[image]

Новости «Северного потока 2»

Теги:политика
 
1 136 137 138 139 140 178
RU U235 #03.09.2021 08:51  @Черномор™#03.09.2021 08:48
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Черномор™> С того что валютная выручка.

И чем она в текущих условиях отличается от невалютной? Времена СССР давно прошли и рубль свободно конвертируется во что хошь.

Черномор™> Возможности картельного сговора - НЕТ.
Черномор™> Это две компании, никогда ни о чем не договаривающиеся между собой.

Возможность картельного сговора ЕСТЬ. Их всего двое на трубе. И всего два российских поставщика против всего европейского рынка. Они просто не могут не договориться. И эти две компании постоянно договариваются между собой. Тот же российский рынок топлива как пример: Газпром-нефть участвует в том же картельном сговоре, что и Роснефть с Лукойлом и держит цены на согласованном крупными игроками уровне.
   93.0.4577.6393.0.4577.63
RU Черномор™ #03.09.2021 09:22  @U235#03.09.2021 08:51
+
+2
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

старожил
★★★
U235> Возможность картельного сговора ЕСТЬ. Их всего двое на трубе. И всего два российских поставщика против всего европейского рынка. Они просто не могут не договориться. И эти две компании постоянно договариваются между собой. Тот же российский рынок топлива как пример: Газпром-нефть участвует в том же картельном сговоре, что и Роснефть с Лукойлом и держит цены на согласованном крупными игроками уровне.

Вы путаете ГП нефть (формально - подконтрольна ГП, но весьма самостоятельна в коммерции) + Лукойл с Газпромом.
Собственно Газпром никогда ни о чем не договаривался с РН. Они везде - в конфликте и противоречиях.
К тому же, бензин и картельный сговор в отношении населения - это одно, а контроль и удержание экспорта трубопроводного газа - совершенно другая история.
   
RU U235 #03.09.2021 09:30  @Черномор™#03.09.2021 09:22
+
+4
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Черномор™> Вы путаете ГП нефть (формально - подконтрольна ГП, но весьма самостоятельна в коммерции) + Лукойл с Газпромом.

А с чего это Газпром-Нефть чем то принципиально должен отличаться от Газпрома, раз она ему подконтрольна?

Черномор™> Собственно Газпром никогда ни о чем не договаривался с РН. Они везде - в конфликте и противоречиях.

Как видишь, не везде, а только там, где нет возможности для картельных сговоров. Как только она появилась, на том же рынке нефтепродуктов, так прекрасно между собой договорились

Черномор™> К тому же, бензин и картельный сговор в отношении населения - это одно, а контроль и удержание экспорта трубопроводного газа - совершенно другая история.

Ровно та же, и даже еще более располагающая к картельному сговору: две российских компании на одной трубе против враждебно настроенной Европы. Картеля тут просто не может не появиться в таких условиях. Сама же Европа на это толкает. Или вы думаете что это только европейцы такие умные что могут сообща Россию давить, а русские такие тупые и в ответ на такое давление не договорятся действовать сообща чтоб эффективней ему противостоять?
   93.0.4577.6393.0.4577.63
RU Черномор™ #03.09.2021 09:34  @U235#03.09.2021 09:30
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

старожил
★★★
U235> Ровно та же, и даже еще более располагающая к картельному сговору: две российских компании на одной трубе против враждебно настроенной Европы. Картеля тут просто не может не появиться в таких условиях. Сама же Европа на это толкает. Или вы думаете что это только европейцы такие умные что могут сообща Россию давить, а русские такие тупые и в ответ на такое давление не договорятся действовать сообща чтоб эффективней ему противостоять?

Вот вы упертый.
Изучите вопрос взаимоотношений Миллер-Сечин, РН-ГП за последние 15-20 лет.
И сразу увидите, что никакого картельного сговора не будет. И быть не может.
У РН - иная цель в этой истории- доступ к экспорту газа. Всё!
Никакой враждебнонастроеннойЕвропы. И никакого сообщаемупротивостоять.
   
RU U235 #03.09.2021 09:48  @Черномор™#03.09.2021 09:34
+
+4
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Черномор™> Вот вы упертый.
Черномор™> Изучите вопрос взаимоотношений Миллер-Сечин,

Вот ты наивный. Когда речь идет о больших деньгах, большом бизнесе и большой политике, то личным отношениям там нет никакого места. Как любят говорить в таких случаях, "Ничего личного, только бизнес". Как бы они лично друг к другу не относились, их действия как глав корпораций будут диктоваться только интересами бизнеса. Есть смысл и выгода воевать - будут воевать, если же наоборот выгоднее договориться - договорятся самым превосходным образом, даже если лично терпеть друг друга не могут. Когда на кону миллиарды долларов, это нивелирует любую личную неприязнь. А объективно в ситуации когда на СП-2 оказываются два российских поставщика, у них просто нет другого выхода кроме как договориться, чтоб их европейцы не развели как тех двух ковобев, что бесплатно дерьма наелись. Тем более что и Миллер и Сечин не те люди, что могут игнорировать указания ВВП, который тоже не заинтересован в ценовой войне экспортеров российского газа.
   93.0.4577.6393.0.4577.63
RU Черномор™ #03.09.2021 09:56  @U235#03.09.2021 09:48
+
-3 (+2/-5)
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

старожил
★★★
U235> Вот ты наивный. Когда речь идет о больших деньгах, большом бизнесе и большой политике, то личным отношениям там нет никакого места.

Наивный - ты. Мало того, что упертый.
Ты рассуждаешь, как патриот.
Здесь же - «большая», в том числе, «внутренняя» политика и деньги.
ВВП может дать указание.
При этом ГП потеряет многое. А РН лишь приобретёт, причем, за чужой счет.
Я об этом писал изначально. Но сами они ни о чем никогда не договорятся.
Спор прекращу - вижу, что бесполезно. Говорим на разных языках.
   
RU U235 #03.09.2021 09:59  @Черномор™#03.09.2021 09:56
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Черномор™> Ты рассуждаешь, как патриот.

Я рассуждаю как бизнесмен. ГП и РН могут либо вместе заработать миллиарды, доя богатую европейскую корову, либо вместе их потерять, устроив друг с другом ценовую войну. Неужели ты думаешь что Сечин с Миллером настолько идиоты, что пойдут по второму сценарию? Они деньги любят намного больше, чем не любят друг друга.
   93.0.4577.6393.0.4577.63
RU Анархист 86 #03.09.2021 10:04  @Черномор™#03.09.2021 08:29
+
-
edit
 
Черномор™> Данные за семь месяцев (январь - июль 2021 года):
я в курсе. все таки 24 от 320 это мизер.
   92.0.4515.15992.0.4515.159
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

info

аксакал
★☆

U235> Сечин с Миллером настолько идиоты, что пойдут по второму сценарию? Они деньги любят намного больше, чем не любят друг друга.

Они оба нанятые люди. Сегодня они есть,а завтра.... за них все решает Государство... ну ты понял.
   92.0.4515.16692.0.4515.166

U235

старожил
★★★★★
info> Они оба нанятые люди. Сегодня они есть,а завтра.... за них все решает Государство... ну ты понял.

Ну не прям все. Того же Сечина попробуй еще уволь. Просто потому что у него собственный вес в российской элите такой что даже ВВП не особо то рвется с ним ссориться. Миллер пожиже по влиянию будет, но тоже далеко не тот человек, которого можно выгнать без последствий. По тону Путина, когда он о Сечине и Миллере говорит, чувствуется, что эти люди в его глазах имеют серьезный вес. Но естественно оба, и Миллер и Сечин, тоже в свою очередь далеко не Ходорковские и Навальные и с государством и лично его главой предпочитают дружить и очень внимательно слушать, чего он им говорит.
   93.0.4577.6393.0.4577.63
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 
Черномор™>> Вот в этом-то и беда.
Черномор™>> Для населения - соревнование - видимое.
Черномор™>> А на экспорт - уже взаправду©️
U235> А с чего ты взял что на экспорте соревноваться "взаправду" они более заинтересованы чем на внутреннем рынке. Если возможность для картельного сговора есть, она обязательно будет реализована.
Уран, к чему эта нарочитая наивность?
На внутреннем рынке продажи по сниженным внутренним ценам даже просто так компаниям неинтересны. А если еще заставлять строить газопроводы для газификации областей - тем паче.
На внешнем - это совершенно другая цена, причем, в валюте, которую можно украсть в оффшоры. Сразу.
И рассказывать про "картели" тех, кто никогда не дружил, - ну вообще несерьезно!

К чему сотрясать воздух такой чепухой - не понимаю. Какую цель можно преследовать? Кого протроллить?
   68.068.0
RU Черномор™ #03.09.2021 10:21  @Анархист 86#03.09.2021 10:04
+
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

старожил
★★★
А.8.> я в курсе. все таки 24 от 320 это мизер.

Ну, на фоне остальных интересантов - не совсем. 7,5%. В совокупе с Новатэком - это уже почти 22%, то есть 1/5.
Причем, оба лидера «второго» списка ведут себя очень активно и беспринципно, когда вопрос касается экспорта газа и «ущемления» ГП. Кстати, им удается договариваться, когда надо нагнуть ГП.
   
RU Анархист 86 #03.09.2021 10:29  @Черномор™#03.09.2021 10:21
+
+2
-
edit
 
Черномор™> Ну, на фоне остальных интересантов - не совсем. 7,5%. В совокупе с Новатэком - это уже почти 22%, то есть 1/5.
Черномор™> Причем, оба лидера «второго» списка ведут себя очень активно и беспринципно, когда вопрос касается экспорта газа и «ущемления» ГП. Кстати, им удается договариваться, когда надо нагнуть ГП.
есть нюанс. возьму к примеру свой промысел. газа более 500 тыс. кубов в сутки. почти все уходит на работу ГТЭС и ГПС, которые почти полностью обеспечивают эл. энергией промысел. остатки на дежурные горелки факелов, то есть с промысла газ не уходит вообще. а ведь эти полляма считаются в добычу.
   92.0.4515.15992.0.4515.159
RU Черномор™ #03.09.2021 10:34  @Анархист 86#03.09.2021 10:29
+
+1
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

старожил
★★★
А.8.> есть нюанс. возьму к примеру свой промысел. газа более 500 тыс. кубов в сутки. почти все уходит на работу ГТЭС и ГПС, которые почти полностью обеспечивают эл. энергией промысел. остатки на дежурные горелки факелов, то есть с промысла газ не уходит вообще. а ведь эти полляма считаются в добычу.

Да, соглашусь.
«Абсолютная» цифра не отражает реалий.
Но РН, как раз с удовольствием бы пристроила «остаток», находящийся за пределами «внутрипромысловых» («на собственные нужды») потребностей, именно на экспорт, нежели сдавать его по «себестоимости» в трубу ГП.
   
RU Анархист 86 #03.09.2021 10:40  @Черномор™#03.09.2021 10:34
+
-
edit
 
Черномор™> Но РН, как раз с удовольствием бы пристроила «остаток», находящийся за пределами «внутрипромысловых» («на собственные нужды») потребностей, именно на экспорт, нежели сдавать его по «себестоимости» в трубу ГП.
конечно, кто не хочет заработать) Понять можно)
   92.0.4515.15992.0.4515.159

+
+2
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
Черномор™>> Ты рассуждаешь, как патриот.
U235> заработать миллиарды, доя богатую европейскую корову, либо вместе их потерять

Во чего удумали:
Польша будет закупать сжиженный газ на своем СПГ-терминале в Свиноуйсьце, отправлять его в украинские подземные хранилища газа, а оттуда Украина сможет поставлять его Европе.
 

Украина и Польша придумали, как помешать «Газпрому»

Украина совместно с Польшей могут помешать монополии Газпрома на поставки голубого топлива в Европу. Об этом сказал гендиректор компании «Оператор ГТС Украины» Сергей Макогон в эфире «Радио НВ» 2 сентября //  ukraina.ru
 
   92.0.4515.15992.0.4515.159
RU энди #03.09.2021 14:23  @Beholder44#03.09.2021 14:18
+
+1
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠☠
Черномор™>>> Ты рассуждаешь, как патриот.
U235>> заработать миллиарды, доя богатую европейскую корову, либо вместе их потерять
Beholder44> Во чего удумали:
Пора продавать фьючерсы.
   92.0.4515.15992.0.4515.159
RU кщееш #03.09.2021 14:40  @Beholder44#03.09.2021 14:18
+
+2
-
edit
 
Черномор™>>> Ты рассуждаешь, как патриот.
U235>> заработать миллиарды, доя богатую европейскую корову, либо вместе их потерять
Beholder44> Во чего удумали:
Beholder44>

Это же прекрасно!

Просто крышка в гроб Газпрома.
Который ваще не нужен в этой схеме. Труба будет занята чистым газом. Нечего мешать его с русским.
Ага.

Гении.
   89.0.4389.11689.0.4389.116
RU johnkey68 #03.09.2021 14:43  @кщееш#03.09.2021 14:40
+
-
edit
 
кщееш> Просто крышка в гроб Газпрома.
кщееш> Который ваще не нужен в этой схеме. Труба будет занята чистым газом. Нечего мешать его с русским.

Интересно когда до европейцев дойдет , что бешенную обезьяну пора пристрелить ? :D
   92.0.4515.15992.0.4515.159
+
+4
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
кщееш> Просто крышка в гроб Газпрома.
кщееш> Который ваще не нужен в этой схеме. Труба будет занята чистым газом. Нечего мешать его с русским.

В башню Газпрома, похоже, попкорн контейнерами завозят в предвкушении этой грандиозной схемы :D
   91.091.0
LV Amoralez #03.09.2021 14:50  @Beholder44#03.09.2021 14:18
+
+2
-
edit
 

Amoralez

аксакал


Beholder44> Во чего удумали:
Beholder44> Украина и Польша придумали, как помешать «Газпрому»

Прайс (пока что) по этому "бизнесу" - не озвучивали ? :D

Наверное, они решили что к НГ газ будет по 2Кбакса ?
   92.0.4515.10792.0.4515.107
RU кщееш #03.09.2021 15:22  @johnkey68#03.09.2021 14:43
+
+2
-
edit
 
кщееш>> Просто крышка в гроб Газпрома.
кщееш>> Который ваще не нужен в этой схеме. Труба будет занята чистым газом. Нечего мешать его с русским.
johnkey68> Интересно когда до европейцев дойдет , что бешенную обезьяну пора пристрелить ? :D

При таких раскладах как нонче нам выгодно чтоб доходило медленнее.
Надо шоб ничего не заподозрили.
   89.0.4389.11689.0.4389.116
+
-
edit
 
кщееш>> Просто крышка в гроб Газпрома.
кщееш>> Который ваще не нужен в этой схеме. Труба будет занята чистым газом. Нечего мешать его с русским.
U235> В башню Газпрома, похоже, попкорн контейнерами завозят в предвкушении этой грандиозной схемы :D

Да я вот и без Газпрома , а тоже понаблюдаю
   89.0.4389.11689.0.4389.116
+
+1
-
edit
 

DDR
DDR 80

аксакал
★★☆
Beholder44> Во чего удумали:
Как это будет выглядеть?
У поляков или незалежников труба есть из Свиноуйсце в 404? Или они ведрами носить будут в хранилища этот самый чистый газ?
Это не 100 и не 300 км. будет, через всю страну далековато однако ...
   91.091.0
RU Тыдым Быдым #03.09.2021 18:06  @U235#03.09.2021 09:59
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Тыдым Быдым

опытный

U235> Я рассуждаю как бизнесмен. ГП и РН могут либо вместе заработать миллиарды, доя богатую европейскую корову
Это выдача желаемого за действительное. ЕС+ГП+РН будут играть в игру с нулевой суммой, там где до того играли ЕС+ГП. Для начала, РН откусит от пирога прибыли ГП. А после этого, т.к. ситуация с двумя продавцами заведомо не может быть хуже для покупателя, чем ситуация с одним продавцом, еще и ЕС откусит у продавцов кусочек.

Не усугубит ситуацию для РФ только монополизация экспорта газа, во всех других случаях будет либо также, либо хуже. ЕС это осознали давным давно, поэтому все их телодвижения на собственных рынках направлены на разукрупнение поставщиков, запуск в трубу еще одного игрока играет на руку ЕС.

Даже Новатэк на рынке ЕС - это уже ухудшение позиции РФ (там же), но тут хотя бы есть и положительная сторона - это тренировка выхода на рынки Азии, большая гибкость в поставках и т.п. Никаких дополнительных плюсов от появления нового продавца, действующего традиционными методами у РФ не появится. Вот если бы РН научилась возить СПГ мегатоннами с помощью межконтинентальных дирижаблей, к примеру, или гусеничных поездов (через хребты Тянь-Шаня, ага)... но Сечин просто пытается немного прибыли срубить без сверхусилий :D
   92.0.4515.15992.0.4515.159
03.09.2021 18:33, Черномор™: +1: Именно так и обстоят дела и по Новатэку, и по РН. И именно такой результат светит от всех этих «игр» внутренних конкурентов стране на экспортном рынке

1 136 137 138 139 140 178

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru