[image]

Непобедимая победа в Афганистане

 
1 73 74 75 76 77 84

digger

аксакал

>от которого сразу открестились США, заняв позицию "мы тут немножко туземцев постреляем, чтобы они на белых сахибов не смели нападать, и тут же уйдём, а они будут сразу разбираться."
stas27> Собственно, я об этом своим местным приятелям говорил с начала 2000х, что единственный способ решить проблему - построить современное демократическое светское государство

Они не совсем открестились, а поставили ограниченную задачу : не обязательно светское и не очень демократическое, но централизованное и работающее.Чтобы была центральная власть, легальная экономика и никаких наркотиков и бандитов по горам, ну может только чуть-чуть.Созвали совет, выбрали Хамида Карзая.
   91.091.0

OAS

опытный

stas27> Собственно, я об этом своим местным приятелям говорил с начала 2000х, что единственный способ решить проблему - построить современное демократическое светское государство в том же Ираке (в Афганистане тем более) - взять эту территорию под прямое управление лет этак на 100. Уж очень разные менталитеты. И тогда же говорил, что поскольку Запад к этому совершенно не готов, ничем хорошим это кончиться не может. :old:
А что есть демократическое и светское государство? После войны за независимость США заметная часть населения-лоялистов разбежалась по окрестным странам.
США строят свой "эталон" уже больше 200 лет. То, во что строительство выродилось в последние десятилетия, выглядит со стороны очень "неоднозначно". :D
   92.092.0

stas27

координатор
★★★
stas27>> З.Ы. Я не понял к чему эта ссылка в контексте темы, разверните мысль чуть-чуть, пожалуйста.
t.> К процитированному выше о поведении СССР, в материале что вы процитировали абзацем выше есть про отношение местных в этом самом СССР к русским.

ОК, значит, консенсус :beer:
   93.0.4577.6393.0.4577.63

stas27

координатор
★★★
>>от которого сразу открестились США, заняв позицию "мы тут немножко туземцев постреляем, чтобы они на белых сахибов не смели нападать, и тут же уйдём, а они будут сразу разбираться."
...
digger> Они не совсем открестились, а поставили ограниченную задачу : не обязательно светское и не очень демократическое, но централизованное и работающее.Чтобы была центральная власть, легальная экономика и никаких наркотиков и бандитов по горам, ну может только чуть-чуть.Созвали совет, выбрали Хамида Карзая.
Я нёрд простой и предпочитаю напрямую воспринимать то, что говорят. "We are not in a business of nation-building", значит именно то, что написано. Всё остальное б-м (более-менее) в контексте решения тактической задачи - отомстить талибам.

Но даже то, что Вы написали, в общем-то, подтверждает то, о чём я говорю. Тактические решения для решения тактических задач ведут в никуда. Как всю историю человечества...
   93.0.4577.6393.0.4577.63

stas27

координатор
★★★
stas27>> Собственно, я об этом своим местным приятелям говорил с начала 2000х, что единственный способ решить проблему - построить современное демократическое светское государство в том же Ираке (в Афганистане тем более) - взять эту территорию под прямое управление лет этак на 100. Уж очень разные менталитеты. И тогда же говорил, что поскольку Запад к этому совершенно не готов, ничем хорошим это кончиться не может. :old:
OAS> А что есть демократическое и светское государство? После войны за независимость США заметная часть населения-лоялистов разбежалась по окрестным странам.
Ну как бы да, уже писал, что канадцы всем рассказывают, что именно они - самые правильные англо-саксы :ne_nau:

А демократическое и светское таки в общем-то такое и есть. Что в США, что в Европе, что в РФ, что в Китае (с оговорками) шансы человека добраться до каких-то высот определяются отнюдь не принадлежностью к правильной религии. Не, я не говорю, что какие-то религии не равноправнее других, но в стране живут самые разные конфессии достаточно мирно. И расколы идут по другим признакам. Что сильно отличается от какого-нибудь Ирана или, прости Один, Саудовской Аравии или там Малайзии (НЯЗ). И в эти страны едут и христиане, и шииты, и сунниты, и буддисты, и любые другие прочие.

OAS> США строят свой "эталон" уже больше 200 лет. То, во что строительство выродилось в последние десятилетия, выглядит со стороны очень "неоднозначно". :D
Ну это если на это смотреть из РФ :P. А вот представим себе, что перед Вами выбор жить в Афганистане или там в Ливии, или в США. И что Вы лично выберете? Ну ладно, можно сказать, что не стоит сравнивать страны, где идёт война со страной, где войны таки нет. Ну тогда давайте выбирать между Саудовской Аравией и Штатами (ну нельзя Вам в РФ по условию задачи). Я вот лично в СА со своими двумя дочками очень не хотел бы уехать...
   93.0.4577.6393.0.4577.63
+
+6
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
wert>> Тут интересно, на что или кого они вообще надеялись, сбежавшись
U235> Никто, и всех война в Афганистане достала? Ну собственно вопрос и закрыт :)

Боже мой, это же чистая сцена из кинофильма "Бег" - "А ты азартный, Парамоша":



"Ничего стыдного здесь нет, — говорит бывший министр связи Афганистана, который развозит пиццу в Германии, — Работа есть работа".
 


Как хочется надеяться, что такое произойдет со всеми подонками из Верховной Рады.
Специально заказывать доставку там, где они работают - а потом можно уличать в кражах и пожирании продукта, и ногами их, ногами.
   93.0.4577.6393.0.4577.63
RU Sergofan #10.09.2021 09:07  @Beholder44#10.09.2021 08:51
+
+5
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
Beholder44> Боже мой, это же чистая сцена из кинофильма "Бег"

Ну так этому еще повезло. Живым убег и работу нашел, вообще норм.

Beholder44> Как хочется надеяться, что такое произойдет со всеми подонками из Верховной Рады.

Это да, это хотелось бы. Прямо очень.
   93.0.4577.6393.0.4577.63

Spinch

аксакал
★★
digger> ...Созвали совет, выбрали Хамида Карзая.

"Карзай руководил Афганистаном 13 лет. С конца 2001 года был исполняющий обязанности президента, в 2004-м победил на президентских выборах, а в 2009-м был переизбран на второй срок.

Афганистан при этом оставался раздробленной страной с сильными региональными лидерами, которые опирались на лояльные им этнические общины. Власть правительства Карзая была настолько ограниченной, что президента в шутку называли "мэром Кабула"."
   77
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
stas27> Типичнейшая ошибка инженера. Я думал точно также, ибо ничего не понимал в том, что 10000 у.е. СЕЙЧАС может быть куда привлекательнее 1000000 у.е. через 5 лет :(
Это была типичная показуха - потому как вместе со строительством заводов завозили и рабочих для работы на них. А местные так и продолжали жить за оградой, для них не менялось ничего.
Ну и рынков сбыта в СССР не было, ибо рынок - это то где есть деньги. А как только деньги появились, потребители предпочли покупать зарубежное.
   91.091.0
RU Alex 129 #10.09.2021 09:57  @Клапауций#09.09.2021 18:43
+
+9
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Клапауций> Alex, при всём уважении - мне думается, что проблему Средней Азии у нас решили ещё ДО советской власти. В целом.
Клапауций> Отчасти кроваво, отчасти экономически. Ну, таков Восток.

Тут как посмотреть.
Когда летом 1916 царь-батюшка издал указ о «реквизиции инородцев» (призыве полмиллиона человек в возрасте от 19 до 43 лет) на тыловые работы в прифронтовых районах - то в Средней Азии повсеместно началось восстание, которое удалось подавить только к январю 1917 г.
Причем когда читаешь о причинах восстания, становится понятно что этот указ стал просто спусковым крючком:

Причины:
-Земельная реформа и переселенческая политика, лишавшие земли коренное население.
-Принудительная массовая реквизиция (за бесценок) скота у местного населения на нужды фронта.
-Повышение налогов.
-Нежелание коренного мусульманского населения участвовать в тыловых работах.
-Антироссийская политика коренных элит.
-Вытеснение коренного населения переселенцами.
 


В 1941 г. ничего похожего не было - при том что:
а) в среднезиатские республики была эвакуирована масса гражданского населения из европейской части страны (1 миллион в Узбекистан, 140 тысяч в Киргизию). При чем когда читаешь воспоминания эвакуированных, практически все очень тепло отзываются о радушии местного населения, при том понятно что те сами жили не шибко богато.
б) мне как то попадались цифры по национальному составу в/ч по родам войск во время ВОВ.
И если гвардейская пехота, морпехи, танкисты, флот и ВДВ были укомплектованы в основном славянами, то обычная пехота во второй половине войны в большей степени состояла из среднеазиатов.

Такого во времена РИ просто невозможно представить.
   11.011.0
+
+2
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
stas27> А демократическое и светское таки в общем-то такое и есть. Что в США, что в Европе, что в РФ, что в Китае (с оговорками) шансы человека добраться до каких-то высот определяются отнюдь не принадлежностью к правильной религии.
Так нет больше никаких высот до которых можно добраться. Если даже президент страны не может в своём кабинете с практиканткой развлечься - нахрен в этот кабинет рваться?
   91.091.0
UA Beholder44 #10.09.2021 10:08  @Sergofan#10.09.2021 09:07
+
+1
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
Beholder44>> Боже мой, это же чистая сцена из кинофильма "Бег"
Sergofan> Ну так этому еще повезло. Живым убег и работу нашел, вообще норм.

Ну да. А так его отчиканная башка могла висеть на пике около президентского дворца в Кабуле.
   93.0.4577.6393.0.4577.63
RU Alex 129 #10.09.2021 10:53  @Alex 129#09.09.2021 15:24
+
+3
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
A.1.> Там у них ссылка на занятную ВВC-шную статью.
A.1.> Типа зеленая революция в производстве афганского герыча:

Канадец пишет про этот самый Гильменд:

Сила НАТО никогда не была безграничной. Изгнание талибов из района, который они были полны решимости удерживать, может потребовать серьезных боевых действий, а затем задействовать большое количество войск для предотвращения их возвращения.

Во время всплеска НАТО удалось сделать это в Кандагаре в период с 2009 по 2012 год, но это означало, что на Гильменд осталось не так много сил. В Гильменде сначала британские, а затем американские морские пехотинцы сражались с талибами по всей провинции, несколько раз обмениваясь такими местами, как Гармсир, Марджа, Сангин и Муса-Кала.

Правительство Гильменда, раздираемое некомпетентностью и коррупцией, так и не смогло добиться каких-либо позиций против талибов, которые финансировались за счет огромных посевов опиума в Гильменде.

В начале боевых действий британцам удалось сместить нескольких командиров талибов и даже назначить одного бывшего командира талибов губернатором Муса-Калы после того, как они захватили его в 2007 году. Однако отношения испортились, когда бывший талиб обвинил ISAF и GIRoA в нарушении обещаний, и все они в конце концов ускользнули, а многие вернулись к повстанцам.

Было еще много сражений, но в конечном итоге талибы пережили силы НАТО, и когда последние морские пехотинцы ушли и этот район был возвращен ANA в 2014 году, они не смогли удержаться от согласованного натиска талибов. В последний раз Муса Кала был потерян в 2015 году и с тех пор находится в руках талибов. К 2017 году талибы осадили столицу провинции Лашкаргах, что вынудило американских морских пехотинцев вернуться в Гильменд и снова оттеснить их.

В течение последних трех лет все земли, которые отбирали морские пехотинцы, снова постоянно терялись, и теперь единственный путь в Лашкар-Гах - по воздуху. Это неустойчиво, и это лишь вопрос времени, когда талибы снова пойдут в Лашкар-Гах, который, вероятно, станет первым крупным городом в Афганистане, который они навсегда оккупируют.

(для понимания ситуации – этот пост был написан в апреле с.г).
 



Комментирует CNN-ский сюжет:

CNN также недавно опубликовал материал о жизни в Муса-Кале, крупнейшем городе под контролем Талибана и их де-факто национальной столице.

Если вы посмотрите видео, они заметят, что большинство мужчин, у которых они брали интервью, считали, что женщинам было хорошо, если они остались дома. По какой-то причине это не упоминается в текстовой версии, которая, похоже, пытается внушить, что жители рассматривают обращение талибов с женщинами как ужасное угнетение. Мнение, которое было бы неуместным в этом районе Афганистана.

В разделе о налогообложении это также представлено в неопределенно негативном свете. Для контекста афганцы - серийные уклоняющиеся от уплаты налогов, и одна из причин, по которой доходы GIRoA настолько низки, заключается в том, что большинство афганцев отказываются платить. Как ни странно, талибы более эффективны при сборе налогов в значительной степени потому, что они фактически обеспечивают соблюдение правил, и это отражается в их относительно высоких налоговых поступлениях по сравнению с доходами правительства. Учитывая примитивный характер методов сбора налогов талибами и тот факт, что правительство контролирует как минимум вдвое больше населения и гораздо большую часть экономики, это довольно печально.

Также фраза: «Аналитики считают, что группа стремится найти политическое соглашение с центральным афганским правительством…» говорит мне, что CNN нужно уволить своих афганских аналитиков. Помимо своих действий на поле боя, они слушают, что говорят талибы? Внутренне и внешне? Как вообще?

Гильменд был практически потерян в 2016 году. Морские пехотинцы на какое-то время захватили Лашкар-Гах, и талибы знают, что пока американская авиация остается, его захват будет стоить им слишком дорого, но они окружают правительственные силы, и когда они решат, что пора, они могут затянуть петлю.
 
   11.011.0
RU Alex 129 #10.09.2021 11:08  @Alex 129#10.09.2021 10:53
+
+4
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
A.1.>> Там у них ссылка на занятную ВВC-шную статью.
A.1.>> Типа зеленая революция в производстве афганского герыча:
A.1.> Канадец пишет про этот самый Гильменд:

И приводит занятную ссылку на репортаж из этой местности:
Линия обороны из 600 военнослужащих - это все, что стоит между талибами и построенной США плотиной, обеспечивающей электричеством миллионы жителей провинций Гильменд и Кандагар. Это территория Талибана, и она простирается до горизонта во всех направлениях. В Каяки они загнали правительственные силы и жителей в угол. Единственный способ войти или выйти - на вертолете.

Каяки долгое время был стратегической горячей точкой. Его электростанция была построена американскими инженерами в 1950-х годах, чтобы противостоять советскому влиянию в Афганистане. Спустя десятилетия, когда США вторглись в Афганистан после 11 сентября, плотина была ценным элементом инфраструктуры в войне с Талибаном. Официальные лица США надеялись, что подача электричества миллионам афганцев на юге подорвет там влияние группировки, поэтому они направили тысячи британских, американских и афганских солдат для ее защиты.

По данным Специального генерального инспектора по реконструкции Афганистана, с 2004 года Агентство США по международному развитию и Министерство обороны инвестировали 775 миллионов долларов в плотину и ее транспортную инфраструктуру.
Но мало свидетельств того, что они пожинали плоды. Хотя плотина обеспечивает электроэнергией бесчисленное количество домашних хозяйств и предприятий в Гильменде и Кандагаре, Талибан, возможно, выиграет больше всего.

Плотина питает не только национальную столицу талибов в соседнем районе Муса-Кала и другие районы, находящиеся под их контролем, но и Талибан также собирает налоги с тех, кто ее использует.

Эта динамика ярко проявляется, если смотреть со стороны Храма, самой северной точки под контролем правительства Афганистана в Гильменде, когда морские пехотинцы США вышли из Каджаки в декабре 2013 года.

Святилище, названное морскими пехотинцами в честь могилы, лежащей под ближайшим деревом, остается самым северным форпостом правительства в Гильменде. Сегодня с него открывается захватывающий вид на равнины Замина Девала, изобилующие маковыми полями и небольшие семейные героиновые фабрики, которые образуют перекресток между шоссе для контрабанды южного Афганистана и коммерческим центром Талибана.

Святыня постоянно находится в поле зрения снайперов Талибана. По периметру стены форта подпирают баллистические лобовые стекла разбитых Хаммеров, чтобы солдаты могли заметить снайперов, не будучи застреленными.

В попытке остановить потоки доходов Талибана с ноября 2017 года американские авианалеты были нанесены по фабрикам по производству наркотиков в Замин Девал, и их успех сомнительный. Однако они никогда не пытались умиротворить или удержать эти бесплодные земли.

Помимо форта и небольшого правительственного учреждения, от подконтрольной правительству Каджаки территории остался только Тангайский базар - полмили развалившихся заброшенных магазинов.

Даже поздно вечером, когда жители выходят на поверхность после полудня, чтобы искупаться в реке или попить чай на обочине дороги, Тангай - город-призрак. Тем не менее, в изоляции есть что-то идиллическое. В Тангае за два с половиной года не было зарегистрировано ни одного преступления.

В этом осажденном оазисе находятся 300 мирных жителей, где они находятся в ловушке с 2016 года, когда волны боевиков Талибана столкнули правительственные силы и всех, кто оказался между ними, к подножию плотины.

Сафар Хан, вождь местного племени здесь, вспоминает, как яростно звонил в министерство обороны в Кабуле. «Мы думали, что придет поддержка… При каждой атаке мы теряли один-два километра. Кабул продолжал давать призрачные обещания, которые так и не сбылись».

В конце концов прибыло подкрепление. Талибан был вытеснен с Тангайского базара, и была создана новая линия фронта, но с тех пор никто не смог отсюда уйти.

Сегодня гражданские жители полагаются на вертолеты, которые поставляют основные предметы снабжения, такие как топливо и мука. Единственные посевы пшеницы в этом районе лежат за линией фронта, где возделывать их слишком опасно.

Мохаммад Дауд управляет единственной пекарней Тангая. Ежедневно производит 2300 хлебных лепешек в форме ромба: достаточно, чтобы выдержать здесь 1000 жителей. Дети ждут с тачками у здания полиции и штаба армии после еды, чтобы собрать объедки и отнести их семьям.

Мохаммад Дауд привез сюда свою семью пять лет назад из Кандагара. Он планировал использовать более высокую заработную плату в Каджаки для выплаты долгов, но застрял в тупике, когда началась осада, и он принял этот бизнес у его хозяина, который отсутствовал и не смог вернуться.

Мохаммад Садик, глава семьи, выращивает овощи возле заброшенного магазина. Его сын, Сардар Вали, недавно собирал баклажаны и ярко-красные помидоры, передавая их младшим братьям и сестрам, которые раскладывали их на полках своего магазина. Садик указал на зеленую зону сразу за концом дороги Тангай-Базар. «Это наша деревня, - сказал он, - но мы четыре года не могли туда поехать».

Государственной поликлиникой управляет медсестра, которая оказывает базовую помощь и лекарства, но она часто недостаточно оснащена и перегружена. Жители часто получают излечимые травмы, например огнестрельные ранения. Роженицы и дети с тяжелыми заболеваниями допускаются в контролируемый талибами Каджаки, где международная НПО поддерживает более крупную клинику.

Полная изоляция породила в Тангае самодостаточность. В пяти небольших магазинах есть все необходимое, включая энергетические напитки, резиновые сандалии и краску для волос. Все это доставляется контрабандой пешком из районов Талибана мальчиками, достаточно молодыми, чтобы не вызывать подозрений.

18-летняя Бисмилла управляет одним из магазинов. Он сказал мне, что без наличных денег большинство клиентов расплачиваются в кредит. «Иногда люди умирают на передовой, и я остаюсь с их долгами».

С высоты форпоста на вершине холма, баланс сил в северном Гильменде хорошо виден. В Каджаки крошечный правительственный анклав затмевается территорией талибов. К югу, вниз по реке Гильменд, также виден Сангин, возможно, самый жестокий район в Афганистане. Правительство там неэффективно, но сохраняет символическое присутствие. На юго-западе ночью можно увидеть огни Муса-Калы, де-факто национальной столицы талибов. Правительство там не работало годами.
 


P.S. Трамп мудрый государственный деятель, нашедший в себе силы и мужество, что бы побыстрее уйти из этой безнадежной жопы под названием Афганистан.

Также неудивительно победоносное шествие советской власти талибов по стране.
Думаю, что после вывода американцев жители этого Тангая жутко довольны приходом талибов, включая местного вождя)) Видно потому, как те грамотно вели в себя в отношении тамошнего блокированного населения.
   11.011.0
Это сообщение редактировалось 10.09.2021 в 11:15
+
-
edit
 

Spinch

аксакал
★★
A.1.>>> Типа зеленая революция в производстве афганского герыча:

насколько я понимаю, в Афганистане после СССР пыталась работать т.н. "коалиция", а не чисто США, и вопросы борьбы с наркопроизводством в этой коалиции были делегированы британцам. Вроде как они отвечали за эту часть проблемы.
   77
RU Sergofan #10.09.2021 14:13  @Alex 129#10.09.2021 11:08
+
+2
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
A.1.> P.S. Трамп мудрый государственный деятель, нашедший в себе силы и мужество, что бы побыстрее уйти из этой безнадежной жопы под названием Афганистан.

Или опытный бизнесмен, который посчитал затраты, потом смог оценить результат (точнее его полное отсутствие) и принял непростое, но нужно решение.

Но таки да, согласен, он поступил верно. Ни оба Президента до него, ни нонешнее подобие Первого Лица на такое не способны. Вообще и в принципе. Да им вообще плевать, у них интересы другие.
   93.0.4577.6393.0.4577.63
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
...
Дем> Так нет больше никаких высот до которых можно добраться. Если даже президент страны не может в своём кабинете с практиканткой развлечься - нахрен в этот кабинет рваться?

Т. Навальный и его адепты с тобой решительно не согласны :P

Но это уже оффтоп тут.
   93.0.4577.6393.0.4577.63
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Американского политобозревателя с Fox News бомбит с ситуации с афганскими беженцами

"Это наша вина!" [Такер Карлсон на русском]
Вступайте в группу ВКонтакте: https://vk.com/tuckercarlsonrus Поддержать проект: https://www.patreon.com/tuckerrus Перевод: Владимир Гаспаров (https://vk.com/id137519379​​​) Борис Литвинов (https://www.youtube.com/channel/UCeDxfQLDOnMc4BUD9y72-bw​) Текст читали: Юрий Seadir Орлов (https://vk.com/seadir) Елена Lids (https://www.youtube.com/ElenaLids) Игровые новинки, а также ностальгия по играм былых времён: https://www.youtube.com/advisergaming Интервью звёзд Голливуда на русском: https://www.youtube.com/ElenaLids Оригинал: https://video.foxnews.com/v/6268537526001
   92.092.0
+
-
edit
 

Spinch

аксакал
★★
"ребелы" в твиттерах продолжают вещать что они удерживают 60% территории Панджшера, за последние 12 часов они убили тысячи террористов-студентов, но им очень тяжело без электричества и интернета, поэтому, мир должен их услышать и прийти на помощь.
   77
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠
Бывший президент США Ашраф Гани вывез из Афганистана 200 миллионов долларов, заявил бывший президент США. В интервью ведущему ток-шоу Fox News Грегу Гатфелду Дональд Трамп раскритиковал вывод американских войск из Афганистана и сказал: "Я давно называю Ашрафа Гани мошенником".

Трамп в ответ на вопрос, сколько денег Ашраф Гани вывез из Афганистан, сказал: "Он вывез с собой 200 миллионов долларов. На самом деле, он не смог погрузить все деньги в вертолет. Они оставили большое количество денег на вертолетной площадке. Вы в курсе, что некоторые люди были счастливы в аэропорту?"

Он отметил: "Вы ничего об этом не услышите. Вы больше не будете получать особых сведений об Афганистане. Я слежу за ночными новостями и вижу, что они говорят о чем угодно, но они не любят говорить об Афганистане". "Талибан" вошло в Кабул 15 августа и правительство Ашрафа Гани в Афганистане пало.
 
   93.0.4577.6393.0.4577.63
+
+7 (+8/-1)
-
edit
 
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Долгий но интересный репортаж из Афганистана русскоязычного репотера. В основном - беседы и интервью с самими афганцами. Снято буквально накануне триумфального шествия талибов. Можно понять почему у американцев в Афганистане ничего не получилось, как относится народ к талибам и чего от них ждут, какие проблемы ожидают талибов и афганский народ.

За что любят Талибан и ненавидят Америку в Афганистане
- Устанавливай Surfshark VPN https://surfshark.deals/DOMOJ - по промокоду DOMOJ получи скидку 83% и 3 месяца в подарок! - Оформите подписку на авто в СберАвтоподписке https://sber.me/?p=qtWrf и получите скидку 10% на первый платеж по промокоду HOCHUDOMOJ В августе 2021 года Талибан снова взял власть в Афганистане.
   92.092.0
+
-2
-
edit
 

digger

аксакал

U235> Долгий но интересный репортаж из Афганистана русскоязычного репотера. В основном - беседы и интервью с самими афганцами. Снято буквально накануне триумфального шествия талибов. Можно понять почему у американцев в Афганистане ничего не получилось, как относится народ к талибам и чего от них ждут, какие проблемы ожидают талибов и афганский народ.
U235> За что любят Талибан и ненавидят Америку в Афганистане - YouTube

Всё просто, или это автор упрощает. Талибан - пуштунское националистическое движение, пуштунские порядки - они же исламские порядки, чуждые другим народам, пуштуны любят Талибан, а узбеки, таджики и хазарейцы - нет.
   93.0.4577.6393.0.4577.63
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
digger> Всё просто, или это автор упрощает. Талибан - пуштунское националистическое движение,
А "ХАМАС" - ливанское национальное движение? То есть, простите, перепутал - бейрутское национальное движение, да? :D
Кстати, эксперт, объясни, что "пуштунское национальное движение" забыло в Узбекистане, куда они вторгались?
   92.092.0
+
+3
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Полл> Кстати, эксперт, объясни, что "пуштунское национальное движение" забыло в Узбекистане, куда они вторгались?

Я что-то не припомню, когда это талибы вторгались в Узбекистан. А вот активное участие афганских таджиков в гражданской войне в Таджикистане как раз вполне имело место быть.
   92.092.0
1 73 74 75 76 77 84

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru