[image]

Непобедимая победа в Афганистане

 
1 72 73 74 75 76 85
+
+11
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
digger> В Средней Азии было ровно то же самое, но басмачей разбили, а местные служили в армии не за зарплату, а по-настоящему. Создать инфраструктуру и заставить местных защищать ее от Талибана.

В советской Средней Азии для этого (помимо чисто военной части) сделали ряд вещей:
1. Басмачество изначально имело не религиозную или политическую основу, а социально-экономическую: после того как второй половине 19 века Ср.Азия была включена в состав РИ, там началось массовое вытеснение зерновых культур под хлопчатник, что вызывало разорение мелких землевладельцев, и как следствие концентрацию земли в руках местной знати. Плюс местная высокая рождаемость.
Поэтому когда "лишние" мальчики вырастали - они и шли в басмачи:

Мой отец перед смертью сказал: «Абдулла, я прожил жизнь бедняком и я хочу, чтобы тебе бог послал дорогой халат и красивую сбрую для коня».
Я долго ждал, а потом бог сказал: «Садись на коня и возьми сам, что хочешь, если ты храбрый и сильный»
©к/ф Белое сонце пустныни.
 


Поэтому советская власть отобранную у баев землю свела в колхозы, всех дехкан загнала туда (для выращивания того же хлопка), а хлеб и товары стала завозить по ж.д. из УССР и РСФСР.
Какая у всего этого была экономическая эффективность сказать трудно, но крайней мере у людей отпал выбор между идти в бандиты и умереть с голоду, потому что у них появился какой никакой кусок хлеба, базовые медицинские услуги и образование, ну и возможность увидеть мир во время службы в СА)))

P.S. Собственно Оренбург-Ташкентскую железную дорогу для соединения европейской России со Средней Азией построили еще в 1906 году - просто в нашем светлом булкохрустящем прошлом узбеков и таджиков кормить никто не собирался.

2. Исключили внешний фактор - надежно закрыли внешнюю границу среднеазитских республик, после чего из-за отсутствия ресурсов и подрыва местной социальной базы басмачество удалось ликвидировать.

P.S. Во второй чеченской напомню начали с высадки вертолетных десантов на дороги и перевалы ведущие в Грузию.

3. Ну главное - это была наша земля, а не рейд на край света с целью проучить грязных урюков разрушивших наши небоскребы (тем более по справедливости за это надо было бы бомбить Эр-Рияд, а не зачуханные афганские кишлаки).

А белые бваны в афгане решили, что если они занесут баул с наликом местным чапаевым - то все рассосется самом собой. Ну и женскую футбольную команду само собой в средневековой исламской стране... вот с гей-парадами как то не успели.
   11.011.0
Это сообщение редактировалось 09.09.2021 в 13:40
+
+7
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Сабж отвечает на вопросы по духовской тактике:

Вопрос: Что важнее в местности Афганистана: аэробные способности или способность нести кучу снаряжения, сила в целом и т.д.?

Ответ: C точки зрения талибов, возможность быстрого передвижения имеет значительные преимущества для выживания. Лучшая защита от JDAM или Hellfire - не быть там, когда он приземляется, и я видел несколько инцидентов, когда боевики Талибана уклонялись от входящего огня, быстро вставая.

Во время боев, которые мы вели в Кандагаре в 2008 году, талибы также любили прятать оружие и боеприпасы вокруг поля битвы, поскольку передвижение на открытом воздухе с очевидным оружием было отличным способом получить бомбу. Вместо этого они попадут на подготовленную позицию для засады, будут сражаться оттуда с оружием в этом месте, а затем оставят их позади и переместятся в другое место. В результате они не часто передвигались с тяжелым снаряжением. Были некоторые исключения, такие как их команды безоткатных орудий, которые таскали тяжелые куски металла по полю боя, но эти ребята были чем-то вроде элиты талибов.

Тем не менее, это влияет на слабость талибов в логистике. Когда талибам приходится выходить за пределы заранее подготовленных районов, у них не так много возможностей для ведения боевых действий. Их бойцы не берут с собой много еды, воды или боеприпасов, и они полагаются на тайники или местную поддержку. Это проблема, которая может стать более серьезной, если талибы начнут проводить операции в крупных городах, где у них меньше поддержки. Предварительно заготовленные запасы уязвимы для обнаружения и захвата местными ANP и NDS, и население может быть менее склонно позволять талибам «жить за счет земли».

Вопрос: Знаем ли мы, что сами командиры Талибана думают о качестве людей, с которыми им приходится работать? Я имею в виду, что они должны быть раздражены тем, что так много их солдат молоды и неопытны, неспособные использовать легионы закаленных в боях солдат, которые сражались в постсоветской гражданской войне, как это было в начале войны в 2001 году.

Ответ: Они, как и все остальные, ценят навыки и опыт и, как и мы, расстраиваются из-за своей некомпетентности. Но они справляются.

Командиры талибов, с которыми мы сражались в 2008 году, осознали, что средний стрелок из АК-47 в большинстве случаев бесполезен на поле боя. Они использовали их как отвлекающие факторы, чтобы привлечь нас к заранее установленным СВУ и защитить свои пулеметные и гранатометные расчеты.

Обычная стратегия заключалась в том, чтобы группа бойцов шумно атаковала нас с одного направления, чтобы привлечь наше внимание, а затем чтобы команда с РПГ или безоткатными орудиями проскользнула и ударила нас с фланга. Большинство наших жертв в боях прямой наводкой было потеряно из-за этой тактики.

В частности, мы столкнулись с одной командой безоткатных орудий, которая была очень хороша. Фантастические выстрелы с превосходным полевым мастерством, способность незаметно перемещаться по полю боя с орудием, что является немалым подвигом, особенно в условиях современной войны. А затем они наносят потери с одного удара, своим первым выстрелом. В результате мы их так и не поймали. Возможно, мы убили нескольких их бойцов поддержки, но талибы пожертвовали бы любым количеством простых бойцов с АК, чтобы сохранить эту команду.

Талибан выкладывал свои лучшие выстрелы из ПКМ или РПГ и очень высоко их ценил. А опытный минометчик или пулеметчик на вес золота. Часто буквально. Опытные бойцы иногда продавали свои услуги, путешествуя по стране и проводя атаки за определенную плату. Мы наткнулись на группу опытных стрелков из гранатомета, которые попали и убили башенного стрелка точным выстрелом из гранатомета. Возможно, это была та же самая команда, которая сбила американский конвой, проезжавший по кольцевой дороге, залпом из гранатометов. Такой точный залп не был нормальным, и мы очень волновались, что они собираются провести больше атак, но после этого они двинулись дальше, и мы никогда их больше не видели. Очевидно, им заплатили за их услуги, и когда их контракт истек, они не собирались торчать, чтобы дать нам шанс выследить их.
 
   11.011.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

digger

аксакал

A.1.> 3. Ну главное - это была наша земля, а не рейд на край света с целью проучить грязных урюков разрушивших наши небоскребы (тем более по справедливости за это надо было бы бомбить Эр-Рияд, а не зачуханные афганские кишлаки).

Это был Бухарский эмират с чуждыми русским чуреками и урюками, полуколония. Американцы с неоколониализмом подкачали, никак не пытались эксплуатировать местные ресурсы.Но строили дороги, мосты и плотины, электрифировали Кабул и честно пытались строить какое-то устойчивое государство.Большой жирный минус в наше время - низкая стоимость сельхоза по сравнению с опиумом и баблом с вертолета: строить колхозы и заинтересовывать в них местных не получается, все равно что у душманов, что у американцев денег на порядок больше и выгоднее к ним присосаться, чем пахать землю.
   93.0.4577.6393.0.4577.63
+
+7
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
digger> Это был Бухарский эмират с чуждыми русским чуреками и урюками, полуколония.

В РИ - да. В СССР - нет. Хотя сейчас популярна (в том числе и на этом форуме) точка зрения что не надо было тратиться на национальные окраины.
   11.011.0
+
+2
-
edit
 

digger

аксакал

digger>> Это был Бухарский эмират с чуждыми русским чуреками и урюками, полуколония.
A.1.> В РИ - да. В СССР - нет. Хотя сейчас популярна (в том числе и на этом форуме) точка зрения что не надо было тратиться на национальные окраины.

СССР захватывал и советизировал всё, что мог, это идеология.Точно такая же, как у США после 9/11 ликвидировать исламские радикальные режимы и построить что-то удобоваримое.
   93.0.4577.6393.0.4577.63
+
+2
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Там у них ссылка на занятную ВВC-шную статью.


Типа зеленая революция в производстве афганского герыча:

What the heroin industry can teach us about solar power

Afghan poppy farmers have embraced solar power to irrigate their crops, leading to a heroin boom. //  www.bbc.com
 

;)

(гуглоперевод)

Если вы когда-либо сомневались, может ли солнечная энергия стать технологией преобразования, читайте дальше.

Рынок, о котором я говорю, возможно, является самым чистым примером капитализма на планете.
Здесь нет субсидий. Никто не думает об изменении климата - или о каких-либо других этических соображениях, если на то пошло.
Речь идет о мелких предпринимателях, пытающихся получить прибыль.

Это история о том, как афганские производители опиума перешли на солнечную энергию и значительно увеличили мировые поставки героина.
Я был в военном вертолете, гремевшем над пышными маковыми полями долины Гильменд в Афганистане, когда я заметил первую солнечную батарею.

Вы слышали о Гильменде. Это самая опасная провинция Афганистана.
Из 454 британских солдат, погибших в недавнем конфликте в Афганистане, все, кроме пяти, погибли в Гильменде.
Провинция также находится в самом сердце самого продуктивного региона по выращиванию опиума на планете. Большая часть опиума будет переработана в героин, один из самых вызывающих привыкание наркотиков.

По данным УНП ООН, ответственного за отслеживание и пресечение незаконного производства наркотиков, почти 80% всего афганского опия в настоящее время поступает с юго-запада страны, включая Гильменд.
Это примерно две трети мирового предложения.

Так что это не то место, где вы ожидаете оказаться в авангарде усилий по декарбонизации экономики.

Ричард Бриттан сгорбился над своим компьютером в невзрачном офисе в промышленной зоне недалеко от Гилфорда, на юге Англии. Он просматривает последний архив спутниковых снимков из Афганистана. Среди прочего, г-н Бриттан является экспертом по наркобизнесу в Афганистане.

Он приближается к местности в пустыне Гильменда.
Несколько лет назад здесь ничего не было. Сейчас здесь ферма, окруженная полями.
Увеличьте немного больше, и вы сможете ясно увидеть множество солнечных панелей и большой резервуар.
Чуть правее еще одна ферма. Схема та же: солнечные батареи и резервуар.

Мы прокручиваем изображение, и оно повторяется снова и снова по всему региону.
«Именно так сейчас выращивают опийный мак», - говорит мне мистер Бриттан. «Они пробуривают примерно 100 метров (325 футов) до грунтовых вод, устанавливают электрический насос и подключают его к нескольким панелям и бинго, вода начинает течь».

Освоение этой новой технологии было очень быстрым. Первый отчет афганского фермера, использующего солнечную энергию, появился еще в 2013 году. В следующем году торговцы закупили несколько солнечных батарей в Лашкар-Гахе, столице провинции Гельманди.
С тех пор рост был экспоненциальным.
Количество солнечных панелей, установленных на фермах, ежегодно увеличивается вдвое.
К 2019 году команда г-на Бриттана насчитала 67000 солнечных батарей только в долине Гильменд.


На рынке Лашкаргах солнечные панели теперь сложены большими штабелями в три этажа.

У меня есть видео, снятое на опиумной ферме в бывшей пустыне.
Фермер показывает нам свои две батареи из 18 солнечных панелей. Они приводят в действие два электронасоса, которые он использует для наполнения большого резервуара.
Он снимает небольшой канал, который позволяет ему использовать воду для орошения своей земли. Вокруг его поля кажутся цветущими.

В мае он собрал урожай опиума, сейчас он выращивает помидоры.


Доктор Мэнсфилд изучал производство опиума в Афганистане более 25 лет и сказал мне, что внедрение солнечной энергии - это, безусловно, самое значительное технологическое изменение, которое он видел за то время.

Покупка дизельного топлива для работы насосов грунтовых вод раньше была самой большой статьей расходов фермеров. «И дело не только в стоимости», - продолжает д-р Мэнсфилд. «Дизельное топливо в этих отдаленных районах сильно фальсифицировано, поэтому насосы и генераторы продолжают выходить из строя. Это огромная проблема для фермеров».

Теперь все по-другому. За предоплату в размере 5000 долларов они могут купить массив солнечных панелей и электрический насос. После установки практически отсутствуют текущие расходы.
Он признает, что это большие деньги - среднее приданое составляет 7000 долларов, - но рост производительности огромен, и любой заем обычно выплачивается в течение пары лет.

«С тех пор вода фактически бесплатна», - говорит он.
Это означает, что они могут выращивать гораздо больше мака, а также других культур.
Многие хозяйства теперь собирают два урожая в год, а некоторые даже три.

И это не единственный прорыв. Использование солнечной энергии также означает, что фермеры могут выращивать мак в местах, где они никогда раньше не думали о сельском хозяйстве.

Вернувшись в свой офис в Гилфорде, Ричард Бриттан вызывает новый экран своего компьютера. На нем изображена вся долина Гильменда. Он накладывает изображение, показывающее посевную площадь в 2012 году.
Тогда фермеры обрабатывали 157 тысяч гектаров. Серия изображений показывает, как это изменилось с течением времени.

Вы можете увидеть, как фермы распространяются в пустыню, когда фермеры начинают использовать солнечную энергию.
Похоже, как растет грибок. Но это в огромных масштабах.

Посевные площади ежегодно увеличиваются на десятки тысяч гектаров.
К 2018 году они увеличились вдвое до 317 000 га.
В 2019 году это было 344 тысячи гектаров.
«И он продолжает расти», - говорит он.

И по мере того, как посевные площади росли, росло и количество людей.
По оценкам г-на Бриттана, всего за последние пять лет в пустынные районы Гильменда мигрировало полмиллиона человек. Его команда насчитала еще 48 000 домов, построенных за тот же период.

И влияние на мировые поставки опия, похоже, было столь же драматичным.
 
Прикреплённые файлы:
поля афган.jpg (скачать) [976x549, 101 кБ]
 
 
   11.011.0
MD Serg Ivanov #09.09.2021 15:27  @digger#09.09.2021 15:02
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
digger> СССР захватывал и советизировал всё, что мог, это идеология.Точно такая же, как у США после 9/11 ликвидировать исламские радикальные режимы и построить что-то удобоваримое.
Ирак и не только были до 9/11. Демократизировать они пытались. Такая у них фишка.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Alex 129 #09.09.2021 15:28  @Alex 129#09.09.2021 15:24
+
+1
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
A.1.> Там у них ссылка на занятную ВВC-шную статью.
A.1.> Типа зеленая революция в производстве афганского герыча:


Ну и канадец отвечает на вопрос почему нельзя просто взять и раз и навсегда разбомбить эту хрень:

Еще одна проблема заключается в том, что нападения на фермеров, выращивающих опиум, по большей части просто уничтожали более мелкие предприятия, что привело к процессу консолидации, в результате которого несколько крупных предприятий (многие из которых управлялись государственными чиновниками) стали еще крупнее. Эти крупные компании могут затем использовать экономию на масштабе и возможность более крупных инвестиций для значительного увеличения урожая.

И все это не беспокоит талибов. Вместо того, чтобы выращивать и продавать опиум самостоятельно, они облагают 10% налогом на каждом этапе процесса, от выращивания до переработки и транспортировки.
 
   11.011.0
BG excorporal #09.09.2021 15:35  @Serg Ivanov#09.09.2021 15:27
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
digger>> СССР захватывал и советизировал всё, что мог, это идеология.Точно такая же, как у США после 9/11 ликвидировать исламские радикальные режимы и построить что-то удобоваримое.
S.I.> Ирак и не только были до 9/11.
До 9/11 был не "Ирак", а освобождение Кувейта. Саддама тогда не трогали.
   93.0.4577.6393.0.4577.63
+
+10
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
digger> СССР захватывал и советизировал всё, что мог, это идеология.


И это СССР удалось ;)
В начале 20 века Ср.Азия была такая же дикая задница как сейчас Афганистан.
СССР в значительной мере удалось цивилизовать Ср.Азию - поэтому я считаю инвестиции советских лет туда оправданными. По крайней мере это было куда эффективнее, чем строить стены на границах и потом десятилетиями бессмысленно бомбить.

P.S. У меня в отделении был боец-узбек, он с собой на службу притащил учебник химии (я первый раз в жизни видел ученик химии на узбекском)) - готовился потом, после армии поступать в техникум что ли.
Когда в афганскую армию придет солдат с учебником под мышкой - значит там что то наконец получилось.
   11.011.0
RU track-n-road #09.09.2021 17:08  @Alex 129#09.09.2021 15:40
+
+3
-
edit
 

track-n-road

втянувшийся

A.1.> Когда в афганскую армию придет солдат с учебником под мышкой - значит там что то наконец получилось.

Прочитав это, в очередной раз вспомнилась история в "джунглях" Шри-Ланки (совсем не турысский регион). Спасаясь от тропического ливня на какой то убогой дороге в горах, заскочили в маленькую лавку, сложенную из пальмовых ветвей без единого гвоздя. Хозяйка продавала ананасы и мелкие "фантики" для детей (на большее денег там не водится, нищета вокруг приличная). Тем не менее сносно начали общаться на английском. Через некоторое время подошел её брат: здоровый такой абориген в местной "набедренной повязке". Разговор с ни о чем (типа погода) перешел на жизнь, детей, образование и... в какой то момент он поделился тем, какая книга произвела на него наибольшее впечатление в жизни - "Мать" Горького. Впечатлило сильно.
Это несколько другое, нежели учебники естественным наукам, но важное и нужное во взаимодействии стран/народов/культур. Кстати, химия там тоже популярна, т.к. с/х в полный рост. Объявления об обучении химии вровень с языками и значительно больше математики.
"«Нам было трудно понять русских. Они были безбожниками, и все их взгляды были ошибочными, но они построили дороги и мосты, которые сохранились!" - очень характерное отношение. Если ты атеист - ты вообще никто, как и все что ты говоришь, делаешь и т.п. Все это ничтожно. Даже неверный - это уже несравнимо "серьезнее". В большинстве случаев, на вопрос какой веры (а без этого вопроса редко обходилось общение) лучше не отвечать, что ты в бога не веришь, если охота просто поговорить с человеком, а уж договориться и что-то делать... Просто другая планета с совершенно другой системой координат. Очень быстро понимаешь, что ничего не понимаешь в их мире )
   93.0.4577.6393.0.4577.63
RU Клапауций #09.09.2021 18:35  @digger#09.09.2021 12:04
+
+3
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★☆
digger> Советская власть была система и такой фигни не было

Вообще, ИМХО, интересный вопрос. Было ли поражение Америки неизбежным или всё же она могла выиграть, установив свою какую-то "систему", а то, что получилось - ну, результат суммы ошибок.

Я, пожалуй, склоняюсь ко второму варианту. Шанс был, но он жестоко проё... пропущен. За двадцать лет Среднюю Азию перевернули с ног на голову (или наоборот), что, Афган сложнее?

С другой стороны - это ретрорассуждения. Оно видно сейчас. А двадцать лет назад - х.з. как бы надо правильно действовать.
   77
RU Клапауций #09.09.2021 18:43  @Alex 129#09.09.2021 13:29
+
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★☆
digger>> В Средней Азии было ровно то же самое, но

Alex, при всём уважении - мне думается, что проблему Средней Азии у нас решили ещё ДО советской власти. В целом.

Отчасти кроваво, отчасти экономически. Ну, таков Восток.
   77
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
digger> Американцы с неоколониализмом подкачали, никак не пытались эксплуатировать местные ресурсы. Но строили дороги, мосты и плотины, электрифировали Кабул и честно пытались
Когда мы с Руссо еще до событий 2014г попытались найти на местности следы американского строительства в Афганистане - не нашли ничего.
С тех пор что-то поменялось?
   91.091.0
RU Полл #09.09.2021 18:51  @Клапауций#09.09.2021 18:43
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Клапауций> Alex, при всём уважении - мне думается, что проблему Средней Азии у нас решили ещё ДО советской власти. В целом.
Ты заблуждаешся. Проблему Средней Азии "в целом" на тот момент могли решить для РИ. Вот только РИ в целом и по частностям вскоре гикнулась от своего подхода к решению проблем.
   91.091.0
RU Клапауций #09.09.2021 18:54  @digger#09.09.2021 14:40
+
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★☆
digger> Это был Бухарский эмират с чуждыми русским чуреками и урюками, полуколония.

Не вполне согласен с такой точкой зрения, но тем не менее. РИ и СССР очень удачно использовали ситуацию того времени. В отличие от.
   77
US digger #09.09.2021 18:55  @Клапауций#09.09.2021 18:35
+
+1
-
edit
 

digger

аксакал

Клапауций> С другой стороны - это ретрорассуждения. Оно видно сейчас. А двадцать лет назад - х.з. как бы надо правильно действовать.

Можно пофантазировать.Афганистан всегда был фрагментарным.Строить анклавы, экономику в них, в частности - добычу полезных ископаемых, заводы и экспорт с/х и пром продукции, и охранять силами местных, заинтересованных в своей работе и образе жизни.Тратить деньги на субсидирование экономики, если сильно повезет - качать прибыли. Диверсантов и грабителей - убивать без разговоров, при необходимости создавать стерильные зоны.Жестокие порядки, естественно, руками местной власти.
   93.0.4577.6393.0.4577.63
RU Клапауций #09.09.2021 18:57  @Полл#09.09.2021 18:51
+
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★☆
Полл> Ты заблуждаешся. Проблему Средней Азии "в целом" на тот момент могли решить для РИ. Вот только РИ в целом и по частностям вскоре гикнулась от своего подхода к решению проблем.

Ну, во-первых, РИ гикнулась уж точно не от подхода к решению провинциальных проблем.
А во-вторых... Нет, и первого достаточно.
   77
RU Клапауций #09.09.2021 19:04  @digger#09.09.2021 18:55
+
+4
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★☆
digger> Можно пофантазировать.

Всё это верно. Но не хватает очень важной, на мой некомпетентный взгляд, вещи. Как это в математике - необходимой (но не достаточной, увы). Не показывать слабость.

Мы не уйдём отсюда ни через десять лет, ни через двадцать. Ни через пятьдесят. Хотите - прячьтесь по лесам и ущельям, стреляйте в патрули, можете даже где-то локально выиграть. Но вы поседеете и умрёте в этих горах, а наш порядок останется.

А как только начинаются виляния задом и закулисные переговоры - привет. "Давай, до свидания"
   77
RU Полл #09.09.2021 20:34  @Клапауций#09.09.2021 18:57
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Клапауций> Ну, во-первых, РИ гикнулась уж точно не от подхода к решению провинциальных проблем.
Ну была в некоторых провинциях империи, не во всех далеко к слову сказать, проблема - "земельная".
   91.091.0
Это сообщение редактировалось 09.09.2021 в 20:42
+
-
edit
 

AleksejLt

опытный

U235> В арабском нет разницы. "Талиб" - это студент хоть богословия, хоть любой другой науки

Интересно. А в русском когда появилось разделение на студентов и семинаристов/бурсаков?
   92.092.0
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

A.1.> В РИ - да. В СССР - нет. Хотя сейчас популярна (в том числе и на этом форуме) точка зрения что не надо было тратиться на национальные окраины.
Записки инженера. Часть 4 (Евгений Каплун) / Проза.ру глава 2
   83.0.4103.10683.0.4103.106
CA stas27 #09.09.2021 22:43  @Клапауций#09.09.2021 18:35
+
+2
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
...
Клапауций> С другой стороны - это ретрорассуждения. Оно видно сейчас. А двадцать лет назад - х.з. как бы надо правильно действовать.

Ну так принципиальная разница в подходах. СССР в Средней Азии был на века, как считали, это была СВОЯ территория, которую и обустраивали как СВОЮ территорию. Подтягивая местное население до уровня ХХ века и в образовании, и в здравоохранении, и в социальном устройстве. Т.е. говоря по-американски, СССР занимался этим самым "построением нации" (nation building), от которого сразу открестились США, заняв позицию "мы тут немножко туземцев постреляем, чтобы они на белых сахибов не смели нападать, и тут же уйдём, а они будут сразу разбираться."

Так что, КМК, с таким настроением ни о каких результатах в том регионе и речи быть не могло. Вон почитай, мысли человека с полей, которые ув. Алекс129 выше озвучил. Красная нить: "У нас нет стратегии, одна тактика, и мы даже не думаем о том, чтобы победить Талибан (всё ещё запрещён в РФ), просто мешаем ему жить спокойно." Ну с таким настроением чего можно было ожидать в долгосрочном плане? :ne_nau:

Собственно, я об этом своим местным приятелям говорил с начала 2000х, что единственный способ решить проблему - построить современное демократическое светское государство в том же Ираке (в Афганистане тем более) - взять эту территорию под прямое управление лет этак на 100. Уж очень разные менталитеты. И тогда же говорил, что поскольку Запад к этому совершенно не готов, ничем хорошим это кончиться не может. :old:
   93.0.4577.6393.0.4577.63
+
+1
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
A.1.>> В РИ - да. В СССР - нет. Хотя сейчас популярна (в том числе и на этом форуме) точка зрения что не надо было тратиться на национальные окраины.
t.> Записки инженера. Часть 4 (Евгений Каплун) / Проза.ру глава 2

В СССР огромные рынки сбыта. Экономика всех республик намертво связана плановым хозяйством: производство машин в одной республике - сборка в другой. Общая энергосистема, нефте-газопроводы. Мы не делали из республик сырьевые придатки. СССР крепок и един. Придя к такому выводу, я спокойно уснул.
 


Типичнейшая ошибка инженера. Я думал точно также, ибо ничего не понимал в том, что 10000 у.е. СЕЙЧАС может быть куда привлекательнее 1000000 у.е. через 5 лет :(

З.Ы. Я не понял к чему эта ссылка в контексте темы, разверните мысль чуть-чуть, пожалуйста.
   93.0.4577.6393.0.4577.63
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

stas27> З.Ы. Я не понял к чему эта ссылка в контексте темы, разверните мысль чуть-чуть, пожалуйста.
К процитированному выше о поведении СССР, в материале что вы процитировали абзацем выше есть про отношение местных в этом самом СССР к русским.
   83.0.4103.10683.0.4103.106
1 72 73 74 75 76 85

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru