С Ленинским вариантом коллективных хозяйств изъять было бы сложнее,
101> Ствол в затылок и все изъятие.

Преувеличение. Тот народ был не робкого десятка. Да и стволы в хозяйстве имелись . Не ствол потом был определяющим фактором. Придумали экономический метод. Мы собственники, но не ясно кто конкретно.
А когда не ясно кто собственник, то как возмущаться за сверхплановый вывоз. Ведь вывозят не твоё лично.
   77

101

аксакал

EG54> Для моего деда по линии отца эта дань моде стоила Гулага, а семья попала в станицу Верный(Алма-ата)

Для вас это предания старины глубокой. Чтобы говорить о том. что там было нужно там присутствовать.
У меня отчим крестной тоже был репрессирован, но я так и не понял обстоятельства произошедшего с ним.

EG54> К Московской битве мы потеряли преимуществе в людских ресурсах, по отношению к немцам. Так, что народу пахало на немцев не мало.

На немцев пахала отлаженная кооперационная цепочка в Европе. Никто из наших пленных и угнанных не занимался ключевыми вопросами у них. Только в бреду можно предположить, что какие-то пленные будут создавать основной фон в ресурсах. Это обуза. Поэтому только примитивный ручной труд или труд и без которого жили нормально. А местами перекладывать камни в концлагерях с места на место без смысла.
Ключевой ресурс тут это промышленные предприятия, чтобы успевали "снаряды" поставлять.

EG54> Преувеличение. Тот народ был не робкого десятка. Да и стволы в хозяйстве имелись . Не ствол потом был определяющим фактором. Придумали экономический метод. Мы собственники, но не ясно кто конкретно.

Вы про немцев же писали? Так у тех именно, что ствол в затылок и весь разговор.

EG54> А когда не ясно кто собственник, то как возмущаться за сверхплановый вывоз. Ведь вывозят не твоё лично.

Кто и что куда вывозит?
   91.091.0
+
+5
-
edit
 

HT

опытный

Beholder44> Интересно, почему крыши бараков засыпали навозом? Он же воняет. Обычную землю не могли использовать?
А.С. Панкратов
Без хлеба. Очерки русского бедствия
(Голод 1898 и 1911-12 гг.).

Издание В.П. Португалова.
Москва 1913.
Стр. 31:

Припоминаю в другой деревне такой факт. Позвали к цынготной. Идем со стариком, отцом больной. Прошли ряд изб, вышли в поле.
 — Куда же? — говорю.
 — А вот, труба...
Смотрю: на земле стоит труба, из неё вьется дым. Жилище оказалось под землёй. Грязь, сырость. Бедность непокрытая. Пятеро ребят, все бледные, больные.
 — Ты бы из кизяка устроил избу, — говорю старику.
 — Плоха наша...Денег нет...
 


Оказывается, изба из кизяка (навоз с соломой, высушенный) — нечто не из ряда вон в РИ, раз советуют построить такую. Да, правда, и на такую не у всех денег хватало.

Почитай хоть что-то кроме ЖЖ умалишённых авторов — просветись, чудный.
   91.091.0
RU Испытателей_10а #13.08.2021 17:41  @U235#13.08.2021 12:18
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
U235> Китайские пользователи написали более 17 миллионов доносов за месяц

Кстати, на этом форуме в "Инструменты" есть кнопка "Жалоба". Забавно было бы выложить эти тексты на всеобщее обозрение. Ну или хотя бы статистику по писателям.

U235> Можно подумать что советские граждане в 30ых были чем то лучше этих китайцев :D
Это дело прошлое, а вот местные форумные куда как нагляднее.
   77
RU DustyFox #13.08.2021 18:24  @Испытателей_10а#13.08.2021 17:41
+
-1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★

U235>> Китайские пользователи написали более 17 миллионов доносов за месяц
И.1.> Кстати, на этом форуме в "Инструменты" есть кнопка "Жалоба". Забавно было бы выложить эти тексты на всеобщее обозрение. Ну или хотя бы статистику по писателям.
Лично у меня там только Коды смайликов, ща посмотрел. :D
   91.091.0

EG54

аксакал
☆★
EG54>> Для моего деда по линии отца эта дань моде стоила Гулага
101> Для вас это предания старины глубокой. Чтобы говорить о том. что там было нужно там присутствовать.
Отчасти можно согласиться. Мы живем в наше время, но имеем ли общее мнение о нашем времени?
Сколько историков изучают этот период. Но какой разброс мнений. К примеру вот одно из них.

Почему были запущены массовые репрессии 1937-1938 годов. Памяти Александра Пыжикова
В память историка… Историк, профессор, писатель, доктор исторических наук Александр Владимирович Пыжиков на Радиостанции «Вести FM» в программе «Вопросы истории» в студии Андрей Светенко. Источник: https://radiovesti.ru/brand/60971/episode/1530957/

EG54>> К Московской битве мы потеряли преимуществе в людских ресурсах, по отношению к немцам. Так, что народу пахало на немцев не мало.
101> На немцев пахала отлаженная кооперационная цепочка в Европе. Никто из наших пленных и угнанных не занимался ключевыми вопросами у них. Только в бреду

Слово бред самое популярное на форуме.
Я говорил не о пленных, а мы говорили о колхозах, которые остались на оккупированной территории. В большинстве своем они были целы. И вполне работали на немцев.
Вспомнил, читал об этом в методичках и памятках для советских немцев в Германии. А те кто был угнан и работал на их заводах, по мнению немцев получали хороший опыт в работе в промышленности. Мы же по их мнению дикая страна. Так что они нас цивилизовывали.
   77

EG54

аксакал
☆★
3-62> это если вы решили признать что массовые репресси и террор по отношению к гражданам - есть беззаконное зло.

Верно. Но куда же без репрессий. На церковь ни гунди, репрессируют, на авторитет власти тоже и уже большой список ... Скажут стреляй, уже есть за что. Было бы в кого стрелять, стрелки найдутся. Даже на нашем форуме.

Смертная казнь за хищения в оборонке (Руслан Осташко)
Помочь проекту: https://politrussia.com/donate/ Подпишись на канал ЗАМЕТИЛИ @Заметили: годные новости Хищение государственных денег в оборонно-промышленном комплексе должно караться смертной казнью, заявил глава «Роскосмоса». Дмитрий Рогозин напомнил, что он высказывал эту позицию и ранее, когда работал в Госдуме.
   77

3-62

аксакал

☠☠
EG54> Верно. Но куда же без репрессий.

Для тех кто не хочет быть человеком? Да. Не обойтись.

EG54> На церковь ни гунди,

Вот режет глаз (и смысл) ошибка в применении частиц не и ни.
Освежите в памяти правила, пжлста.

EG54> Даже на нашем форуме.

Заход на очередную гражданскую - полным ходом идет. Так что... может и в перестрелке поучаствуем.
:)
   92.0.4515.13192.0.4515.131
RU Испытателей_10а #13.08.2021 22:25  @3-62#13.08.2021 20:10
+
-3
-
edit
 
3-62> Заход на очередную гражданскую - полным ходом идет. Так что... может и в перестрелке поучаствуем.
3-62> :)

Да какой там, коммунистический колебательный процесс достиг своего пика 5 марта 1953 года, дальше всё, привет, некоторая инерция, иногда подогреваемая на коротковременные подъёмы, иногда на консервацию, но безнадёжно спадающую по амплитуде.

Нынешний режим – это приехали, медленное проедание и экспоненциальный спад советского наследства. Вообще, красные должны поставить главный свой памятник товарищу Брежневу за то что он смог заморозить их крушение на целых 19 лет.

Так что ничего страшного нам не грозит. Следите за попытками закрыть периметр. Это главный звонок.
   77
MD Мюллер #14.08.2021 12:11  @энди#13.08.2021 12:20
+
+1
-
edit
 

Мюллер

опытный

энди> Жалкая окорячка .Донос не есть повод садить или убивать человека,а для комми это стало нормой.

В США тоже правят комми? Родственники доносят в ФБР на тех кто брал здание Капитолия.
   92.0.4515.13192.0.4515.131
RU 3-62 #14.08.2021 12:30  @Мюллер#14.08.2021 12:11
+
-
edit
 

3-62

аксакал

☠☠
Мюллер> В США тоже правят комми? Родственники доносят в ФБР на тех кто брал здание Капитолия.

И как? Забирают ночью воронком, под тройку и расстрел? Потом родственников по лагерям?
   92.0.4515.13192.0.4515.131

EG54

аксакал
☆★
Мюллер>> В США тоже правят комми? Родственники доносят в ФБР на тех кто брал здание Капитолия.
3-62> И как? Забирают ночью воронком, под тройку и расстрел? Потом родственников по лагерям?

Нет, культурно отправляют в тюрьму на Кубу. Там благодать. Но иногда мягко давят коленом на шею.
   77

EG54

аксакал
☆★
EG54>> Верно. Но куда же без репрессий.
3-62> Для тех кто не хочет быть человеком? Да. Не обойтись.

Во все времена репрессировали не законно. Традиция такая, очень не хорошая.

Александр Пыжиков о царских и церковных репрессиях
«Двенадцать статей» царевны Софьи: https://ru.wikipedia.org/wiki/«Двенадцать_статей»_царевны_Софьи Хронометраж: 3:00 – Гражданская война XVII века 6:45 – Церковный раскол произошел практически в одно время с окончательным закрепощением крестьян 8:37 – Крестьянские выступления 1670-х годов 12:01 – Стрелецкий бунт 1682 года 15:55 – “Двенадцать статей” Софьи 16:51 – Об убыли населения в XVII веке 19:35 – Ревизия Петра I 23:36 – Карательные экспедиции Анны Иоанновны 27:12 – Меры, предпринятые Екатериной II 29:53 – Ответная реакция за 200 лет унижений Аудиоверсия:…

EG54>> На церковь ни гунди,
3-62> Вот режет глаз (и смысл) ошибка в применении частиц не и ни.

Церковь на каком языке вещает? На нем тоже частицы не и ни применяются как в современном? Мне кажется ни-ни, не так.
   77

3-62

аксакал

☠☠
EG54> Во все времена репрессировали не законно. Традиция такая, очень не хорошая.

Да-да, конечно. Только, как бы вам помягче намекнуть... это высказывание справедливо для особей с особым образом редуцированной моралью. И их, надо бы, содержать в особо защищенных заповедниках. Не допуская контактов этих особей с людьми.

EG54> Церковь на каком языке вещает?

Когда как. Иногда - на церковно-славянском.
Но я про вас, а не про церковь.

EG54> Мне кажется ни-ни, не так.

Вам кажется. Перекреститесь.
   92.0.4515.13192.0.4515.131
MD Мюллер #14.08.2021 17:28  @3-62#14.08.2021 12:30
+
-
edit
 

Мюллер

опытный

3-62> И как? Забирают ночью воронком, под тройку и расстрел? Потом родственников по лагерям?
Боже,упаси...какая тройка? Просто привлекают к уголовной ответственности за внутренний терроризм. Всего в беспорядках участвовало около 800 человек, а задержаны и привлечены к уголовной ответственности около 320 (во многом благодаря людям, которые сообщают информацию правоохранителям: только ФБР получила более 100 тысяч обращений от граждан...донос в моде в США).
   92.0.4515.13192.0.4515.131

EG54

аксакал
☆★
EG54>> Во все времена репрессировали не законно. Традиция такая, очень не хорошая.
3-62> Да-да, конечно. Только, как бы вам помягче намекнуть... это высказывание справедливо для особей с особым образом редуцированной моралью. И их, надо бы, содержать в особо защищенных заповедниках.

Полностью согласен. Но Николая второго вместо этого сделали святым. А народ прозвал кровавым. Это палач обычно плохой. А цари так делают политику. Вот Софья, когда еще священников репрессировала массово. Что-то церковь про это не вспоминает, а репрессии против священников при Сталине- это бесконечно плохо. Но после Петра 1 именно большевики восстановили патриархат. Видео про политику (реформу) Софьи. Практически все 12 статей Софьи заканчиваются смертью. Желательно особо жестокой. В просторечии-репрессии. Всего лишь за идею.

Фильм 43. Глава 5. Двенадцать грозных статей Патриарха Иоакима и Царевны Софьи
РЕКОНСТРУКЦИЯ ПРИЧИН ЦЕРКОВНОГО РАСКОЛА XVII ВЕКА. ПАТРИАРХ НИКОН И РАСКОЛЬНИКИ. ПОДМЕНА ПРАВОСЛАВНОГО ТРОЕПЕРСТИЯ НА ЛАТИНСКОЕ. СУД НАД РУССКОЙ ЦЕРКОВЬЮ. ЛАТИНСКИЙ ПЕРЕВОРОТ В МОСКОВИИ Сорок третий фильм из цикла "Крушение Империи Русский Царей" Официальный сайт и форум книги: http://istclub.ru/ Ссылка на все источники книги: https://yadi.sk/d/ErAqku32DE74WQ Официальный сайт http://lookman.org/ ‣‣‣‣‣‣‣‣‣‣‣‣‣‣‣‣‣‣‣‣‣‣‣‣‣‣‣‣‣‣‣‣‣‣‣‣‣‣‣‣‣‣‣‣‣‣‣‣‣‣‣‣‣‣‣‣‣‣‣‣‣‣‣‣‣‣‣‣‣‣‣‣‣‣‣ Благодарность, Мена на Развитие: Я.

3-62> Но я про вас, а не про церковь.
EG54>> Мне кажется ни-ни, не так.
3-62> Вам кажется. Перекреститесь.

Чуть грубо, но правильно.

Как нужно отвечать, если вам исправляют «ошибки» в речи?
«ЗАВЕЩАНИЕ РУССКОГО ЛИНГВИСТА». Выпуск 1-й. Реализация принципа «Don't tread on me!» в языке. https://www.patreon.com/mikitkosynalexeev — поддержи канал монетой! https://vk.com/chtenye_vk — наша группа ВК
   77
Это сообщение редактировалось 14.08.2021 в 19:06
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

3-62

аксакал

☠☠
EG54> Полностью согласен. Но Николая второго вместо этого сделали святым. А народ прозвал кровавым.

Видите ли в чем загвоздка... не Николай II устроил гражданскую войну. А по сравнению с ней... все эти народные потери - детский лепет. Так что - кто там из народа придумал это прозвище. И из какого народа он был... не так уж и важно. Народ сам оказался кровавым. И вот это - основной пролюб царизма. И РПЦ. Ну и народа, разумеется.

P.S. лингвист вам дает поганый совет. Так как он не понимает что на "пошел вон" могут ответить педально. Внезапно.
:)

Впрочем... то что вы адепт агрессивно-самоуверенного дуроломства, вас классифицирует не лучшим образом.
   92.0.4515.13192.0.4515.131
Это сообщение редактировалось 14.08.2021 в 20:26

3-62

аксакал

☠☠
EG54> EG54>> Мне кажется ни-ни, не так.

Чтобы расставить точки над ё, попробую вам пояснить в чем ваша ошибка с частицами не и ни, формализованным, точным языком. Математическим. Если и его не сумеете понять... тут уж значит аллес капут.

ТАк вот, "ни один" равнозначно "=0" (равно нулю). "Не один" равнозначно ">1" (больше единицы).
Если интеллектом путаются столь разные по смыслу вещи... то мощь подобного интеллекта с трудом поддается измерению.

:)
   92.0.4515.13192.0.4515.131
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

EG54

аксакал
☆★
EG54>> Полностью согласен. Но Николая второго вместо этого сделали святым. А народ прозвал кровавым.
3-62> Видите ли в чем загвоздка... не Николай II устроил гражданскую войну.

Но он лично, своей бездарностью создал всем известные предпосылки революции. А потом поехало не остановишь, так как терпежу уже не было." Не было" по вашей версии больше 1, а в нашем случае три.
В. И. Ленин сформулировал и выделил три главных объективных и субъективных признака, описывающих кризисную ситуацию, складывающуюся в обществе накануне революции:

Верхи не могут управлять по-старому — невозможность господствующего класса сохранять в неизменном виде своё господство.
Низы не хотят жить по-старому — резкое обострение выше обычной нужды и бедствий угнетённых классов и их желание изменений своей жизни в лучшую сторону.
Значительное повышение активности масс, привлекаемых как всей обстановкой кризиса, так и самими «верхами» к самостоятельному историческому выступлению.

Вот видео, в конце которого обосновывается появление ВЧК. Щит и меч революции. Потом меч стал главнее.
Историк Фурсов продвигает идею, что не большевицкий штаб был главным штабом революции. Здесь , в видео говорят противоположное. Пока историки как бы не садились, все в музыканты не годятся. Куда уж нам.
   77

3-62

аксакал

☠☠
EG54> Но он лично, своей бездарностью создал всем известные предпосылки революции.

А, вы продолжаете путать на только "нуль и число больше единицы", вы путаетесь между "нулем и бесконечностью". Признак очень нехороший.

Вот коммики (не только своими генсеками, но и партийным кагалом одобрямсов) создали предпосылки развала СССР. Но чтобы развал состоялся, потребовались еще условия - ГКЧП, который обвалил "привычные правила" и создал возможность применять "права сильного", так и решение всей массы народа, которая извлекла из карманов фиги (они там давно уже были) и сунула их под нос коммикам (как генсекам так и кагалу одобрямсов). Вот тут-то СССР и накернился.

Итак - ИВС ли виноват в развале СССР? ЛИБ? МСГ?
Полагаю что винить надо ВИЛа. Если бы ВОСРа не было, не было бы СССР. И он бы не смог развалиться.
   92.0.4515.13192.0.4515.131

E.V.

аксакал
☆★

3-62> Итак - ИВС ли виноват в развале СССР? ЛИБ? МСГ?
3-62> Полагаю что винить надо ВИЛа.

Вини сразу Карла Маркса.
   2121
1 244 245 246 247 248 352

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru