[image]

Холивар Россия-Украина 2021

Холиварим теперь тут. 2018 уже совсем много.
 
1 178 179 180 181 182 345
RU drsvyat #05.09.2021 21:51  @FOBOSDEMOS#04.09.2021 23:19
+
+1
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
FOBOSDEMOS> От войска запорожского и его земель - большой привет :D

Восток Украины - это не войско запорожское, а войско донское.
Само войско запорожское совершенно отдельный политический субъект, не стоит путать его с гетьманщиной.
   77
RU strannik_ukr #05.09.2021 22:30  @drsvyat#05.09.2021 21:51
+
-
edit
 

strannik_ukr

опытный

drsvyat> Восток Украины - это не войско запорожское, а войско донское.


Вроде как по Кальмиусу разделение проходило.
   93.0.4577.6293.0.4577.62
UA FOBOSDEMOS #05.09.2021 22:35  @drsvyat#05.09.2021 21:51
+
-
edit
 

FOBOSDEMOS

опытный
☆★
drsvyat> Восток Украины - это не войско запорожское, а войско донское.
drsvyat> Само войско запорожское совершенно отдельный политический субъект, не стоит путать его с гетьманщиной.

В 1775 году Запорожское войско было ликвидировано, его земли переданы в состав Новороссийской губернии (центр в города Кременчуга), а из самой губернии выделена Азовская. Временно (1776—1778 года) резиденцией губернатора, до строительства губернского города, служила Белевская крепость (ныне город Красноград в Харьковской области). Сами казаки были переселены позднее на новую границу на Днестр (а после 1793 года — на Кубань), а частично перешли на турецкую сторону в устье Дуная.

Вот карта Владения Войска Запорожского Низового в 1730-х гг.
 

Принцип размежевания владений был предметом длительных споров между запорожскими и донскими казаками. В 1746 г. императрица Елизавета Петровна своим указом изменила пределы Войска Запорожского, отдав донцам его земли между Доном и Кальмиусом. Четкие границы Земли Войска Донского были установлены Екатериной ІІ в 1792 г. К тому времени, Запорожская Сечь была уже разрушена, а ее владения переданы Новороссийской губернии.

словом запорожев пересилили, а их земли переданы донским казакам и Новоросийской губернии.
   77
UA FOBOSDEMOS #05.09.2021 22:57
+
-1
-
edit
 

FOBOSDEMOS

опытный
☆★
НОВОРОССИЕЙ В 1764 Г. НАЗВАЛИ БЫВШИЕ КАЗАЦКИЕ ЗЕМЛИ.

"Новороссийская губерния была создана в 1764 г. еще до завоевания империей выхода к Черному морю. Губернию выкроили не из «пустынных степей» или отвоеванных османских вилайетов, а из казацких территорий Войска Запорожского (левобережной Гетманщины) и Вольностей Войска Запорожского Низового (владений Сечи).

Созданию Новороссии предшествовало изъятие запорожских и гетманских земель под территории военных поселенцев: Украинскую укрепленную линию, Новую Сербию, Славяносербию и Новослободский казацкий полк."
   77
RU drsvyat #05.09.2021 23:09  @strannik_ukr#05.09.2021 22:30
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
s.u.> Вроде как по Кальмиусу разделение проходило.
Да. Я так понял, разговор про передачу Украине Донецка и области, а это в основном земли донских казаков.
   77
RU strannik_ukr #05.09.2021 23:25  @drsvyat#05.09.2021 23:09
+
-
edit
 

strannik_ukr

опытный

drsvyat> Да. Я так понял, разговор про передачу Украине Донецка и области, а это в основном земли донских казаков.

Ну если брать по Кальмиусу, то все-же большая часть Донецкой области была за запорожцами. И частично территория современного Донецка в сторону Марьянки были земля Кальмиуской планки.
   93.0.4577.6293.0.4577.62
RU drsvyat #05.09.2021 23:54  @FOBOSDEMOS#05.09.2021 22:35
+
+1
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
FOBOSDEMOS> Вот карта Владения Войска Запорожского Низового в 1730-х гг.
О блин! Карта владения. А ничего что половину этих 30-х шла война как раз за эти территории с Турцией, границы более менее определились в 1742 г. и уже в 1743 г. была сформирована комиссия по разделу территории между запорожцами и донцами. Т.е. сразу!
И уж самое вкусное, что все это происходило уже глубоко при РИ.
   77
RU drsvyat #06.09.2021 00:04  @strannik_ukr#05.09.2021 23:25
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
s.u.> Ну если брать по Кальмиусу, то все-же большая часть Донецкой области была за запорожцами. И частично территория современного Донецка в сторону Марьянки были земля Кальмиуской планки.

По этому и пишу "в основном".
   77
RU drsvyat #06.09.2021 00:16  @FOBOSDEMOS#05.09.2021 22:57
+
+1
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
FOBOSDEMOS> "Новороссийская губерния была создана в 1764 г. еще до завоевания империей выхода к Черному морю. Губернию выкроили не из «пустынных степей» или отвоеванных османских вилайетов, а из казацких территорий Войска Запорожского (левобережной Гетманщины) и Вольностей Войска Запорожского Низового (владений Сечи).
В смысле не отвоеванных? В каком году эти земли стали землями войска запорожского? С 16 в. что-ли? Когда возникает кальмуская паланка?
И были они вполне себе пустыми.
   77
AT Vyacheslav. #06.09.2021 00:24  @энди#05.09.2021 20:23
+
-2
-
edit
 
RU DustyFox #06.09.2021 08:01  @Vyacheslav.#06.09.2021 00:24
+
+5
-
edit
 
MD Мюллер #06.09.2021 08:32  @FOBOSDEMOS#03.09.2021 23:14
+
+6
-
edit
 

Мюллер

опытный

FOBOSDEMOS> Конечно были, но ополячивались и облитвинивались, так как у тех было больше прав. Поэтому Хмельницкие, Грушевские имели польские фамилии.
Украинское дворянство это нонсенс.Дворянство это основа государства.Украинское государство не существовало, а следовательно не было и государственно-образующего сословия-дворянства.
   93.0.4577.6393.0.4577.63
AT Vyacheslav. #06.09.2021 10:36  @DustyFox#06.09.2021 08:01
+
-5
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

старожил
★☆
энди>>> Сталин И.В. Заключительное слово по докладу об очередных задачах партии и национальном вопросе на X съезде РКП(б) 10 марта 1921 г.
Vyacheslav.>> Большой привет от убитых детей с донбасса товарищу Сталину лично.
DustyFox> Часовню тоже я?© :lol:

Не смешно...
Вот эта вся история с бандерой и фекальными шествиями, потеря исконно-русских земель, просранный экономический потенциал, распиленые блэкджеки и кровь людей на Донбассе- целиком и полностью заслуга коммунистического режима в целом и его руководства в частности. Майдан у картофельного фюрера следующий на очереди. Пожинаем плоды русофобской нац. политики.
   93.0.4577.6293.0.4577.62
RU DustyFox #06.09.2021 11:07  @Vyacheslav.#06.09.2021 10:36
+
+6
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★
энди>>>> Сталин И.В. Заключительное слово по докладу об очередных задачах партии и национальном вопросе на X съезде РКП(б) 10 марта 1921 г.
Vyacheslav.> Vyacheslav.>> Большой привет от убитых детей с донбасса товарищу Сталину лично.
DustyFox>> Часовню тоже я?© :lol:
Vyacheslav.> Не смешно...
Согласен. Тогда еще чуть глубже в историю углубись, в облизываемую тобой со всех сторон РКМП - вот уж где угар русофобии, с проигрышем людишек в карты, и прочими прелестями...
   91.091.0
EE Bornholmer #06.09.2021 11:13  @DustyFox#06.09.2021 11:07
+
+5
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Vyacheslav.>> Vyacheslav.>> Большой привет от убитых детей с донбасса товарищу Сталину лично.
DustyFox> DustyFox>> Часовню тоже я?© :lol:
Vyacheslav.>> Не смешно...
DustyFox> Согласен. Тогда еще чуть глубже в историю углубись, в облизываемую тобой со всех сторон РКМП - вот уж где угар русофобии, с проигрышем людишек в карты, и прочими прелестями...

И более того - создание большевиками и левыми эсерами (не одни большевики там рулили и во всем виноваты :D ) федерации со всякими украинами и прочими автономиями - прямое следствие политики РКМП и временного правительства.
   91.091.0
+
+1
-
edit
 

ttt

аксакал

Vyacheslav.> Не смешно...
Vyacheslav.> Вот эта вся история с бандерой и фекальными шествиями, потеря исконно-русских земель, просранный экономический потенциал, распиленые блэкджеки и кровь людей на Донбассе- целиком и полностью заслуга коммунистического режима в целом и его руководства в частности. Майдан у картофельного фюрера следующий на очереди. Пожинаем плоды русофобской нац. политики.

Как раз очень смешно. Чем дальше СССР тем сильнее становятся вопли антисоветчиков "Это он, он, он во всем виноват!!!!!"

При коммунистическом режиме я по Киеву ходил как по Москве. Приветливые, гостеприимные люди. Ни слова хамства.

Ясно что свои провалы надо на кого то валить. СССР Петлюру во главе Украины поставил.

И запас на будущие просеры сделан. :) "Картофельный фюрер".. "Картофельный фюрер" не заселял свою страну не слушая никого полутора миллионами иммигрантов и не вводил браки содомитов. Завидуете? :)
   92.0.4515.15992.0.4515.159
RU DustyFox #06.09.2021 11:46  @Bornholmer#06.09.2021 11:13
+
+9
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★
Bornholmer> И более того - создание большевиками и левыми эсерами (не одни большевики там рулили и во всем виноваты :D ) федерации со всякими украинами и прочими автономиями - прямое следствие политики РКМП и временного правительства.

Скажу больше - это даже не столько следствие, сколько результат! Именно Николай №2 запустил отвал Польши, а Временные, именно Временные!, запустили по инерции всё остальное, вроде украин, финляндий и прочих прое@алтик... Большевики лишь констатировали статус кво, поскольку расползшихся из банки червей, можно собрать только накрыв их банкой большего размера. Что ИВС и сделал в 1945 году. Главная вина Сталина не в каких то репрессиях, это тогда была заурядная практика во всем цивилизованном мире(тм) (мы вообще белые и пушистые на их фоне), и не в том что верил Гитлеру(тм) (это для совсем уже кретинов), а в том что не подготовил преемника. В результате пришедших к власти посредственностей Империя, в состав которой пусть в виде вассалов, а не Метрополии, входила Европа от Триеста до Шверина на западе континента, и Азия до Индонезии включительно, развалилась, хотя заложенного запаса на сорок лет хватило. Да и сейчас мы те, кто мы есть на этой планете, всё еще во многом благодаря тому самому заделу.
   91.091.0
06.09.2021 15:56, Amoralez: +1
RU энди #06.09.2021 12:33  @DustyFox#06.09.2021 11:46
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★☆
DustyFox> Скажу больше - это даже не столько следствие, сколько результат!
Скоро будете говорить что Н2 недостаточно кровавый ,и не развешал левачков . РИ получило свое ,но те кто пришел на смену уроков не выучил .Про что и речь.
   92.0.4515.15992.0.4515.159
+
-7
-
edit
 

Otstoiy

аксакал
★★
Наблюдаю шабаш Ымперцев: на.рать на интересы простых людей, важно сколотить империю от океана до океана. Захватить для нее побольше землицы забугорной и крепостных людишек любой национальности. Наверху сего безумия конечно царь-император - патентованный убийца миллионов. Ляпота!
   93.093.0
EE Bornholmer #06.09.2021 13:34  @Otstoiy#06.09.2021 12:49
+
+2
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Otstoiy> сколотить империю от океана до океана. Захватить для нее побольше землицы забугорной

Buy land, they're not making it anymore © :D
   91.091.0
RU DustyFox #06.09.2021 16:55  @энди#06.09.2021 12:33
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★
DustyFox>> Скажу больше - это даже не столько следствие, сколько результат!
энди> Скоро будете говорить что Н2 недостаточно кровавый ,и не развешал левачков .

Н2 просто был недостаточно умный, к сожалению, чтобы рулить 1/6 частью суши планеты Земля! Причем если бы он был просто дураком, оно бы может было бы и к лучшему, поскольку тогда ему куролесить регенты бы не дали. А так... не два, не полтора... Сам был решать не в состоянии, а тех кто мог бы реально решать и дело делать, ума у него к власти не допускать увы хватало. Но это неискоренимый, принципиальный недостаток абсолютного самодержавия, когда к власти может прийти кто угодно, с соответствующими результатами. Может Иван Васильевич, а может и Николай Александрович, или вообще Петр III Ульрихович...
   91.091.0
EE Bornholmer #06.09.2021 17:02  @DustyFox#06.09.2021 16:55
+
+2
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
DustyFox> Н2 просто был недостаточно умный, к сожалению
Слабоват был, но набор проблем ему создали его предшественники и их администрации. Так что это не он один виноват.
   90.0.4430.21090.0.4430.210
+
+5
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Otstoiy> Наблюдаю шабаш Ымперцев: на.рать на интересы простых людей,

Это тебе, алкашу непривитому, на людей насрать. И насрать твоей анархии на людей, потому как никто этих людей в случае чего не защитит, не сорганизует на строительство и созидание.

Otstoiy> важно сколотить империю от океана до океана.

Да. В такой империи людям житься будет очень даже неплохо.
Ах, да, я ж забыл пункт 1 выше - тебе же на самом деле как раз насрать на простых людей.

Otstoiy> Захватить для нее побольше землицы забугорной и крепостных людишек любой национальности.

Почему крепостных - непонятно? Видимо, твои личные сексуальные психотравмы. Кошек мучил?
Но земля и люди - это да, это то, что раскрывает новые возможности.

Otstoiy> Наверху сего безумия конечно царь-император - патентованный убийца миллионов. Ляпота!

Анархия - убийца миллиардов. Просто их считать уже будет некому, ибо для подсчета уже нужна какая-то организация и управление процессом. Да и просто пофиг будет при анархии - не убили бы сегодня...
   77
RU AGRESSOR #06.09.2021 17:04  @DustyFox#06.09.2021 16:55
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
DustyFox> Н2 просто был недостаточно умный,

Умным он не был вообще. Он был тупой и самовлюбленный донельзя. Ему на Россию вообще плевать было.
   77
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Косопузый #06.09.2021 19:01  @энди#05.09.2021 20:23
+
+5
-
edit
 

Косопузый

опытный

энди> Сталин И.В. Заключительное слово по докладу об очередных задачах партии и национальном вопросе на X съезде РКП(б) 10 марта 1921 г.
10 марта 1921. Время подготовки Рижского мирного договора, по которому Польше отошли неслабые куски Украины и Беларуссии. Время когда на Украине еще действует Махно,а на стороне поляков Петлюра. Когда в Грузии еще сопротивляются националисты. Самое время заявить о закручивании гаек в отношении национальных окраин :D
   70.0.3538.11070.0.3538.110
1 178 179 180 181 182 345

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru