[image]

Цены на российский газ

зависимость от покупателя
 
1 13 14 15 16 17 38
MD Serg Ivanov #28.09.2021 21:19  @parohod#28.09.2021 18:55
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
parohod> Зная, что котельные №4, 5, 6 - газовые, надолго задумался. После долгих размышлений пришел к выводу, что все ранее известное мне о теплоснабжении оказалось неправдой :)
Ну, у нас был проект энергоэффективной котельной на газе, угле и пеллетах. Разумное решение топить тем, что в данный момент дешевле.
   93.0.4577.8293.0.4577.82
+
-
edit
 

info

аксакал
★☆

S.I.> Ну, у нас был проект энергоэффективной котельной на газе, угле и пеллетах. Разумное решение топить тем, что в данный момент дешевле.

Вот это вас ждет )

Рига, Лиепая и Резекне будут бороться с выбросами от печного отопления

Жителям трех самых проблемных городов Латвии помогут с отоплением //  www.delfi.lv
 
   94.0.4606.6194.0.4606.61
RU imaex #28.09.2021 21:43  @Serg Ivanov#28.09.2021 21:19
+
-
edit
 

imaex

аксакал

S.I.> Ну, у нас был проект энергоэффективной котельной на газе, угле и пеллетах.

Я так понимаю, что котлы на газе и ТТ всё же разные. Я с трудом представляю использование ТТ в кач-ве резервного для газовой горелки.
   2121
RU гегегр #28.09.2021 21:59  @imaex#28.09.2021 21:43
+
-
edit
 

гегегр

опытный

S.I.>> Ну, у нас был проект энергоэффективной котельной на газе, угле и пеллетах.
imaex> Я так понимаю, что котлы на газе и ТТ всё же разные. Я с трудом представляю использование ТТ в кач-ве резервного для газовой горелки.

Много ТТ котлов имеют возможность подключить ГГ...
например ZOTA из того что первое пришло... Но тут ведь как, все зависит от объёмов и задачи...
   93.0.4577.8293.0.4577.82
LT Bredonosec #28.09.2021 22:01  @Татарин#28.09.2021 15:59
+
-
edit
 
Татарин> Как кто-то верно заметил, Россия покупает проституток и с большим терпением ждёт от них любви.
Вообще-то это я и говорил... Рад, что хоть кто запомнил тезис)

Да, логика преференций себе в убыток - это безыдейно. И ждать верности "в радости и в горе" от такого купленного бессмысленно. Но вообще - преференции - нормальный инструмент, позволяющий экономически привязывать партнеров. И текущая ситуация, когда враждебность бьет по карману и больно, - очень хороша.

Татарин> А так, по сути, проходили уже. Если такие цены подержутся год, начнётся уход с газа.
Да, само собой. Я (и не только я) где-то уже писал, что в прибалтике срочно расконсервируют тэц на угле, кузбасс танцует джигу.. То есть, уже бегут..

Но, как говорится,
"Но это потом. А сейчас у нас рыба!"

Зы, смотрел днем на трубу тэц3, которую убили за проговорившегося об обязанности покупать более дорогой спг с терминала директора..
Она ведь была многотопливная.. И самая новая в городе, 80-забытого года, с реконструкцией котлов в 10-х.. А убили окончательно: оборудование порезали в лом и вывезли..
   51.0.2704.10651.0.2704.106
LT Bredonosec #28.09.2021 22:07  @parohod#28.09.2021 18:47
+
-
edit
 
parohod> ну это вряд ли. Потребуются серьезные капвложения, а при отсутствии понимания динамики цен невозможно просчитать экономику.
А как же многотопливные тэс?
Газ, нефть, мазут - менять форсунки, или сразу в котле иметь наборы для всего, и пускать топливо по нужным.. Не вариант?
Или без охлаждения топливом трубки прогорят?

Про уголь вроде что-то писали, что мол в мелкую взвесь превращают и это вихревым образом жгут. Но детали не помню..
   51.0.2704.10651.0.2704.106
RU imaex #28.09.2021 22:11  @гегегр#28.09.2021 21:59
+
-
edit
 

imaex

аксакал

гегегр> например ZOTA из того что первое пришло

Я посмотрел одним глазом - там игрушечные котлы, для дома/для семьи. ГГ, соответственно, такие же?
И если подключили ГГ, то ТТ уже нельзя пользоваться без перемонтажа? Или можно переключать по желанию?
   2121
RU гегегр #28.09.2021 22:55  @imaex#28.09.2021 22:11
+
-
edit
 

гегегр

опытный

гегегр>> например ZOTA из того что первое пришло
imaex> Я посмотрел одним глазом - там игрушечные котлы, для дома/для семьи. ГГ, соответственно, такие же?
imaex> И если подключили ГГ, то ТТ уже нельзя пользоваться без перемонтажа? Или можно переключать по желанию?
Да там переделка на час с остыванием котла... (условно и с наличием соответствующих навыков)
Но вот одновременно нет, не получится. И да, такие котлы максимум под многоквартирные дома...
Года два тому выбирали котел под отопление бассейна 120 кубиков... По не зависящим от меня причинам остановились на zota, а вариантов было прилично...
   93.0.4577.8293.0.4577.82
RU parohod #29.09.2021 04:39  @Serg Ivanov#28.09.2021 21:19
+
-
edit
 

parohod

старожил
★★☆
S.I.> Ну, у нас был проект энергоэффективной котельной на газе, угле и пеллетах. Разумное решение топить тем, что в данный момент дешевле.

в двухконтурные газо-жидкостные котлы древесину придется загружать в газообразном или жидком виде :)
   94.0.4606.6194.0.4606.61

parohod

старожил
★★☆
imaex> И если подключили ГГ, то ТТ уже нельзя пользоваться без перемонтажа? Или можно переключать по желанию?

многие угольные котлы можно перевести на газ, часть котлов позволяет использовать и твердое топливо и газ.
Знаю одну псевдо-ТЭЦ, которая преимущественно работает на угле (ну как на угле - кузбасской земле). Когда гасят долги перед Газпромом, им открывают газ и тогда газом греют этот уголь в котлах. Потом долги накапливают и Газпром газ отключает и тогда жгут один уголь
   94.0.4606.6194.0.4606.61
RU parohod #29.09.2021 06:31  @Bredonosec#28.09.2021 22:07
+
-
edit
 

parohod

старожил
★★☆
Bredonosec> А как же многотопливные тэс?
Bredonosec> Газ, нефть, мазут - менять форсунки, или сразу в котле иметь наборы для всего, и пускать топливо по нужным.. Не вариант?

Возможно конечно, но при этом надо поддерживать все топливные системы в работоспособном состоянии. На практике в России зачастую резервное топливо есть только номинально, ибо после нескольких лет простоя быстро перейти на него нереально.
В Европах на котельных не был, поэтому как там с резервным топливным хозяйством дела обстоят не знаю. Но сомневаюсь, что в эпоху дешевого газа вкладывали существенные средства в содержание резервного топливного хозяйства.
Да и даже переход на другую марку топлива в пределах одного вида может потребовать существенных капвложений
   94.0.4606.6194.0.4606.61

info

аксакал
★☆

S.I.>> Ну, у нас был проект энергоэффективной котельной на газе, угле и пеллетах. Разумное решение топить тем, что в данный момент дешевле.
parohod> в двухконтурные газо-жидкостные котлы древесину придется загружать в газообразном или жидком виде :)

Есть сейчас котлы газовый+тепловой насос. Работает насос и как только его КПД падает,догревает газ.

По такому же принципу можно совместить работу разных котлов через автоматику
   94.0.4606.6194.0.4606.61
MD Serg Ivanov #29.09.2021 09:17  @parohod#29.09.2021 04:39
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Ну, у нас был проект энергоэффективной котельной на газе, угле и пеллетах. Разумное решение топить тем, что в данный момент дешевле.
parohod> в двухконтурные газо-жидкостные котлы древесину придется загружать в газообразном или жидком виде :)
Нет, просто резервные котлы на твёрдом топливе, насколько я помню.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
MD Serg Ivanov #29.09.2021 09:20  @parohod#29.09.2021 06:31
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
parohod> Но сомневаюсь, что в эпоху дешевого газа вкладывали существенные средства в содержание резервного топливного хозяйства.
Газ отнюдь не всегда был дешёвым. Была у нас целая волна переходов на твёрдое топливо по сельским котельным для школ и детских садиков. Газ подешевел - заглохло. В Кишинёве и некоторые бедные частные домики перешли на дрова.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Ну, у нас был проект энергоэффективной котельной на газе, угле и пеллетах. Разумное решение топить тем, что в данный момент дешевле.
info> Вот это вас ждет )
info> Рига, Лиепая и Резекне будут бороться с выбросами от печного отопления - DELFI
Да, особенно пеллеты местного производства с землёй и строительным мусором.. Дыма много - тепла мало.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+3
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
На французском форуме народ матерится - у них с 22 года запретят ставить газовые котлы в жилых домах.
В смысле: у кого уже стоят те могут продолжать пользоваться - новые нельзя будет ставить. Т.е. придется переходить на отопление электричеством - а оно того... денюх стоит, особенно сейчас.
   93.0.4577.8293.0.4577.82
MD Serg Ivanov #29.09.2021 10:06
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Угленедород

Рост цен на энергоносители парализует промышленность Европы и Китая //  www.kommersant.ru
 
ЕС и Китай, крупнейшие в мире импортеры энергоносителей, близки к тому, что уже напоминает энергетический кризис. Рекордные цены на газ и уголь приводят к остановкам промышленных предприятий, а в Китае — и к массовым отключениям электроэнергии в некоторых регионах. Аналитики полагают, что падение спроса со стороны предприятий, скорее всего, не способно само по себе сбалансировать рынок в преддверии отопительного сезона.

Европейский рынок переживает самый серьезный рост цен на газ в истории. Цена октябрьского фьючерса на TTF достигала 28 сентября €85,65 за МВт•ч, или $1084 за 1 тыс. кубометров. Причем форвардная кривая, как следует из данных ICE Futures, вплоть до февраля 2022 года находится на уровне выше $1000 за 1 тыс. кубометров. Спотовые цены на газ, по данным EEX, на бирже TTF достигали €74,6 за МВт•ч, или около $945 за 1 тыс. кубометров. Тем временем продолжает расти и индекс Platts JKM, отражающий стоимость спотовых поставок СПГ в Северо-Восточную Азию. 24 сентября он составлял $26,8 за MMBtu ($1051 за 1 тыс. кубометров), фьючерс на ноябрь торгуется уже за $28,898 за MMBtu ($1134 за 1 тыс. кубометров). Таким образом, свободные объемы СПГ продолжают уходить в Азию, которая предлагает более высокие цены.

Критический уровень цен уже оказывает давление на промышленные предприятия. Так, немецкий концерн BASF сократил производство аммиака на своих заводах в Антверпене и Людвигсхафене из-за высоких цен на газ. Один из немецких поставщиков энергии, Deutsche Energiepool, разорвал контракты с клиентами, объяснив это троекратным ростом закупочных цен на газ и электроэнергию на срочном рынке и отметив, что «такого быстрого и беспрецедентного развития на энергетическом рынке никто не мог ожидать». Теперь поставками для клиентов компании займется E.ON.
 

На другом конце континента, в Китае, энергетический кризис привел к отключениям энергии, затронувшим не только промышленность, но и домохозяйства. По оценке Bloomberg, речь идет о как минимум 17 провинциях, на которые приходится 66% ВВП страны. Причины отключений не вполне ясны — отраслевые западные СМИ, в том числе Platts, пишут о том, что в середине августа Комитет КНР по развитию и реформам (бывший Госплан) предупредил десять провинций, что они вышли за пределы выделенных квот по энергопотреблению и выбросам СО2. Это, в свою очередь, привело к необходимости сократить выработку электроэнергии на угольных станциях (на них приходится 57% выработки КНР). В то же время госорганы Китая заявляют о высоких ценах на уголь и сложном положении с его поставками. В сообщении совета КНР по электроэнергетике от 27 сентября говорится о низких запасах угля на некоторых ТЭС, ограниченных возможностях импорта из-за нехватки балкеров и пропускной способности портов (в том числе из-за недавнего тайфуна), а также остановке добычи на некоторых шахтах внутри страны из-за отсутствия долгосрочных контрактов на поставку угля. Регулятор предписывает электростанциям наращивать запасы угля в октябре, поскольку отопительный сезон в стране обычно начинается 15 ноября.
 

«Мечел» в своем корпоративном блоге пишет, что высококачественный энергетический австралийский уголь сегодня в основном закупается Японией, Южной Кореей и Тайванем. Китай переключился на уголь из Индонезии и России, причем последний продается подчас с премией австралийскому эквиваленту. Из-за дефицита балкеров в сентябре, по прогнозам, Китай сократит импорт угля морем на 15% к августу до 27,4 млн тонн, в том числе до 16 млн тонн получит из Индонезии.
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
EE Татарин #29.09.2021 10:25  @parohod#28.09.2021 18:47
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> А так, по сути, проходили уже.
parohod> ну это вряд ли. Потребуются серьезные капвложения, а при отсутствии понимания динамики цен невозможно просчитать экономику. Возможен конечно вариант, когда в качестве инвестора выступают ггсструктуры, которым в текущем моменте насрать на окупаемость проекта :)
Выделил главное.

Потребуются. Но возможно вмешательство ЕС, выпустят директиву "газ - это фу", начнут штрафовать за отопление газом и/или субсидировать альтернативы. Ессно, что через год высоких цен всё только начнётся. Но через десяток лет спрос на газ можно уже сильно снизить.

См. энергокризис 70-х, примерно та же история, только совершенно внезапно и с нефтью (избавляться от потребления которой реально сложно, это вам не отопление). Ессно, Европа была ещё не нынешней, нормальная инженерия + производственная база, но сейчас всё не настолько хуже, чтоб не "можем повторить". Кроме того, готовность альтернатив на принципиально ином уровне (тогда было вообще непонятно, как, а сейчас уже существуют готовые решения и даже производства под них, так что нужно только штамповать и ставить).

В Скандинавии массовое отопление тепловыми насосами именно тогда начали внедрять (по тем временам весьма хайтечно). Это сейчас вот расслабились, то же газовое отопление отобрало свою нишу почти обратно (хотя отопление солярой нафиг вынесли с рынка).
   93.0.4577.8293.0.4577.82
EE Татарин #29.09.2021 10:27  @Serg Ivanov#28.09.2021 18:02
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> А так, по сути, проходили уже. Если такие цены подержутся год, начнётся уход с газа. Резервы есть, и их много.
S.I.> Ну да, уголь, торф, пелеты, дрова ..
...сланец, кизяк, электрические тепловые насосы. Угу.

Вот смех смехом, а две недели назад у нас пустили гигаватт на сланце, насмерть было закрытый из-за цен на квоты СО2.

И включать днём по таймеру ТН, пока солнце светит, СБ работают и биржевая цена низкая - вовсе не так сложно, как некоторым кажется.
   93.0.4577.8293.0.4577.82
EE Татарин #29.09.2021 10:34  @Alex 129#29.09.2021 09:26
+
+2
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
A.1.> На французском форуме народ матерится - у них с 22 года запретят ставить газовые котлы в жилых домах.
A.1.> В смысле: у кого уже стоят те могут продолжать пользоваться - новые нельзя будет ставить. Т.е. придется переходить на отопление электричеством - а оно того... денюх стоит, особенно сейчас.
Французы бегают по кругу. :) У них эта фигня с электрическим отоплением уже была в 70-80-е, когда углеводороды резко подорожали, а АЭС - наоборот, построили сверх меры.

Но, к слову, отопление электричеством (с помощью ТН) во Франции дешевле, чем газом. Эксплутационные расходы, в смысле. Просто французы - дико зажравшиеся раздолбаи: культура сохранения тепла нулевая, культура сбережения денег через инвестиции - околонулевая (проще дешёвый котёл поставить, чем дорогой ТН, пусть даже он отбивается за 10 лет). И общее отношение к жизни "государство должно" даже сильнее распространено, чем в России, как мне показалось (а в России, КМК, оно ну очень распространено; тоже последствия эгалите-фратерните этих вот).
   93.0.4577.8293.0.4577.82
EE Татарин #29.09.2021 10:37
+
+3
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Я к чему: к тому, что до момента, когда спрос на газ становится неэластичным (невозможно его заменить, допустим, на пикерах) - ещё долго. До того - ещё ОГРОМНЫЙ слой жира и жЫра, который можно вытапливать относительно безболезненно.

Поэтому мрии про неограниченный рост цен навсегда - лишь мрии. Цена (реальная, в золоте) вырастет и остановится на некотором уровне, потом будет падать через некоторое время. Номинал, конечно, будет расти - печатают-то деньги как не в себя, и останавливаться не планируют.
   93.0.4577.8293.0.4577.82
RU Sandro #29.09.2021 10:44  @Bredonosec#23.09.2021 16:36
+
-1
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Bredonosec> А китайские - вроде экономика растет, а активы падают. В чем прикол - хз.

У китайцев национальная валюта НЕ свободно конвертируемая. Это принципиально.
   52.952.9
+
+4
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
энди> Один министр на днях был вынужден призвать людей не скупать в панике продукты, которые могут закончиться, когда начнется реальный дефицит углекислого газа, например, для пива и газировки.

Какая вселенская ирония. Борцы с засильем углекислого газа расстраиваются по поводу дефицита углекислого газа.

(ну там ещё есть,но как нас учил Марк Туллий, нужно выделять главное)
   52.952.9
+
-1
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠
Китай - спрос на тепловую энергию и на уголь — исторический рекорд!!!
 

Российская "Интер РАО" сообщила РИА Новости, что получила от Китая просьбу увеличить поставки электроэнергии
   93.0.4577.8293.0.4577.82
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
CA suyundun #29.09.2021 16:32  @Bredonosec#28.09.2021 22:07
+
+1
-
edit
 

suyundun

опытный

Bredonosec> Про уголь вроде что-то писали, что мол в мелкую взвесь превращают и это вихревым образом жгут. Но детали не помню..
Это почти стандарт для больших котлов. Пример Алам-Атинская ТЭЦ-2. Каждый котел имеет 4 молотковых мельницы на блок. Пыль не крупнее 90 мкрон. Растопка на нефти, но можно и на мазуте. 4-й блок работал только на отопление с возможностью отбора пара с 5-го. В аварийном режиме 4-й мог работать на одной нефти при 30% мощьности плюс 5-й. Житкое Т. можно было легко менять, а замену сорта угля надо проводить с большой осторожностью.
   92.092.0
1 13 14 15 16 17 38

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru