[image]

AUKUS новая Атлантида

Теги:политика
 
1 2 3 4
+
-
edit
 

Н-12

аксакал

энди> и чем он ценен?дешевизной?так зачем подлодки?просто нужен грошик золотой.

ну как чем, уникальным сочетанием качеств : способностью к плодотворному труду и бедственным положением.

подлодки затем, что желающих разрабатывать месторождение несколько, а проигравшего сожрут.
   93.0.4577.8293.0.4577.82
RU MOJJEVEL #22.09.2021 11:28  @Alex 129#22.09.2021 11:09
+
+2
-
edit
 

MOJJEVEL

аксакал
★☆
A.1.> Уголь Китай прекратил покупать у них еще год назад, с рудой пока сложнее:
ХЗ)))
Зять на балкере от греков механичит.Вот прям сейчас прут уголь в Китай?А этих балкеров на плече австралия-китай,только в той компании где он 5шт.
   93.0.4577.8293.0.4577.82
+
+5
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
ttt> То что ей якобы сказали "кто не с нами, тот против нас" - анекдот. Нафиг Америке нужно терять угрозами страну на таком ключевом месте.

)))

В 1975 году британский генерал-губернатор Австралии снял!!! с должности законно избранного премьер-министра Австралии, когда тот решил зайти за флажки (поругался со Штатами, и не то что бы захотел закрыть военные базы США в Австралии, включая станцию технической разведки Алис-Спрингс - а просто стал задавать неудобные вопросы по поводу американского присутствия в Австралии).

Мало того, согласно конституция Австралии, британский генерал-губернатор может не только снять премьер-министра, но и распустить австралийский парламент...

К вопросу о независимой Австралии. Есть, есть у них методы против Кости Сапрыкина...
;)

1975 Australian constitutional crisis - Wikipedia

Prime Minister of Australia Term of Government (1972–1975) Ministries Elections The 1975 Australian constitutional crisis, also known simply as the Dismissal, culminated on 11 November 1975 with the dismissal from office of the Prime Minister, Gough Whitlam of the Australian Labor Party (ALP), by Governor-General Sir John Kerr, who then commissioned the Leader of the Opposition, Malcolm Fraser of the Liberal Party, as caretaker Prime Minister. It has been described as the greatest political and constitutional crisis in Australian history. //  Дальше — en.wikipedia.org
 
   93.0.4577.8293.0.4577.82

ttt

аксакал

ttt>> То что ей якобы сказали "кто не с нами, тот против нас" - анекдот. Нафиг Америке нужно терять угрозами страну на таком ключевом месте.
A.1.> )))
A.1.> В 1975 году британский генерал-губернатор Австралии снял!!! с должности законно избранного премьер-министра Австралии, когда тот решил зайти за флажки (поругался со Штатами, и не то что бы захотел закрыть военные базы США в Австралии, включая станцию технической разведки Алис-Спрингс - а просто стал задавать неудобные вопросы по поводу американского присутствия в Австралии).

Там совсем не так все было просто. Там был полномасштабный кризис во власти. Разборки о роспуске и перевыборах сената. "Конституционный тупик" был не из за баз, а из за обычной грызни за власть. Делать из отправленного в отставку премьера революционера смысла нет. Имел бы он спокойное большинство в парламенте никто бы его не снял.

Да и время другое. Тогда это была 12 миллионная "Белая Австралия", не пускавшая цветных иммигрантов, сейчас там население вдвое больше и полно азиатов, которым подтирать подметки американцам ни к чему. Посмотрим.
   93.0.4577.8293.0.4577.82
+
+1
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
A.1.> Уголь Китай прекратил покупать у них еще год назад, с рудой пока сложнее:

Кстати, Израиль тоже сворачивает торгово-экономические связи с Китаем, оборот неуклонно падает с 2018. Последние потуги вокруг порта в Хайфе были только потому, что договор на порт был подписан задолго до смены курса. Так что отнеслись с пониманием, хоть и облаяли.
Также возможно, что последняя волна крупных и важных инвестиций американского хайтека в Израиль связана с выполнением требования прекратить водить шашни с Китаем - нашим удалось выпросить косточку.
   80.0.3987.14980.0.3987.149

Tico

модератор
★★☆
Н-12> вхождение Новой Зеландии в альянс с оппонентами обнулит ценность Австралии.

Это возможно только в случае военной оккупации НЗ тем же Китаем.
   80.0.3987.14980.0.3987.149
MD Serg Ivanov #22.09.2021 15:37  @Bredonosec#21.09.2021 21:56
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

S.I.>> ВЗГЛЯД / Как атомные подлодки Австралии поставят Китай на колени :: В мире
Bredonosec> Ну вот, совсем недавно это высмеивалось, а теперь стало "самоочевидным".
Это кому-как.. :)
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

A.1.>> Уголь Китай прекратил покупать у них еще год назад, с рудой пока сложнее:
Tico> Кстати, Израиль тоже сворачивает торгово-экономические связи с Китаем, оборот неуклонно падает с 2018.
Это очень хорошо для РФ. Пущай ещё проливы заблокируют для КНР.

Не сдвинемся, когда свирепый гунн
В карманах трупов будет шарить,
Жечь города, и в церковь гнать табун,
И мясо белых братьев жарить!...
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
LT Bredonosec #22.09.2021 18:01  @Alex 129#22.09.2021 11:40
+
-
edit
 
A.1.> К вопросу о независимой Австралии.
что характерно, когда я кидал ссылки на это же - твой собеседник даже не подумал прочесть ))
К вопросу о смысле тырнет-дискуссий )))
   78.078.0

Jurgen BB
Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★

ttt> Если на следующих выборах Моррисона не прокатят и весь план не пошлют лесом. Тягаться 25 миллионной Австралии с полуторамиллиардным Китаем. При том непонятно за что. Китаю ближе экспедиция на Плутон чем вторжение в Австралию.
   93.0.4577.8293.0.4577.82
RU Jurgen BB #22.09.2021 20:44  @Alex 129#22.09.2021 10:43
+
-
edit
 

Jurgen BB
Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★

A.1.> Такое вот мнение из буржуйской прессы - Австралию нагнули по принципу "кто не с нами, тот против нас", причем начали еще при Трампе:
A.1.> (гуглоперевод)
A.1.> ;)
A.1.> Voici la raison pour laquelle l’Australie a annulé son contrat d’achat de sous-marins français – Le Saker Francophone


Традициии
   93.0.4577.8293.0.4577.82
RU Jurgen BB #22.09.2021 20:45  @Alex 129#22.09.2021 10:49
+
-
edit
 

Jurgen BB
Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★

A.1.> На буржуйских форумах пишут, что а)американские верфи загружены собственными заказами на лодки как минимум до 2040 года, б)австралийцы сами АПЛ построить не смогут, бо даже имеющиеся дизелюхи они произвели с большими проблемами и задержками, в)отсюда - "австралийские" лодки будут строить британцы.

У британцев говорят цикл дольше раза в два...
   93.0.4577.8293.0.4577.82
CA suyundun #22.09.2021 22:07  @Alex 129#22.09.2021 11:40
+
+2
-
edit
 

suyundun

опытный

A.1.> К вопросу о независимой Австралии. Есть, есть у них методы против Кости Сапрыкина...

Австралийского и Канадского ген-губернаторов выбирает местный премьер министр. королева только подписывает. Все ген-губернаторы всегда назначали и снимали правительство, распускали парламенты, но только те, на которые им Костя Сапрыкин указал. Эта должность как “Хранитель большой печати”.
Ну и сумления у меня насчет этой сделки. Амам не нравится, что Кенги слишком много торгуют с черно-белым Винни Пухом. Кенга злится что америка перехватила рынки Винни Пуха у них. Ну гегемоша и решил показать как он ”любит и уважает“ Кенгу. За Кенгины деньги. Заодно и Винни Пуха разозлить. Американские верфи заняты. В возможности английских я прям таки не верю.
Вангую: В 2040 первая лодка с цветами и фанфарами вольется в состав Австралийского Народно-Освободительного Флота.
Зевая: ”Военно-стратегический попил. Но как вонять будет!”
   92.092.0
+
+1
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
Bredonosec> Чепуха. Австралия имеет денег с продажи ресурсов. Много.

Взгляни на структуру собственности ведущих австралийских рудодобывающих холдингов. Первые два места это совместные англо-австралийские производства, у остальных в совладельцах всякие вангарды и меррил линчи. Многое станет яснее.
   80.0.3987.14980.0.3987.149
+
-
edit
 
Bredonosec>> Чепуха. Австралия имеет денег с продажи ресурсов. Много.
Tico> Взгляни на структуру собственности ведущих австралийских рудодобывающих холдингов.
И?
Как структура их собственности отменяет факт наличия в экономике австралов ресурсного бабла, которое можно вынудить отдать "в правильный карман"?
Или ты опять "забыл", что последние лет 30 основа экономического процветания сша - это принуждение реинвестирования нефтебаксов в американские бумаги, раздувая их экономику и фактически позволяя печатать резаную бумагу под этот актив? Еще лет 10 назад факир приносил красивые графики, показывающие, что разница собираемых с населения доходов и расходов бюджета (до 37,емнис, процентов) - практически равна статье финансирования borrowing from the public и хорошо кореллирует с приростом госдолга.

Смысл замыливать сей факт какой-то пургой про реверансы англам?
   51.0.2704.10651.0.2704.106

Sinus

опытный

Недолго возмущались "стратегические партнеры" : ;)
Франция и США мирятся по телефону

Франция и США мирятся по телефону

Президенты Байден и Макрон обсудили по телефону недавний конфликт вокруг оборонного альянса АУКУС, из-за которого Париж потерял крупный контракт с Австралией. //  ru.euronews.com
 

По мнению британского премьера, Франции пора перестать думать только о себе.
"Я, честно говоря, считаю, что некоторым нашим дорогим друзьям со всего мира стоит взять себя в руки и, так сказать, дать нам передышку, поскольку речь идет о важном шаге для глобальной безопасности", - заметил он.
;)
   93.0.4577.8293.0.4577.82
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆

Bredonosec>> А кому она нужна?
Tico> Географическая близость, подбрюшье Австралии

Подбрюшье Австралии - Антарктида, пустынные районы индийского океана и такие же Тихого, где ходят суда, в основном с грузами на Австралию/из Австралии. Т.е. кроме собственно австралийцев это подбрюшье никому и нахрен не спёрлось. Воевать Китай от туда? Неплохой анекдот! Пиндосам проще и дешевле было бы в том же Афганистане или Пакистане усидеть.
Сдается мне это попытка подтянуть англосаксов, в свое давшее течь корыто.
"Новое дело, - подумал он, - стулья расползаются, как тараканы"©
   92.092.0

Н-12

аксакал

Tico> Это возможно только в случае военной оккупации НЗ тем же Китаем.

может быть, но у меня какое то чисто интуитивное впечатление, что Новая Зеландия не вполне верна устоям западной цивилизации.
   
MD Serg Ivanov #23.09.2021 18:32
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

The Conversation (Австралия): Россия видит в AUKUS потенциальную угрозу — и возможности для экспорта своих подводных лодок

Москва видит в AUKUS скорее политический и военный риск, но еще не угрозу, считает автор. При этом в рамках AUKUS она может увидеть прецедент для продвижения своих технологий АПЛ в регионе. В покупателях не будет отбоя. Если же Россия посчитает AUKUS угрозой, то может создать альянс с Китаем. Австралии следует это учесть. //  inosmi.ru
 
Россия, одна из немногих стран с атомным подводным флотом, поначалу отреагировала более сдержанно и осторожно.

Кремль ограничился тщательно подготовленным заявлением, где, помимо прочего, говорилось: «Чтобы сформировать позицию, надо понять цели и задачи объединения, а пока что информации мало».
 

Поскольку Москва видит в AUKUS скорее политический и военный риск, но еще не угрозу, ее немедленный отклик, вероятно, ограничится политическим маневрированием в ожидании удобного случая.
Пожалуй, примечательнее всего то, что Россия в сделке по подводным лодкам в рамках AUKUS может увидеть прецедент, благодаря которому сможет продвигать собственные ядерные подводные технологии среди заинтересованных сторон в регионе. И это не просто гипотеза, а предложение военных экспертов с тесными связями с российским министерством обороны.

Исторически сложилось так, что своими технологиями атомных подводных лодок, которые считаются одними из лучших в мире и безусловно превосходят зарождающийся потенциал Китая, Россия предпочитала не делиться.

Пока что Москва заключила лишь лизинговые соглашения с Индией, благодаря которым та эксплуатирует атомные подводные лодки советского и российского производства с 1987 года. Однако передачи технологий при этом не состоялось.

Если же Россия решит продавать свои атомные подводные лодки другим странам, в покупателях не будет отбоя. Один военный эксперт назвал потенциальными рынками Вьетнам или Алжир, но есть и другие страны. Как он выразился: «Буквально на наших глазах создается новый рынок атомных подводных лодок. <…> Теперь мы можем смело делать предложения целому ряду стратегических партнеров».
 

В долгосрочной перспективе Россия не оставит без внимания очевидное: новый пакт объединяет две ядерные державы — США и Великобританию — с Австралией, которая скоро тоже станет ядерной.

Увеличенная автономность и дальность действия будущих подводных лодок Австралии позволит им действовать в западной и северо-западной части Тихого океана, где регулярно присутствуют российские военно-морские силы.

Если в радиус действия их ударных систем попадут Дальний Восток и Сибирь, это резко изменит правила игры для Москвы.

России как ядерной сверхдержаве придется это учесть в своем стратегическом планировании. А это, в свою очередь, означает, что Австралии придется внимательно следить за военной деятельностью России в Тихом океане в ближайшие годы.

Например, только за ближайший год Тихоокеанский флот России получит минимум три атомные подводные лодки.

Две из этих лодок четвертого поколения (проект «Ясень-М») технологически превосходят аналогичные суда, строящиеся в настоящий момент в Китае, и, предположительно, почти сопоставимы с американскими АПЛ, которые рассматриваются как вариант для Австралии.

Третья — это 30 000-тонная модифицированная подводная лодка «Белгород» проекта «Антей», переоборудованная для перевозки нескольких ядерных суперторпед, способных уничтожать основные военно-морские базы.

По моим оценкам, к 2028 году российский флот будет иметь на Тихоокеанском театре минимум 14 АПЛ и шесть обычных ударных подводных лодок.

Если Россия начнет считать AUKUS военной угрозой, есть основания ожидать большего. Район их операций может расшириться до Южно-Китайского моря и за его пределы.
 

В наиболее напряженном сценарии Россия и Китай могут даже сформировать свободную морскую коалицию, чтобы противостоять объединенной военной мощи AUKUS.

Учитывая углубление военных связей между Россией и Китаем, особенно в военно-морской сфере, это не кажется нереальным.

И все же едва ли эта возможная коалиция станет настоящим морским альянсом, не говоря уже об основе более крупного блока с участием других стран. Тем не менее, если Россия и Китай будут координировать свои военно-морские действия, это будет плохой новостью для AUKUS.

В случае эскалации напряженности Москва и Пекин могут счесть Австралию слабым звеном альянса. В своей обычной напыщенной манере китайская газета Global Times уже назвала Австралию «потенциальной мишенью для ядерного удара».

Этот сценарий, возможно, надуманный, но, вступив в гонку атомных подлодок в Индо-Тихоокеанском регионе, Австралия вольется в элитный клуб, причем некоторые из его членов станут противниками. А это, в свою очередь, может привести в Индо-Тихоокеанском регионе к своего рода морской холодной войне.

Скептики скажут, что Москва, скорее всего, дальше громких заявлений не пойдет, а риски, которые Россия представляет собой для Австралии, минимальны. Будем надеяться, что так и есть.

Алексей Муравьев — доцент кафедры национальной безопасности и стратегических исследований Университета Кертина (Австралия)
 

Южное полушарие - хорошее место. Ветровой перенос пыли между Северным и Южным полушариями практически отсутствует.
   93.0.4577.8293.0.4577.82
Это сообщение редактировалось 23.09.2021 в 18:43
+
+1
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
Британские учОные пишут

Daily Express: новость о западном альянсе AUKUS привела Россию в ярость

Сделка по созданию трехстороннего военного альянса между США, Австралией и Великобританией привела в ярость Россию. Такие выводы были представлены британскими журналистами //  politros.com
 

Это хорошо, что они такую мысль внедряют.

Мы в ярости, ага. Пусть продолжают подобное.

США, за короткое время, дважды показали, что они кинут любого союзника, не задумываясь.

А их союзники задумались.

Что для нас хорошо.
   92.092.0
RU Мыш_и_к #25.09.2021 16:46  @Varkadak#19.09.2021 13:32
+
+3
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

Varkadak> А почему в подзаголовке темы Атлантида?


Может потому что в конечном счете утонет? ;) :D
   93.0.4577.8293.0.4577.82
MD Serg Ivanov #25.09.2021 20:58
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

В Китае пригрозили первым ядерным ударом по США из-за альянса AUKUS

Бывший заместитель Генерального секретаря ООН по экономическим и социальным вопросам Ша Цзукан призвал власти Китая занять более агрессивную позицию на фоне... РИА Новости, 25.09.2021 //  ria.ru
 
Бывший заместитель Генерального секретаря ООН по экономическим и социальным вопросам Ша Цзукан призвал власти Китая занять более агрессивную позицию на фоне действий Соединенных Штатов, пишет Daily Mail.
По словам дипломата, Пекину следует отказаться от политики неприменения ядерного оружия первым и дать отпор новым союзам, которые создает Вашингтон. В частности, речь идет об альянсе AUKUS между США, Австралией и Великобританией: он демонстрирует растущее военное присутствие этих стран по соседству с Китаем, считает Цзукан.
 
   93.0.4577.8293.0.4577.82

pkl

аксакал

☠☠
J.B.> Не зря значит Британия из ЕС выходила...
Я же говорил, что они что-то задумали. :p

J.B.> 2) Не понятно, почему не взяли Канаду?
J.B.> 4) Непонятно почему не взяли Новую Зеландию.
А зачем они нужны?

J.B.> 6) Эвакуация из Афгана, вывод ПВО из КСА, явно говрит, что саксо-англы решили уме6ншить протяженность линии фронта и стянуть размазанные по глобусу войска, в нужный им регион. Что б не закончить как Римская империя, где войска были по всме ойкумене, а варвары вторгались в метрополию.
Похоже на то. Соответственно, и для нас урок:
J.B.> 7)появляются окна овертона для закрытия вопроса с оставшимся русским причерноморьем. Атлантида не против нас, и не против наших приполярных проектов.
Оно нам надо? Ресурсов то у нас поменьше, чем у них.

Как на мой взгляд, так это попытка воссоздать Pax Britannica. Получится ли? Не знаю, не уверен. Сейчас не XVIII - XIX вв., появились новые сильные игроки. Те же турки... Как они отреагируют? Непонятно. Китай. Ясно, что это против Китая в первую очередь, да Китай уже не тот.

Что делать нам? Говорил и говорю: нам надо постараться не влезть в этот конфликт, т.к. кто бы в нём не победил, мы, в случае непосредственного вмешательства, однозначно проиграем.
   77
+
-
edit
 

pkl

аксакал

☠☠
>>И, почему в блоке нет Новой Зеландии?
Bredonosec> А кому она нужна?
Bredonosec> Людей? мало. Экономика? так себе. Климат для развития туризма? Депрессивный. Зачем она? Скрипач не нужен. Мир золотого миллиона не тянет в рай для избранных кого попало.
Население США - 331 млн. Британии - 66 млн. Австралии - 23 млн. Канады - 28 млн. Новой Зеландии - 4,5 млн. Две последние мало что дадут. Впрочем, не исключено, что их надеются вывести из под удара.
   77
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

ttt

аксакал

pkl> Население США - 331 млн. Британии - 66 млн. Австралии - 23 млн. Канады - 28 млн. Новой Зеландии - 4,5 млн. Две последние мало что дадут. Впрочем, не исключено, что их надеются вывести из под удара.

На самом деле Канада 37, Австралия 25. Положения особо не меняет, но точность как говорится..
   92.092.0
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru