[image]

О политических репрессиях в СССР

 
1 251 252 253 254 255 352
RU HT #18.08.2021 21:15  @Татарин#18.08.2021 13:55
+
+3
-
edit
 

HT

опытный

Татарин> Я далёк от того, чтоб хрустеть французкой булкой, но Россия была в техническом и научном плане на подъёме.

Н.Ф. фон-Дитмар. Задачи промышленности в связи с войной. Харьков. 1915. Стр. 8-10
6. Отношение к промышленности в России и прочие условия.

К числу общих неблагоприятных условий надо отнести почти полную неосведомлённость нашего общества о значении промышленности и о крайней необходимости для благополучия России её развития. Это непонимание значения промышленности, значения промышленной инициативы, промышленной энергии, находит отражение и в нашем законодательстве, и в правительственной практике, и в деятельности земских и городских самоуправлений, и в печати. Достаточно указать на наше отсталое акционерное законодательство, наше ужасное положение о казённых порядках и поставках, препятствующие развитию отечественной промышленности и содействующие иностранному развитию отечественной промышленности в России, наше таможенное обложение с высокими огульными ставками неподвижного характера, не соответствующее идее рационального покровительства развитию различных отраслей промышленности, наше весьма несовершенное и забытое патентное право, на слабую постановку нашего общего технического и коммерческого образования от низших до высших учебных заведений, промысловое обложение, земское обложение, представляющие из себя нечто поразительное и единственное в мире законодательное попустительство к истреблению промышленности путём обложения. Затем видим, далее, крайне недоброжелательное отношение к промышленности со стороны ведомств и учреждений, и разных потребителей как казённых, так и общественных.

Наша страна как будто так любит иностранцев и ненавидит соотечественников, что достаточно иностранцу завести какую-либо техническую контору, заняться комми-вояжёрством, как успех ему обеспечен как при содействии ведомств и общественных учреждений, так и при содействии многочисленных технических контор, большинство которых явно противодействует развитию отечественной промышленности, имея, очевидно, откуда следует на это приказы и заказывая даже самые простейшие машины, например: блоки, лебедки, насосы, прессы и т.д. заграницей.

Выход из этого ужасного положения - это всемерное, но разумное развитие промышленности и торговли в целях подъема экономического благосостояния страны. Надо, чтобы все были заняты, надо работать не 60, а 300 дней в году. Что тогда будет? А то будет, что будет не 10 университетов и 10 высших технических Институтов, как теперь, а десятки; не десятки, а сотни будет средних и низших технических и коммерческих школ, и народ будет богатеть, и нивы его будут тучны, и Господь благословить плоды трудов его.
 

-- это пишет современник той эпохи, потомственный дворянин, один из лидеров беглой движухи белого движения. Который в тысяча девятьсот пятнадцатом году лишь только мечтает о благоприятствовании государства в развитии собственной, ипатьтулюсю, промышленности!

Или вот:
Российская Академия Наук. Институт Российской истории. Россия 1913 год, статистико-документальный справочник. СПБ, 1995. Стр. 51. Таблица 8.

Доли России, США, Великобритании, Германии и Франции в мировом промышленном производстве (в%)

                 1881-1885 гг.     1896-1900 гг.     1913 г.
Россия              3,4               5,0             5,3
США                28,6              30,1            35,8  
Великобритания     26,6              19,5            14,0  
Германия           13,9              16,6            15,7
Франция             8,6               7,1             6,4            

Невдолбенный взлёт, да!

Или может ты рост вывоза хлеба считаешь "взлётом"? Тут да, тут взлёт был:
Статистический ежегодник России 1915г". Раздел X стр.1. Вывоз главных хлебов и хлебных продуктов из России за период 1904-1914 гг.
Всего, среднее 1904-1908: 562 247 тысяч пудов.
Всего, среднее 1909-1913: 724 870 тысяч пудов.
 


Где, где ты взял "подъём", ядрёныпассатижи?
Все рассказы про "развитие РИ" — это скучный, банальный эффект низкой базы.
Ладно когда "интеллектуалы" вроде Ивы не отличают хрен с редькой от халвы, но ты то...
Как автор текста "о кошкофермах" опустился до такого? :(
   91.091.0

3-62

аксакал

☠☠
HT> Слив защитан.

Да ты просто сливной бачок от унитаза!

HT> Холокост был, оценки цифр есть, список я не просил.

Тебе при холокосте не мешает отсутствие точной цифры жертв? Не мешает отсутствие поименного списка жертв?
А что для репрессий от НКВД эти отсутствия тебе мешают?
Ты двоедушный б***ушка?
Или так много страха в тебе злоудейского?
:)
   92.0.4515.13192.0.4515.131

HT

опытный

HT>> Холокост был, оценки цифр есть, список я не просил.
3-62> Тебе при холокосте не мешает отсутствие точной цифры жертв?

Нет.

3-62> Не мешает отсутствие поименного списка жертв?

Нет.

3-62> А что для репрессий от НКВД эти отсутствия тебе мешают?

О чём ты?
Вопрос еще раз "Сколько примерно расстреляли православных священников?".
Ответ будет?
   91.091.0

3-62

аксакал

☠☠
3-62>> А что для репрессий от НКВД эти отсутствия тебе мешают?
HT> О чём ты?

О твоем поведении. Ты ж для НКВД очень требуешь точного поименного...

HT> Вопрос еще раз "Сколько примерно расстреляли православных священников?".
HT> Ответ будет?

На!
"20 761 расстрелянный в августе 1937 — октябре 1938 годов"
На Бутовском полигоне.

( Бутовский полигон — Википедия )
   92.0.4515.13192.0.4515.131

HT

опытный

3-62>>> А что для репрессий от НКВД эти отсутствия тебе мешают?
HT>> О чём ты?
3-62> О твоем поведении. Ты ж для НКВД очень требуешь точного поименного...

Где? Почему ты постоянно врёшь?

HT>> Вопрос еще раз "Сколько примерно расстреляли православных священников?".
HT>> Ответ будет?
3-62> На!
3-62> "20 761 расстрелянный в августе 1937 — октябре 1938 годов"
3-62> На Бутовском полигоне.
3-62> ( Бутовский полигон — Википедия )

Принято. Спрашивать про источники и доказательства не буду — просто по постановке вопроса, в данном случае.

Однако, очевидно получается что во всё остальное время православных священников практически не расстреливали. Как только очередной болезный будет что-то на эту тему выдумывать - буду на тебя ссылаться :p
   91.091.0
+
+3
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★
HT> HT>> Вопрос еще раз "Сколько примерно расстреляли православных священников?".
HT> HT>> Ответ будет?
3-62>> На!
3-62>> "20 761 расстрелянный в августе 1937 — октябре 1938 годов"
3-62>> На Бутовском полигоне.
3-62>> ( Бутовский полигон — Википедия )
HT> Принято. Спрашивать про источники и доказательства не буду — просто по постановке вопроса, в данном случае.

Сцуко... Википедия, блдь - источник! :lol: Пойти что-ли самому там, чисто по приколу, двадцать миллиардов написать?..
   91.091.0

3-62

аксакал

☠☠
HT> Где? Почему ты постоянно врёшь?

Это ты постоянно врешь.
А я тебя постоянно за это подпинываю.


HT> Принято. Спрашивать про источники и доказательства не буду

Да на еще!

В 1917-18 годах в России расстреляли 20 тысяч священников, - Сергей Степашин

За первые два года революционной смуты в России – в 1917-18 годах – в России были расстреляны 20 тысяч православных священников, об этом сообщил председатель Императорского Палестинского Православного Общества Сергей Степашин. //  foma.ru
 

очень примерная цифра.

Но ты ушел от ответа - оценки.
А сколько коммиков надо расстрелять чтобы ты завизжал о недопустимых репрессиях?
И что там с холокостом и точностью? Точность на нужна лишь для холокоста или вообще для признания репрессий точного поименного списка, все же, тебе не требуется?
   92.0.4515.13192.0.4515.131
+
+4
-
edit
 

HT

опытный

DustyFox> Сцуко... Википедия, блдь - источник!

Для 3-62 и остальных "интеллектуалов" — несомненный!
Уровень, полёт, класс!
   91.091.0

HT

опытный

HT>> Где? Почему ты постоянно врёшь?
3-62> Это ты постоянно врешь.

Где? Ссылки на враньё и опровержение — будут?
Вопрос риторический, конечно нет.

HT>> Принято. Спрашивать про источники и доказательства не буду
3-62> Да на еще!
3-62> В 1917-18 годах в России расстреляли 20 тысяч священников, - Сергей Степашин
3-62> очень примерная цифра.

Не понял. Ты же уже ответил, забыл разве?
Интересует итоговая сумма примерных цифр.
Не торопись, поищи, сложи вместе и ответь, сколько же православных священников расстреляли коммунисты — примерно.

3-62> И что там с холокостом и точностью? Точность на нужна лишь для холокоста или вообще для признания репрессий точного поименного списка, все же, тебе не требуется?

О чём ты?
   91.091.0
+
+6
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
DustyFox>> Сцуко... Википедия, блдь - источник!
HT> Для 3-62 и остальных "интеллектуалов" — несомненный!
HT> Уровень, полёт, класс!

А вы что думаете? Вот у меня знакомый: взял на карантине и начитался всякой буйни в интернете - и в 46 лет от роду уверовал в драконов в Сибири (!!!) сYка, которых капитализды от народа на гугломапах (Карл!) прячут!
А тут всего лишь Бутовский полигон, кляты камуняцки злоудеи (как можно такое слово из глубин психики высрåть?) и могучая РКМП к 40-ому году.
   91.091.0

3-62

аксакал

☠☠
HT> О чём ты?

О наглядном, тобою, проявлении тупости. И поганства двойных стандартов.

Скажи, почему под холокост у тебя не возникает вопросов "а сколько там точно установленных жертв, собранных в поименный список"? А под массовые репрессии красного террора - сразу же этот вопрос из тебя высыпается. Неоднократно.
В чем причина такого разного поведения твоего?
   92.0.4515.13192.0.4515.131
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★☆
HT>> О чём ты?
3-62> В чем причина такого разного поведения твоего?
Холокост признан англосакскими нацистами ,а жидобольшевикам русского народа не жаль(и никогда не было жаль) -чего этих варваров -лапотников жалеть .Тоже мне бином Ньютона.
В общем от свинства с каким комми относятся к невинно убитым русским(в общем смысле этого слова) людям оторопь берет .Ну как то могли покультурнее и поумнее быть ,мол да были ошибки, помним ,скорбим ,исправимся .Но такое непробиваемое людоедство не оставляет им шанса вырваться из маргинальности .Что хорошо.Очень хорошо.
   92.0.4515.13192.0.4515.131
Это сообщение редактировалось 19.08.2021 в 08:22
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
Beholder44>> Да, на "Острове смерти" он бы живо заговорил по другому:
Beholder44>> https://nkvd.tomsk.ru/researches/history_investigation/nazino_tragedy/
HT> А что-нибудь поконкретнее ссылок на наркоманские сайты будет?
HT> Очередной судорожный поиск в интернете?
HT> И да, сколько же православных священников расстреляли коммунисты, примерно? Ответ будет?

Наркоманские сайты? А ну поспорь с госархивом, ты, [показать]
:


Оригинал записки Величко о назинской трагедии из Государственного архива Новосибирской области














Источник: ГАНО. Ф. П-3. Оп. 1. Д. 540а. Л. 116-126. Машинописный подлинник, подпись - автограф.

Остров смерти: о гибели переселенцев на острове Назино в 1933 г.
«Спецпереселенцы в Западной Сибири 1933—1938», издательство ЭКОР, Новосибирск, 1994. С. 80-81 (87-88)
Хлевнюк О. В. Хозяин. Сталин и утверждение сталинской диктатуры. М., РОССПЭН, 2012. С. 172—174
8-е отделение милиции по Киевскому району Москвы, М. Могильцевский пер., 3. Ныне там находится 1-й региональный отдел надзорной деятельности и профилактической работы Управления по ЦАО Главного управления МЧС России по Москве
http://history.org.ua/LiberUA/CHKK_2001/CHKK_2001.pdf стр. 181
Остров Назинский // Мемориальный Музей «Следственная тюрьма НКВД»
 
   92.0.4515.15992.0.4515.159
Fakir: предупреждение (+4) по категории «Оскорбление участника(ов) форума»

3-62

аксакал

☠☠
энди> Холокост признан англосакскими нацистами ,а жидобольшевикам русского народа не жаль


Резоны логичные. Но есть нюанс - под каток красного террора влетело немало и евреев. Так что, будь тут только нац-составляющая 100%, были бы у него соскоки на разделение "хороших безвинно пострадавших из оппортунистского племени" и прочих сиволапых, которым поделом. А этого не наблюдается. То есть его мотивация иначе устроена.

энди> Ну как то могли покультурнее и поумнее быть

Нет. Иначе не стали бы комми.
   92.0.4515.15992.0.4515.159

энди

злобный купчик
★★★☆
энди>> Холокост признан англосакскими нацистами ,а жидобольшевикам русского народа не жаль
3-62> Резоны логичные. Но есть нюанс - под каток красного террора влетело немало и евреев.
Ну там же есть оговорка -в общем смысле этого слова .Всех невинно убиенных жаль ,даже большевичков.
   92.0.4515.13192.0.4515.131

3-62

аксакал

☠☠
энди> Ну там же есть оговорка -в общем смысле этого слова .Всех невинно убиенных жаль ,даже большевичков.

Это он тень на плетень наводит. И муть гонит.
Не чувствуется что ему жаль. Вот совсем нет проявлений подобного. Даже в отношении евреев.
Интересно, кто ему установки закладывает. Не Кашпировский же.
:)
   92.0.4515.15992.0.4515.159
EE Bornholmer #19.08.2021 10:22  @Beholder44#19.08.2021 09:34
+
+4
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Beholder44> А ну поспорь с госархивом

"Совершенно секретно" лично товарищу Сталину рассказали про песни, которые поет спецконтингент. Это важно. "Был прекрасный солнечный день" - да, так и составляют секретные документы первым лицам государства.

Журнализдикой отдает.

Дальше поскипал.
   91.091.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

EG54

аксакал

3-62> А я тебя постоянно за это подпинываю.
Да на еще!

В 1917-18 годах в России расстреляли 20 тысяч священников, - Сергей Степашин

Интересно почему? За кого выступило церковь в гражданскую? Кто был главным землевладельцем ? А их земля интересовала крестьян? И что они без большевиков не могли его решить по отношению к церкви? В деревне три дуба, кулак, бакалейщик и священник. Вот их сам народ и раскулачивал. Треклятые большевики просто так захотели и давай стрелять . Половину и выстрелили. А остальных в 37.
По подсчетам Б.Н. Миронова в 1904 г. священников было 47,7 тыс. чел., в 1913 г. – 50,4 тыс.
А если сложить разные данные о количестве расстрелянных священников, то их и не хватит.

А вопрос. Большевики с 17по 18 год уже безраздельно владели всей страной? Или у них под контролем реально была достаточно малая территория.
И естественно именно на этой территории было сосредоточено максимальное количество священников.
Но , что интересно, Патриаршество в Православной российской церкви было восстановлено решением большевиков именно в этот период. Одной рукой восстанавливаем , другой расстреливаем.
А для кого Сталин во время ВОВ восстановил повторно патриархат, если всех перестреляли ?
   77

3-62

аксакал

☠☠
EG54> Интересно почему? За кого выступило церковь в гражданскую?

Снова неправильные у вас вопросы.
Священнослужители - за то, что Бог есть. И против всякого бесовства. Даже революционного. И против гражданской войны.
Видите - у комми было в достатке поводов. Опять же - "опиум для народа" у них был свой. И конкуренты им не нужны были. Особенно классово чуждые.

EG54> А вопрос. Большевики с 17по 18 год уже безраздельно владели всей страной?

Не надо владеть. Достаточно вломиться. И расстрелять всех кто не убежал.
   92.0.4515.15992.0.4515.159

HT

опытный

EG54> в 1904 г. священников было 47,7 тыс. чел., в 1913 г. – 50,4 тыс.

[Тяжело взхдыхает]
-- Всё настолько глупо и непрофессионально, что работать практически совершенно невозможно...

Ну вот накой ты им подсказываешь? Все жду чтоб эти клоуны насчитали сотню-полторы-две сотни тысяч — а ты взял и всё испортил :)

Хотя эти клоуны всё забудут через две страницы...
   92.0.4515.13192.0.4515.131
Fakir: предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»

HT

опытный

3-62> И поганства двойных стандартов.

Ты как всегда всё перепутал. Двойные стандарты — они строго у адептов церкви свидетелей крававагасталена. Жертвы царизма, жертвы капитализма — это всё проскакивает мимо.

3-62> Скажи, почему под холокост у тебя не возникает вопросов "а сколько там точно установленных жертв, собранных в поименный список"?

Потому что у меня в порядке с головой.

3-62> А под массовые репрессии красного террора - сразу же этот вопрос из тебя высыпается. Неоднократно.

Где?
Хотя бы одна ссылка где я прошу "точное количество и поимённый список" будет?
Конечно нет.
Ты это выдумал.

3-62> В чем причина такого разного поведения твоего?

"Разное поведение" присутствует строго в твоей голове.
Продолжай веселить.
   92.0.4515.13192.0.4515.131
+
+3
-
edit
 

HT

опытный

HT>> И да, сколько же православных священников расстреляли коммунисты, примерно? Ответ будет?
Beholder44> ...

Ответа нет, естественно.

Beholder44> А ну поспорь с госархивом

Дружок, "госархив" — не абсолют. И там бывают подделки, как уже известная записка Хрущёву по Катыни.

Beholder44> [показать]


Кипятись, кипятись больше.
Давать ссылку на "95 миллионов жертв коммунизма" в 2021 году может только умственно-отсталый вроде тебя.
   92.0.4515.13192.0.4515.131
+
+4
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
3-62> Главный повод - что в вашей бессистемности представлений - все грядущие проблемы-вызовы будут видится вам нерешаемыми. При попытках их решить в рамках привычных вам подходов - они таковыми и проявятся. Быстро.

Классика демагогии - собственные ошибки приписать оппоненту :F Именно бессистемность представлений - главная ошибка адептов "Рассеи которую мы потерялиtm" Выдергивание отдельных фактов, даже фактиков, абсолютно не обращая внимание на общую картину, а главное - на причинно-следственные связи - единственное, что могут противопоставить "рассеянские капиталиЗдыtm" т.н. "молдаванским коммуниЗдамtm" :lol:

Проблемы-вызовы царской России - были порождены самой этой Россией, самой системой. И внутри этой системы не могли быть решены никак от слова совсем. Причем это относится не только к РИ - фсё абсолютно тоже самое произошло и во всем остальном мире - только не в виде Октябрьской революции, а в виде мутации капитализма в того монстра, за агонией которого мы наблюдаем прямвотщаз прямвотизокна ;)
   91.091.0

3-62

аксакал

☠☠
HT> Ты как всегда всё перепутал.

Я не путаю. Этим занимаешься ты.
А я - за тобой наблюдаю.

HT> Потому что у меня в порядке с головой.

Сомнительное утверждение.
Ну так чем холокост отличается от красного террора? В твоем понимании.
   92.0.4515.15992.0.4515.159
+
-
edit
 

Zhiva

аксакал

Wyvern-2> Классика демагогии - собственные ошибки приписать оппоненту
Проблемы славы кпсс тоже были рождены внутри славы кпсс и не могли быть решены внутри кпсс принципиально.
Но проблема не в наличии проблем как у славы так и у капитализма. Проблема в отсутствии обратной связи которая позволяет эти проблемы решать. У славы ещё всё ещё хуже так как нет конкуренции за пределами «единственно верного пути».
   
1 251 252 253 254 255 352

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru