[image]

Три, лучше пять новых городов в Сибири

Новая инициатива Шойгу
Теги:политика
 
1 21 22 23 24 25 26 27
+
-3
-
edit
 

3-62

аксакал

☠☠
Bredonosec> когда кончатся ресурсы на земле - вас лично оставят здесь на помойке.

А вот мечты про светлое будущее от стайных. Поганцев.
Конечно же - это помойка!

"мало нам Земли-старушки, мы и в космосе нагадим!" ©
   92.0.4515.15992.0.4515.159
RU VVSFalcon #06.09.2021 12:08  @Bredonosec#04.09.2021 17:14
+
+2
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал
★☆
Bredonosec> ага. и каменщиков волоком сволакивали.
Bredonosec> А теперь гляди ж вон, столица...
Шаг влево вправо - побег, прыжок на месте - провокация.
Тебя правильно поняли?
   91.0.4472.7791.0.4472.77
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал
★☆
Userg>> Между северодвинском и архангельском 35 км, однако меньше часа от порога до вахты не получается, обычно 1,5-2. Нафиг такие столичные штучки.
kaouri> Из Зеленоградска 28 км пролетаешь за 15 минут.
И за 750 рублей?
   91.0.4472.7791.0.4472.77
FR Fakir #06.09.2021 13:00  @Анархист 86#05.09.2021 08:26
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
fishbed>> У Марка хоть планы б.м. реалистичные на данный момент,город в 50 тыс. в ближайшие 15 лет,да и он сам рискует,свои кровные планирует потратить на старт проекта.
А.8.> дада. прям реалистичней некуда. в пустыне. куда нашим до них, ага.

Так это у Марка частный 3,14ж частного человека. Мало ли таких звездоболов было, есть и будет?
Другие вон на Марсе город обещают. Или вовсе орбитальную республику Асгардия. Свобода слова, куле - не запретишь.
   56.056.0
+
-
edit
 

kaouri

опытный

kaouri>> Из Зеленоградска 28 км пролетаешь за 15 минут.
VVSFalcon> И за 750 рублей?
Можно развернуть вопрос? На Приморском кольце ограничение скорости 110, соответствено можно до 130 без ущерба для собственного кармана.
   2121

U235

старожил
★★★★★
kaouri> Можно развернуть вопрос? На Приморском кольце ограничение скорости 110, соответствено можно до 130 без ущерба для собственного кармана.

По новой трассе через Де Фриз - 110 от низководного до соединения со старой трассой. По старой трассе - 90.
   91.091.0

pkl

аксакал

pkl>> Так надо тогда не Минусинскую котловину застраивать, а Приморье, юг Сахалина и южные Курилы
U235> И это тоже делается. Или последние новости про Владивосток и Свободный мимо вас прошли?
Где Владивосток и где Минусинская котловина? Одну из проблем с котловиной я уже вижу: до ближайшего порта оттуда - тысячи км, без железных дорог не обойтись. Соответственно, железнодорожный тариф будет закладываться в стоимость любого груза.

U235> Строить большие города на южных Курилах нет никакого смысла. Там регулярно 52ой год будет повторяться.
Пусть маленькие города. И посёлки. И, естественно, только одно- двухэтажная застройка.

pkl>> Может быть ещё Хабаровский край и Камчатку.
U235> В Хабаровском крае непонятная политическая ситуация. Так что пока не разберутся с мутящими там воду бандитами, ничего им не светит.
Там везде такая ситуация, что поделать, такие края. В данной ситуации надо разбираться не с бандитами, а с судебной и правоохранной системами.

U235> Камчатка на сегодня логистически остров со всеми вытекающими.
И что? Калининградская область - тоже остров. И Сахалин. И Норильск. И ничего, люди живут там, там и там.

U235> Сначала до Магадана надо нормальную транспортную инфраструктуру дотянуть реализовав проект железной дороги до Магадана
Я тоже так раньше думал, но сейчас целесообразность такого решения мне неочевидно. Гораздо полезнее /и быстрее/ было бы создать дешёвый и удобный в эксплуатации самолёт. Ну и морские перевозки организовать.
   77

pkl

аксакал

pkl>> Вообще, освоение всевозможных территорий - это идея-фикс аграрного общества. Уже в индустриальном ценности изменились.
Н-12> странно, ваша гипотеза не подтверждается известными мне фактами, да и противоречит общепринятым версиям истории.
Н-12> может быть накидаете примеров феодально-аграрного освоения новых территорий
Гм. Странно. Это практически все древние и средневековые империи начиная с империи Лугальзагеси. Всё очень просто - больше земли -> больше сельхозугодий -> больше зерна -> больше армия -> больше земли. Апофеоз этого процесса - великие европейские империи XVII - XIX вв. Проще перечислить те, которые не были аграрными: Финикия, Карфаген и Португалия.

Н-12> и индустриально-капиталистического сидения на одном месте?
Ээээ... а я разве утверждал, что индустриальные державы сидели на одном месте? Они тоже вели экспансию, но в совершенно другом направлении, т.к. приоритетом стали МЕСТОРОЖДЕНИЯ полезных ископаемых /в первую очередь угля, железной руды и нефти/, а не сельхозземли:

Никопольско-Криворожская наступательная операция — Википедия

СССР Нацистская Германия Р. Я. Малиновский Ф. И. Толбухин Г. Клюге К. Холлидт 705 000 человек, 7 796 орудий и миномётов, 238 танков и САУ, 1 333 самолёта 540 000 человек, 2 416 орудий и миномётов, 327 танков и штурмовых орудий, около 700 самолётов неизвестны Более 40 000 человек, 4 600 человек было взято в плен Никопольско-Криворожская наступательная операция — наступательная операция Красной армии против немецких войск во время Великой Отечественной войны. Проводилась с 30 января по 29 февраля 1944 года войсками 3-го и 4-го Украинских фронтов с целью разгрома никопольско-криворожской группировки противника, ликвидации его никопольского плацдарма на Днепре и освобождения Никополя и Кривого Рога. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

Такой термин как "нефтяные войны" Вам знаком? Кстати, США колоний практически не имели.
   77

Н-12

аксакал

pkl> Гм. Странно. Это практически все древние и средневековые империи начиная с империи Лугальзагеси. Всё очень просто - больше земли -> больше сельхозугодий -> больше зерна -> больше армия -> больше земли.

не-не, просто земля без труда больше зерна не даст, потому в аграрной империи становится нужна только при избытке населения, а общем случае аграрную империю интересует контроль над обрабатываемой землей


pkl> Ээээ... а я разве утверждал, что индустриальные державы сидели на одном месте? Они тоже вели экспансию, но в совершенно другом направлении, т.к. приоритетом стали МЕСТОРОЖДЕНИЯ полезных ископаемых /в первую очередь угля, железной руды и нефти/, а не сельхозземли:

не могу согласиться, на данный момент наиболее успешной индустриальной империей являются Штаты, а они поднялись именно на захвате пустой пригодной к обработке земли, что дало им возможность расширятся отжимая у других стран наиболее ценный ресурс - труд .

и конкуренция между индустриальными государствами идет не за захват месторождений, а за право втюхивать аборигенам, которым не повезло жить возле месторождения, бусы и фантики.

аграрно-феодальная империя вполне способна существовать без экспансии, а вот индустриально-капиталистическая принципиально не может.

при этом экспансия - это не обязательно захват, вполне подойдет и освоение собственных территорий .
   93.0.4577.6293.0.4577.62
RU pkl #06.09.2021 16:06  @Анархист 86#05.09.2021 07:50
+
-
edit
 

pkl

аксакал

А.8.> :)
Тю... фигня! В СССР мечтали смелее:

«Летающие города» Г. Крутикова

не знаю может было уже. и русского футуризма я что-то тут не очень помню, но.. Вспомнила тут про Крутикова и его летающие города. Все же это прекрасно. В 1928 году молодой архитектор Георгий Крутиков на защите дипломных работ во Вхутеине представил совершенно безумный по тем временам… //  retro-futurism.livejournal.com
 

Обращает на себя внимание, что каждой эпохе соответствуют свои проекты: во времена В. Крутикова увлекались аэронавтикой, в 60-е мечтали о городах в космосе и, с лёгкой руки Ж.-И. Кусто - под водой. Ну а сейчас в мире повернулись на экологии, а у нас - на освоении Севера и приравненных к ним территорий. Ждём проекта купола для Дудинки и Диксона! :)
 

   77
+
-
edit
 

smalltownboy

опытный

pkl> Где Владивосток и где Минусинская котловина? Одну из проблем с котловиной я уже вижу: до ближайшего порта оттуда - тысячи км,
Там вообще-то Енисей протекает

pkl> И что? Калининградская область - тоже остров.

:eek: Литва с Польшей пока не потонули.

pkl> Я тоже так раньше думал, но сейчас целесообразность такого решения мне неочевидно. Гораздо полезнее /и быстрее/ было бы создать дешёвый и удобный в эксплуатации самолёт. Ну и морские перевозки организовать.

Самолётов разных дофига - бери да пользуйся, ещё экранопланы есть.
   91.091.0

pkl

аксакал

smalltownboy>> И как остров затаивают, успешно?
Spinch> если честно, то нет.
Spinch> Мост на Русский перекрывают по непогоде. Паромное сообщение с островом уничтожено. Ну его нафиг, там жить.
Мда. И почему каждая попытка построить город-сад заканчивается одинаково плохо? :( Уж не потому ли, что их инициаторы ничего не понимают в градостроении?
   77
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал
★☆
kaouri>>> Из Зеленоградска 28 км пролетаешь за 15 минут.
VVSFalcon>> И за 750 рублей?
kaouri> Можно развернуть вопрос?
А про Зеленоградск можно развернуть? ;)
   91.0.4472.7791.0.4472.77
+
+1
-
edit
 

pkl

аксакал

Bredonosec> когда кончатся ресурсы на земле - вас лично оставят здесь на помойке. Просто чтоб не доказывать вам ничего :)
Что, уже намылились на Марс в один конец? А почему не к нам, в Минусинскую котловину? :D
   77
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
pkl> Справедливости ради, свехзвуковой пассажирский самолёт, который анонсировал В.В. Президент
pkl> так и не был создан.

Путин предложил создать. Но не приказал. Это означает, что заинтересованные КБ могли просчитать техническое и экономическое обоснование целесообразности создания такого проекта. Вполне возможно, что это было сделано, и результат просто показал, что нет смысла. А возможно, проект в работе, просто пока не время об этом говорить - нет ничего, кроме общих набросков и прикидок. Как знать...
   77

pkl

аксакал

U235>> ... По каждому дождику и сильному ветру не закрывают...
Spinch> самого факта перекрытий, иногда длительных, это не отменяет.
Так может, ещё тоннель проложить? И купол построить...
   77
+
-
edit
 

smalltownboy

опытный

pkl> Мда. И почему каждая попытка построить город-сад заканчивается одинаково плохо? :( Уж не потому ли, что их инициаторы ничего не понимают в градостроении?

Ты это зря Канбе́рра неплохо получилась. ;)
   91.091.0
+
-
edit
 

pkl

аксакал

Bredonosec> На тему предусмотреть - единственное решение - делать коробчатый, с крышей. А я таких не видел. Даже 2-этажные обычно не подвесные, а их тоже пришлось бы закрывать.
Если память не изменяет, ещё рассматривался вариант тоннеля. Но решили делать мост.
   77

pkl

аксакал

Н-12> не-не, просто земля без труда больше зерна не даст, потому в аграрной империи становится нужна только при избытке населения,
А с этим в аграрных обществах почти никогда проблем не бывает - плодятся как кролики.

Н-12> а общем случае аграрную империю интересует контроль над обрабатываемой землей
Как Вы представляете контроль со стороны аграрной империи над обрабатываемой землёй, не делая данную территорию частью оной империи?

Н-12> не могу согласиться, на данный момент наиболее успешной индустриальной империей являются Штаты, а они поднялись именно на захвате пустой пригодной к обработке земли, что дало им возможность расширятся отжимая у других стран наиболее ценный ресурс - труд .
Вы мешаете в кучу разные исторические периоды на протяжении 200 лет. За эти 200 лет США менялись и не раз. Современные Штаты, скорее, постиндустриальная империя и их методы контроля иные. А XIX в. - это, само собой, другое. И вообще, они начали с торговли пушниной. Индустриальные империи - Германия и Япония 1930-40 гг.

Н-12> и конкуренция между индустриальными государствами идет не за захват месторождений, а за право втюхивать аборигенам, которым не повезло жить возле месторождения, бусы и фантики.
А это не одно и то же? О каком вообще историческом периоде идёт речь? А то ведь Португалия с Испанией /которые и придумали схему "стеклянные бусы в обмен на золото и слоновую кость"/ по-настоящему индустриальными империями так и не стали.

Н-12> аграрно-феодальная империя вполне способна существовать без экспансии, а вот индустриально-капиталистическая принципиально не может.
Может, но не обязана. Потому ещё фараоны стремились захватить всё, до чего могли дотянуться.

Н-12> при этом экспансия - это не обязательно захват, вполне подойдет и освоение собственных территорий .
Тут соглашусь. В случае России - почти всегда так.
   77
+
-
edit
 

pkl

аксакал

smalltownboy> Там вообще-то Енисей протекает
Он зимой замерзает. Надеюсь, Вы не предлагаете строить речные атомные ледоколы?

pkl>> И что? Калининградская область - тоже остров.
smalltownboy> :eek: Литва с Польшей пока не потонули.
Там было такое слово - ЛОГИСТИЧЕСКИ.

smalltownboy> Самолётов разных дофига - бери да пользуйся, ещё экранопланы есть.
Что за самолёты?
   77

pkl

аксакал

AGRESSOR> Путин предложил создать. Но не приказал. Это означает, что заинтересованные КБ могли просчитать техническое и экономическое обоснование целесообразности создания такого проекта. Вполне возможно, что это было сделано, и результат просто показал, что нет смысла. А возможно, проект в работе, просто пока не время об этом говорить - нет ничего, кроме общих набросков и прикидок. Как знать...
Понимаете, проект сверхзвукового пассажирского самолёта может быть экономически окупаемым только при наличии двух условий: пассажиропоток + платёжеспособный спрос. Правила эти выполняются только в странах с очень высокими доходами населения и с очень высокой плотностью населения. Так летать можно из Лондона в Нью-Йорк. Может, ещё из Дели в Пекин. Но не у нас. У нас, даже если будут соответствующие зарплаты, слишком мало населения, которое сможет себе это позволить, увы. :(
   77
+
-
edit
 

pkl

аксакал

smalltownboy> Ты это зря Канбе́рра неплохо получилась. ;)
Её тоже построили посреди пустыни?
   77

st_Paulus

аксакал

pkl> Он зимой замерзает.

Он еще 1000км от Минусинска не замерзает. Но до моря зимой не добраться, да.

Ну и ГЭС слегка мешают (:
   92.0.4515.15992.0.4515.159
+
+2
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
pkl> Понимаете, проект сверхзвукового пассажирского самолёта может быть экономически окупаемым только при наличии двух условий: пассажиропоток + платёжеспособный спрос.

А мы не о том, окупаемо оно или нет. Мы говорим о том, что если Путин чего-то сказал, и этого сделано не было, то причин этому может быть ну просто дофига и больше! В т.ч. и самое очевидное - посчитали на промокашке и поняли, что не нужно, не окупится.

pkl> Правила эти выполняются только в странах с очень высокими доходами населения и с очень высокой плотностью населения. Так летать можно из Лондона в Нью-Йорк.

Мне, как человеку жившему в Нью-Йорке и в США много лет, можешь даже не пытаться впаривать про "очень высокие доходы населения".
   77
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 

pkl

аксакал

pkl>> Он зимой замерзает.
s.P.> Он еще 1000км от Минусинска не замерзает. Но до моря зимой не добраться, да.
s.P.> Ну и ГЭС слегка мешают (:
На сей счёт можно много чего придумать:
 


 


Как видите, ГЭС - это не главное препятствие. :)
   77
1 21 22 23 24 25 26 27

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru