[image]

Непобедимая победа в Афганистане

 
1 71 72 73 74 75 81

U235

старожил
★★★★★
pkl> Вот и я о том же. Вопрос: не мешали в чём? Наркотой торговать? Распространять свою дибильную идеологию дальше на север?

Не мешали наводить порядок в Афганистане. Если их деятельность начнет доставлять неприятности за пределами Афганистана, то это будет уже другой разговор и повлечет последствия. Об этом и говорили в Москве. В целом всех соседей талибы устроят, если смогут какое-то подобие порядка в Афганистане навести чтоб он не представлял постоянной проблемы. И естественно наоборот: если талибы тоже не смогут, ну значит не смогут и тогда их снесут.
   91.091.0

pkl

аксакал

Tico> КМК оба англосаксонских гегемона пытаются косплеить Рим, но если американцы косят под республику, то англичане - под империю Августов. А фарс получается потому, что для англичан это косплей и игра, а для американцев всё всерьёз, как для немцев.
Нет, не поэтому. И те, и те загипнотизированы Римом /вообще, это характерно для Европейской цивилизации, преклонение перед Античностью, откуда она пошла, как они считают/. Хочется им воссоздать тот блеск, при том, что мало кто понимает, что это государство было нежизнеспособным изначально. С Афганистаном, кстати, то же самое.

Tico> Ни у третьих. Посмотрим теперь на Китай (Пакистан это ни о чём). Преимущество Китая в том, что ему пока что сравнительно мало надо. Как только ему захочется больше - того же лития
Пф! А зачем он тогда вообще туда полез? Нет, причины могут быть и другие, но литий, как мне видится - одна из главных.

Tico> А для Китая, похоже, наступают тяжёлые времена. Прочитал в новостях, что последнюю версию машинок ASML им поставлять отказались. Разработать свои того же уровня у них возможностей, похоже, нет. В ближайшие лет 10 отставание будет нарастать.
Да. Запад за них, похоже, взялся всерьёз.

pkl>> Но англичане хоть здраво оценили ситуацию и сделали распад своей империи более - менее управляемым.
Tico> В конечном итоге империя просто перешла на подпольное сушествование в виде Содружества. Англичане и тут перехитрили своих кузенов.
Думается, Содружество это всё же немного не то. При этом они кое-что сохранили, так что я никак не могу понять, насколько их распад был запланированными и управляемым. В каком-то смысле их империя и в самом деле уцелела /заморские территории/, став действительно талассократией. С французами другая ситуация - они конкретно умылись кровью в Алжире и Индокитае, так что поняли, но не сразу и не до конца.
   77

pkl

аксакал

pkl>> Русские солдаты воевали с Третьим Рейхом, а не с мирным населением.
Дем> И в результате - 4й рейх есть, а СССР нету. Как-то не так воевали, похоже.
СССР выиграл войну, но проиграл мир. Но это уже совсем другая история.

Дем> Нам достаточно договориться, чтобы они на север не лезли.
Ну да, этого было бы достаточно. Вопрос в том, что они потребуют взамен, а они потребуют.
   77
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

pkl

аксакал

АМГ1963> К исключительным Вы очень гуманный человек.
Не только к ним. Что, впрочем, малоудивительно - я ведь демократ и либерал. :p
АМГ1963> Пусть исключительные и дальше разрушают государства и лишают жизни неисключительных, включая детишек и стариков.
Они уже пожинают плоды этой политики. Не будем им мешать.
АМГ1963> Отношение у меня к ним такое же, как к нашим врагам из прошлого. Они всех неамериканцев считают едой, или прахом под ногами.
У Вас психологическая травма от 90-х. Я это понимаю, но не одобряю. Нельзя вечно жить прошлым. В конце концов, последствия того провала мы преодолели, надо жить дальше.

Вы знаете, кого мне напоминаете? В моё детство был анекдот про деда-партизана, который до сих пор пускает поезда под откос - ему никто не сказал, что Война окончилась. Так и Вы, до сих пор в Холодной войне. :(
   77
+
+3
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★★
pkl> Вы знаете, кого мне напоминаете? В моё детство был анекдот про деда-партизана, который до сих пор пускает поезда под откос - ему никто не сказал, что Война окончилась. Так и Вы, до сих пор в Холодной войне. :(
Война никогда не прекращалась. Просто она уже давно перешла в другую плоскость. Подобные Вам - жертвы этой войны. Здесь на форуме - это антисоветчики. Внешне вроде Наш, а уже переформатирован под ценности Врага. Хоть из потомственных кухонных либералов, хоть из бывших коммунистов.
   2121
+
+2
-
edit
 

Amoralez

аксакал

pkl> Вы знаете, кого мне напоминаете? В моё детство был анекдот про деда-партизана, который до сих пор пускает поезда под откос - ему никто не сказал, что Война окончилась. Так и Вы, до сих пор в Холодной войне. :(

К сожалению, "холодная война" - не закончилась в 1991 г., т.к. не была достигнута основная цель - уничтожение России как государства. Так что нам бы сейчас этого заматерелого деда-партизана.......
   92.0.4515.10792.0.4515.107
+
+7
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Стянул с буржуйских форумов, канадец там служивший пишет много и занятно.

(гуглоперевод с английского)

Я бы сказал, что отсутствие эффективного долгосрочного планирования в Афганистане и грубая недооценка требуемых ресурсов были прямым результатом непонимания природы или масштаба проблемы. Это произошло потому, что Афганистан был частью Глобальной войны с терроризмом, которая была военной кампанией, а не кампанией по построению нации. Таким образом, ответственные лица сосредоточили свое внимание на военной / разведывательной стороне, и построение нации, хотя и упоминалось лицами, принимающими решения, не было тем, к чему были сосредоточены их головы. Тем не менее, существуют проблемы и с решениями, которые вы предлагаете выше.

Бесконечное полномасштабное развертывание войск было бы физически невозможно. Независимо от национальной воли и приверженности, это не могло быть логически поддержано. Подобного развертывания было бы недостаточно, чтобы победить Талибан. Чтобы проиллюстрировать это, мы можем взглянуть на рост афганцев. Этот рост начался в 2009 году, и к его пику в 2011 году в Афганистане находилось 100 000 американских и еще 50 000 военнослужащих Коалиции. До 2008 года развертывание ISAF / OEF поддерживалось воздушными и наземными маршрутами снабжения через Пакистан, однако пакистанские маршруты были почти на пределе своих возможностей и становились все более уязвимыми для атак повстанцев, поскольку Пакистан сталкивался с растущими проблемами в своих приграничных регионах.

Чтобы поддержать ожидаемое 200-300% -ное увеличение поставок, необходимых для увеличения, НАТО договорилась об открытии Северной распределительной сети, серии воздушных и наземных коридоров, проходящих через Россию, Кавказ и страны Центральной Азии. Многие из них были теми же маршрутами, которые использовались и разрабатывались Советами для собственного вторжения в Афганистан, поэтому они хорошо подходили для этой цели. На пике всплеска, северные маршруты обрабатывали 40% всех грузов, пакистанские - 30%, а воздушным транспортом (через воздушное пространство Пакистана, а также из Европы через страны) - остальные 30%. Северный маршрут стало особенно важным, когда Пакистан закрыл пограничные переходы в декабре 2011 года после инцидента с дружественным огнем американских и афганских войск. Хотя у нас был хороший запас боеприпасов, это привело к нормированию топлива на базах ИСАФ (в то время я был в Кабуле и помню некоторые мрачные прогнозы, исходившие от штаб-квартиры ИСАФ), что было смягчено только дорогим воздушным транспортом до тех пор, пока не стало возможным снабжение по северным маршрутам, и ясно показало уязвимость наших линий снабжения.

Пакистан вновь открыл центры доставки нелетальных грузов в июле 2012 года после публичных американских извинений за инцидент, что хорошо, потому что в 2014 году Россия вторглась в Украину, а в связи с ростом напряженности НАТО прекратила использование северного маршрута, и впоследствии запретили использовать маршруты через Россию. К этому времени силы коалиции в Афганистане сократились до 40 000 военнослужащих, а к 2015 году их количество быстро сократилось до 14 000, так что северный маршрут больше не требовался, но если бы ISAF все еще имел в стране 150 000 военнослужащих, ситуация с снабжением быстро стала бы критической.

Очевидно, что планировщики в 2001 году не знали бы об этом в будущем, но неустойчивость стран, на которые Коалиции придется полагаться в отношении своих маршрутов поставок, была известна, и будущие проблемы можно было (и были) предвидеть. Эти ожидаемые проблемы сделали бы любое предложение о крупном и устойчивом военном развертывании крайне нежелательным.

Более того, мы видим, что такое развертывание не было бы противоядием от талибов. Цели этой волны заключались в том, чтобы лишить Аль-Каиду безопасного убежища, повернуть вспять импульс движения Талибана, дать GIRoA пространство и время для обучения собственной армии и развития ее управленческого потенциала. В этом он был частично успешен, но целью этой атаки НЕ было уничтожение Талибана. Это не было целью, потому что все знали, что это невозможно. Эта волна смогла вытеснить талибов из Кандагара (который оставался в значительной степени свободным от талибов до тех пор, пока повстанцы не отступили в 2019 году), но это не могло помешать им восстановиться в других частях страны. Афганистан - большая, суровая страна, в которой даже 150 000 солдат - это капля в море.

Хотя более 100 000 военнослужащих НАТО, постоянно дислоцированных в Афганистане, могут помешать талибам когда-либо захватить страну, они не могут их победить. Это обеспечило бы непрерывное восстание, подобное тому, что мы имеем сейчас, но с большим количеством солдат НАТО в гробах.

Что приводит нас к вложению сколь угодно больших сумм средств. На этот вопрос также легко ответить, потому что, начиная с 2009 года, именно это произошло с международным сообществом, и это была полная катастрофа, и многие называют ее одной из причин, по которой мы сегодня проигрываем войну. К 2019 году ИК потратил 24 миллиарда долларов на экономическое развитие и 30 миллиардов долларов на программы восстановления Афганистана. Это в стране с ВВП в 4 миллиарда долларов в 2002 году. У афганской экономики не было возможности безопасно поглотить такой приток, и это сильно раздуло их экономику и привело к коррупции в катастрофических масштабах. Об этом явлении написано много, и в отчетах SIGAR подробно говорится о контрпродуктивном затоплении Афганистана неограниченными долларами.

Хуже того, коалиция получила очень мало денег за эти огромные инвестиции, потому что большая часть их ушла в различные карманы или была потрачена на вещи, которые афганцам не нужны, не работали, а когда и делали, что талибы часто кооптировали. Например, миллиарды были вложены в развитие гидроэнергетики в Гильменде, исходя из предположения, что, поставляя электроэнергию, правительство сможет лишить народ поддержки талибов. Это не сработало. Талибан контролировал линии электропередач, решал, кому будет подаваться электричество, а затем обложил их налогом. Сегодня Талибан контролирует почти весь Гильменд.

Точно так же американские войска годами сражались в печально известной долине Коренгал, строя различные объекты инфраструктуры. Проблема заключалась в том, что дороги и мосты, которые они построили, требовали регулярного обслуживания, которое афганское правительство не могло обеспечить, и поэтому они быстро развалились. Один афганский старейшина резюмировал это так: «Нам было трудно понять русских. Они были безбожниками, и все их взгляды были ошибочными, но они построили дороги и мосты, которые сохранились! Что сделали американцы? Они построили временные базы, которые мы можем ничего не поделать, они не инвестировали мудро, а их дороги и мосты недолговечны.

Все сводится к тому факту, что неограниченные ресурсы бессмысленны, если вы не тратите их с умом.
 


;)

НАТО находится в Афганистане почти 20 лет, что составляет целое поколение и приличный отрезок времени. Мы, вероятно, все еще были бы там через много лет, если бы Трамп (отдавая должное этому человеку) не начал серьезный вывод оставшихся сил, что облегчило бы Байдену возможность действовать со своим естественным желанием и следовать ему.

До этого Афганистан в основном выпадал из поля зрения населения, и военные заявляли о том, что развертывание там будет устойчивым на неопределенный срок. Как я уже упоминал выше, ложкой дегтя было постоянное усиление талибов, но если бы НАТО не уходило, это, вероятно, не достигло бы апогея еще несколько лет. Затем, возможно, наступил момент «Ч», когда талибы начали свое крупное наступление, и американцы очнулись от многих лет Афганистана, не в себе, услышав, что Кабул охвачен пламенем, а генералы отчаянно просят о присылке десятков тысяч человек. Но в отсутствие чего-то подобного не было большого общественного давления с требованием уйти, и с другим президентом легко представить, что Америка все еще будет в Афганистане в 2024 году.

Конечно, Америка и ее партнеры по НАТО никогда не предполагали остаться на долгие годы, но это было потому, что мы считали, что «Я бы быстро сделал работу и двинулся дальше». Когда работа не была сделана, мы оставались и бесконечно болтались, вместо того, чтобы сдаваться и идти домой.

Но это краткосрочное мышление - если предположить, что это будет сделано через год или два - означало, что у нас была череда однолетних стратегий, в отличие от одной хорошо продуманной стратегии на 5 или 10 лет. И не только ОДНУ годичную стратегию каждый год, а десятки - по одной (или более) на каждый крупный национальный контингент, потому что долгое время не существовало единого центрального направления. В конце концов, мы начали единое долгосрочное планирование и единое общее командование в 2009 году, когда американцы взяли под свой контроль ISAF и превратили его в надлежащий стратегический штаб, но до этого командующий ISAF был сменяющейся престижной должностью, которая очень мало направляла усилия различные регионы и их контингенты ISAF, которые все пошли своим путем. И так продолжалось до тех пор, пока войне не исполнилось почти десять лет.

Например, в 2008 году канадская оперативная группа в Кандагаре в основном игнорировала указания ISAF (которые в любом случае были расплывчатыми и не представляющими угрозы, и мы охватили все, что хотели сделать, так что это звучало так, как будто это соответствовало тому, что они хотели, чтобы мы делали, поэтому они резиновый штамп), и лишь изредка прислушивались к региональному командованию (юг). В основном мы поступали по-своему, оправдывая это тем, что следовали национальному командованию Канады. Это было два крупных предприятия, ни одно из которых не поддерживало друг друга.

Первым была оборона канадской боевой группы города Кандагар, который был выдвинут на запад от города в ряду баз в районах Зари и Панджвайи. Здесь боевая группа была связана, играя в крота с упорным отрядом повстанцев.

Вторым было детище Канадского агентства международного развития, которое должно было восстановить плотину Дахла и обновить ирригационную систему, чтобы помочь фермерам Кандагара. Это была прекрасная идея, но плотина Дахла находилась к северу от города Кандагар, на окраине бесплодных земель Шах-Вали-Кот (проигранная талибам в начале года), и за пределами периметра только боевая группа могла их защитить.

В результате канадская боевая группа носилась взад и вперед через Зари и Панджвай, побеждая Талибан, но не имея достаточной мощи для закрепления успеха, для выполнения всей задачи «очистить, удержать, построить», которую мы должны были сделать. Большую часть года мы теряли контроль над Зари и шоссе №1 к западу от города, и только прибытие свежих американских войск в конце лета позволило нам начать переломить ситуацию.

Тем временем CIDA вложила десятки миллионов в проект плотины Дахла, но без должной безопасности все это застопорилось и было окончательно заброшено, когда две из нанятых нами компаний-подрядчиков по обеспечению безопасности (по сути, местные бандитские группы, которым мы заплатили) для защиты проекта, начали стрелять друг в друга. В жестокой окончательной оценке мы добились небольшого результата, и в основном это была большая трата времени, денег и жизней.

Таким образом, наши усилия не только не согласовывались друг с другом, но и не координировались ни с RC(S), ни с ISAF. Британцам, которые руководили RC(S) - общим командованием в Кандагаре, Гильменде и Урузгане, - было трудно бороться с наркотиками. По всей видимости, большая часть героина, обнаруженного в Лондоне, поступала из Афганистана, и на родине они испытывали сильное давление, чтобы прекратить подачу героина у источника. Они приказали нам вести борьбу с наркотиками против значительных посевов опиума в Кандагаре, и мы сказали им набить чучело.

В то время главой провинциального совета Кандагара был Амид Вали Карзай, брат тогдашнего президента Хамида Карзая. AWK, как его называли, также был известен как крупнейший торговец наркотиками в Афганистане. Мы никак не собирались присоединиться к нему в уничтожении всех его конкурентов только для того, чтобы он мог обеспечить себе монополию на наркорынках Кандагара.

Британцы написали несколько неприятных оценок о том, как мы не смогли понять основы COIN и опустили сторону, а затем мы указывали и смеялись, когда их усилия по борьбе с наркотиками терпели крах и сгорали, настраивая половину Гильменда против них и распространяя перемещенных фермеров, выращивающих опиум от Фары до Багдиса.

А если серьезно, мы отлично ладили с британцами.

Дело в том, что никто из нас не работал над согласованными планами, и поэтому мы в основном просто крутили колеса или, в лучшем случае, ехали по кругу.

Так что да, мы определенно могли бы использовать больше ресурсов и стабильность твердых долгосрочных национальных обязательств вместо того, чтобы переходить от развертывания к развертыванию, но важно также понимать, насколько ПЛОХО мы были на протяжении большей части первой половины войны. Возможно, у нас было бы меньше проблем, если бы в долгосрочной перспективе было задействовано больше ресурсов, но вполне возможно, что мы бы использовали все дополнительные ресурсы, чтобы быть такими же плохими в большем масштабе!
 


Интересно? продолжать копать?
   11.011.0
Это сообщение редактировалось 08.09.2021 в 15:27

3-62

аксакал

☠☠☠☠
TT> Союз разобрали неожиданно для всех.

Если бы вы не опустили дополнение "рядовых обывателей" - то была бы правда. А так - нет.

TT> Но то такое, те кто договаривался отнять и поделить в свою пользу сразу же утратили контроль над процессами, так же как в 17 году

И снова все не так. Вполне себе контролировали. Вплоть до 2014 года. И сегодня еще как-то влияют, но уже надо договариваться.
   93.0.4577.6393.0.4577.63
+
+1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
stas27> Кстати, а что за феерическая история была с англо-спецназом? Кто-то может поделиться ссылкой (да, гуглить вот прям щас лень 🦥?
Если в двух словах - оделись в хиджабы и пробрались в аэропорт. На "Гюльчатай, открой личико" талибы* не осмелились.
Взяли ли они потом с собой сопровождавших их местных "мужей" - умалчивается...
   91.091.0
+
+2
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
☠☠
Дем> Взяли ли они потом с собой сопровождавших их местных "мужей" - умалчивается...
Само собой взяли и использовали как мужей! :D :D :D
   91.091.0
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
pkl>> Вы знаете, кого мне напоминаете? В моё детство был анекдот про деда-партизана, который до сих пор пускает поезда под откос - ему никто не сказал, что Война окончилась. Так и Вы, до сих пор в Холодной войне. :(
Amoralez> К сожалению, "холодная война" - не закончилась в 1991 г., т.к. не была достигнута основная цель - уничтожение России как государства. Так что нам бы сейчас этого заматерелого деда-партизана.......
Ну так это мнение pkl, а для полноты картины стоило бы привести мнение самих янки на вопрос, которые по сути недольны тем что Россия не сдалась и оказалась аытается восстановить свое влияние и мощь, там до сих пор вообще никакой иной т.з. кроме как развитие позиций времен холодной войны и не имеют, все что их до сих пор интересовало, это пожигание плохов как они счатиют полной победы, так что это сродн записки Дурново о России и Германии, с той же позиции что как хорошо дружить, вот только оппонент совершенно не планирует жить в мире, но pkl об этом не думает..
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
A.1.> Интересно? продолжать копать?
Безусловно и то и то..
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+1
-
edit
 

Amoralez

аксакал

t.> Ну так это мнение pkl, а для полноты картины стоило бы привести мнение самих янки на вопрос, которые по сути недольны тем что Россия не сдалась и оказалась аытается восстановить свое влияние и мощь, там до сих пор вообще никакой иной т.з. кроме как развитие позиций времен холодной войны и не имеют, все что их до сих пор интересовало, это пожигание плохов как они счатиют полной победы,


ЕБН, слишком рано ушел на покой, а то всё было бы по заранее утверждённого ИМИ плана.
Что касается "развития своих позиций", то ИХ как раз и "понесло" после Югославии, а ушшшш после 9/11....Судя по "финалу" р.р. "вёсен" и какой-то там "победы", то можно сказать что они сами себя и высекли.
Это всё не означает, противник - угомонился.............
   92.0.4515.10792.0.4515.107
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
Amoralez> ЕБН, слишком рано ушел на покой, а то всё было бы по заранее утверждённого ИМИ плана.
Это да..
Amoralez> Что касается "развития своих позиций", то ИХ как раз и "понесло" после Югославии, а ушшшш после 9/11....
В их восприятии это скорее уже "заслуженные плоды" после 1991 г., т.е право решать что и как, ну а 11.09.01 это очень удобный предлог, типа локохоста..
Amoralez> Это всё не означает, противник - угомонился.............
Нет конечно, сейчас появилась масса проблем, но это же англосаксы...
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

stas27

координатор
★★★

A.1.> Интересно? продолжать копать?

Очень интересно. Ещё ссылки на исходник были бы интересны тоже.
   
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

digger

аксакал

A.1.> Интересно? продолжать копать?
Напоминает установление советской власти в Средней Азии, только наоборот : сплошной фейл и деньги, закопанные в песок.Западные военные сосуществовали с коррумпированныеми властями вместо того, чтобы вправить им мозги и повесить особо коррумпированных и покрывающих наркотроговлю, местная армия работала только за зарплату итп.

> К сожалению, "холодная война" - не закончилась в 1991 г., т.к. не была достигнута основная цель - уничтожение России как государства.

Не было такого, кроме самых упоротых, Буш и большинство с ним искренне считали, что Россия теперь друг и вообще конец истории.
   91.091.0
RU st_Paulus #09.09.2021 05:37  @Alex 129#08.09.2021 15:17
+
-
edit
 

st_Paulus

аксакал

A.1.> Интересно? продолжать копать?

Любопытно. Можно под спойлер еще текст оригинала цеплять.
   93.0.4577.6393.0.4577.63
+
+1
-
edit
 

st_Paulus

аксакал

digger> Западные военные сосуществовали с коррумпированныеми властями вместо того, чтобы вправить им мозги и повесить особо коррумпированных и покрывающих наркотроговлю, местная армия работала только за зарплату итп.
При попытке закрутить гайки на оккупированной территории, они растеряли бы тот минимум поддержки у местных что был.

digger> Не было такого, кроме самых упоротых, Буш и большинство с ним искренне считали, что Россия теперь друг и вообще конец истории.

In the summer of 2006, President George W. Bush was relaxing at Camp David with the visiting prime minister of Denmark when the conversation turned to Vladimir Putin. It had been five years since Bush memorably peered into the Russian leader’s soul. But now hope had been replaced by exasperation.

Bush regaled his guest with stories of aggravating private dealings with Putin that underscored their growing rift. Bush was astonished that Putin had tried to influence him by offering to hire a close friend of the president’s and he found Putin’s understanding of the world disconnected from reality. “He’s not well informed,” Bush groused. “It’s like arguing with an eighth grader with his facts wrong.”

Putin was on his mind because Russia was about to host the annual summit of the G-8 powers for the first time and Bush feared that the session would be dominated by questions about why an undemocratic nation was hosting a gathering of democratic nations. Bush had been trying to get Putin to relax his authoritarian rule to no avail. “I think Putin is not a democrat anymore,” Bush lamented a few weeks later to another visitor, the prime minister of Slovenia. “He’s a tsar. I think we’ve lost him.”

...

So when he sat down with Putin in a 16th-century castle in Slovenia in June of that year, he was predisposed to find a partner in the former KGB man even before his counterpart told him about saving his Orthodox cross from a dacha fire, a story appealing to Bush’s faith. Bush’s later public comment noting that he had gotten a “sense of his soul” disturbed many inside his own team. National Security Advisor Condoleezza Rice stiffened even as he said it, worried that the answer might be too effusive — but she said nothing. Back in Washington, Vice President Dick Cheney and his staff were even more bothered. “A lot of us were kind of rolling our eyes about that,” Eric Edelman, then the vice president’s deputy national security adviser, recalled later. Every time Cheney saw Putin, he privately told people, “I think KGB, KGB, KGB.”
 


Нужен перевод? Статья 2013го года.

Ну и как-то странно говорить как думала и что считала целая страна.
   93.0.4577.6393.0.4577.63
+
+7
-
edit
 

Amoralez

аксакал

digger> Не было такого, кроме самых упоротых, Буш и большинство с ним искренне считали, что Россия теперь друг и вообще конец истории.

Эти были "мурзилки" для широкой публики, а реальные поступки (война на Кавказе, Югославия, расширение НАТО на восток) говорят совершенно о другом.
   92.0.4515.10792.0.4515.107
RU Sergofan #09.09.2021 08:39  @Alex 129#08.09.2021 15:17
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

A.1.> Интересно? продолжать копать?

Конечно. Но в целом просматривается из рук вон плохое планирование и классическое непонимание местных реалий.
   93.0.4577.6393.0.4577.63
+
+1
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
stas27> Очень интересно. Ещё ссылки на исходник были бы интересны тоже.


Это форум spacebattles.com

Ссылка на конкретную тему:

Just a moment...

This process is automatic. Your browser will redirect to your requested content shortly. Please allow up to 5 seconds… Redirecting… //  forums.spacebattles.com
 

Упомянутый юзверь пишет под ником: IXJac
   11.011.0
RU Alex 129 #09.09.2021 11:20  @Alex 129#08.09.2021 15:17
+
+3
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
A.1.> Стянул с буржуйских форумов, канадец там служивший пишет много и занятно.
A.1.> (гуглоперевод с английского)

"Восток - дело тонкое Петруха..."©

Как пытались подкупать аборигенов, и что из этого выходило:

Британцы также были большими сторонниками подхода «сердца и умы», который принес им редкие победы над повстанцами в Малайе и на Северном острове. Умы и сердца были с энтузиазмом приняты генералами армии США Маккристалом и Петреусом, но британский подход досадно провалился как в Басре, так и позже в Гильменде. Есть много споров о причинах этого.

Я мало что знаю о том, что произошло в Басре, но в Гильменде талибы оказали такое давление на британские силы, что им пришлось отказаться от подхода «сердца и умы» и просто сосредоточиться на обычных боях, чтобы остаться в живых. Очень похоже на то, что случилось с нами в Кандагаре. Чрезвычайно сложно применить подход с мягким прикосновением, когда большие и агрессивные силы повстанцев постоянно находятся перед вами.

Также бессмысленно завоевывать сердце и разум афганского фермера, если талибы контролируют его тело и душу. Под этим я подразумеваю его желание не быть убитым боевиками Талибана, появляющимися на пороге его порога, и его внутреннюю поддержку идеи о том, что неверным крестоносцам нет места в исламской стране, какими бы полезными они ни были.

....

Я не припомню, чтобы слышал что-то особенно скандальное о британцах на этом фронте.

Я имею в виду, что все мы в какой-то степени платили повстанческим группам, но это было в определенных приемлемых пределах и обычно делалось под видом контрактов на обеспечение безопасности или выплат примирения и тому подобного.

Этим прослыли итальянцы. В самом печально известном случае они расплачивались с повстанцами в Сароби, а затем не сказали французам, когда они захватили этот район. Поэтому французы вошли в Сароби с катастрофически неточной оценкой угрозы для этого района, думая, что это тихое место без серьезного присутствия повстанцев. Вместо этого оказалось, что он был полон очень богатых командиров повстанцев с большим количеством хорошо вооруженных бойцов. Кого более чем раздражало то, что французы не платили, как ожидалось. Вскоре после их прибытия легковооруженный французский конвой попал в засаду, и десять их солдат были убиты. Именно тогда правда вышла наружу, и французы пришли в ярость.


Как бы то ни было, одним из самых больших успехов COIN в Афганистане было обеспечение безопасности провинции Кандагар во время наступления. Вплоть до 2009 года «Талибан» очень сильно продвигался в Кандагаре и закрепился к западу от города. Американцы ворвались в этот район и с серьезной огневой мощью очистили основные боевые силы талибов. В созданном ими пространстве начальник полиции Кандагара Абдул Раззик затем ввел в действие такой жестокий террор, что люди боялись его больше, чем талибов. Этого было достаточно, чтобы провинция, в основном талибы, оставалась свободной, пока он не был убит в 2018 году. Год спустя его аппарат безопасности был в руинах, а талибы вернулись…

Хотя для "сердец и умов" это определенно не удавалось. Абдул Раззик победил, потому что люди боялись его. У него были информаторы повсюду, и он не особо заботился о таких вещах, как надлежащая правовая процедура. Он был полностью готов к исчезновению людей которые могли сочувствовать Талибану. Хьюман Райтс Вотч не была сторонницей и назвала его «главным мучителем Афганистана».

Я не защищаю это как решение проблемы COIN в Афганистане (помимо незаконности, долгосрочная жизнеспособность сомнительна), но стоит быть честным в отношении того, что сработало, а что нет. Я говорю это, потому что я видел, как некоторые канадские авторы отзывались о нашем успехе стратегии в стиле «сердца и разума» в деревне в Панджвайи в последние годы нашего пребывания в Кандагаре. Этим авторам следует иметь в виду, что успех существовал за стеной массового развертывания американских войск и под эгидой расширяющегося полицейского государства Абдул Раззика, и не преувеличивать себя.
 
   11.011.0
+
+3
-
edit
 

digger

аксакал

A.1.> "Восток - дело тонкое Петруха..."©
A.1.> Как пытались подкупать аборигенов, и что из этого выходило:

Также бессмысленно завоевывать сердце и разум афганского фермера, если талибы контролируют его тело и душу. Под этим я подразумеваю его желание не быть убитым боевиками Талибана, появляющимися на пороге его порога, и его внутреннюю поддержку идеи о том, что неверным крестоносцам нет места в исламской стране, какими бы полезными они ни были.
 


В Средней Азии было ровно то же самое, но басмачей разбили, а местные служили в армии не за зарплату, а по-настоящему. Создать инфраструктуру и заставить местных защищать ее от Талибана.

Абдул Раззик затем ввел в действие такой жестокий террор, что люди боялись его больше, чем талибов. Этого было достаточно, чтобы провинция, в основном талибы, оставалась свободной, пока он не был убит в 2018 году. Год спустя его аппарат безопасности был в руинах, а талибы вернулись…
 


Советская власть была система и такой фигни не было, гибель командира только сильнее сплачивала ряды, ему ставили памятник и создавали культ.
   93.0.4577.6393.0.4577.63
+
+1
-
edit
 

Spinch

аксакал
★★
digger> Создать инфраструктуру и заставить местных защищать ее от Талибана.

как бы "студенты" сами не начали создавать инфраструктуру. До них один хрен никто в этом не преуспел. Точно так же как никто (лучше "студентов") пока не преуспел в спецдисциплине "заставьте афганцев".
   77
RU Sergofan #09.09.2021 12:58  @Alex 129#09.09.2021 11:20
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

A.1.> Как пытались подкупать аборигенов, и что из этого выходило:

Гениальный ход :-)))) Неужели ничего не получилось, да как же так?!
   93.0.4577.6393.0.4577.63
1 71 72 73 74 75 81

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru