[image]

Пандемия Covid-19: этические, социальные, политические и экономические аспекты и последствия

 
1 136 137 138 139 140 165
+
-
edit
 

E.V.

опытный
☆★

Bredonosec> А что ты предлагаешь делать?

Снять штаны и бегать!

От ковида это должно очень помочь.
   2121
+
+1
-
edit
 
Bredonosec>> А что ты предлагаешь делать?
E.V.> Снять штаны и бегать!
E.V.> От ковида это должно очень помочь.
Изображать обиженность - много ума не надо
Ты заявил, что мол власти виновны в том, что не так справляются.
Ок, если ты знаешь, что "не так" - значит ты знаешь, как надо.

Давай, излагай. Подробно.
   88.088.0
+
-
edit
 

E.V.

опытный
☆★

Bredonosec> Ты заявил, что мол власти виновны в том, что не так справляются.

Они не "не справляются". Они делают не то что надо.

Bredonosec> Ок, если ты знаешь, что "не так" - значит ты знаешь, как надо.
Bredonosec> Давай, излагай. Подробно.

Конечно знаю.
Прислонить человек двух-трех (и трех-четырех в регионах) к стенке и все. Всю дурь как рукой снимет.

Сурово? Сурово. Зато сохранили бы тысячи жизней.
   2121
Это сообщение редактировалось 10.10.2021 в 10:28
+
+1
-
edit
 

E.V.

опытный
☆★

56-летняя женщина умерла под Воронежем в машине скорой после многочасового ожидания врачей

В машине скорой помощи скончалась жительница села Костенки после инсульта. Женщина несколько часов ждала медиков.

Как сообщает «Вести Воронеж», 19 сентября пациентке диагностировали поражение легких. По словам дочери, анализы показывали пневмонию. У матери взяли тест на коронавирус. Сразу в больницу женщину не положили из-за отсутствия результатов анализов на COVID-19.

По словам лечащего врача, пациентке была необходима госпитализация, но ложиться в больницу без результата теста на коронавирус было нельзя.

В лабораторию анализы передали только 21 сентября. Сама заболевшая и ее дочка об этом не знали. В этот же день больной вызвали скорую.

– Мама уже не вставала, не могла ходить в туалет, перестала есть, – написала дочка. – Со мной связался врач хохольской ЦРБ, сказала, что направлена скорая с пометкой «госпитализация».

Скорая приехала в 18.30, через 4 часа 20 минут поле этого звонка. На всякие попытки «поторопить» неотложку некая дама отвечала по телефону: «Ожидайте!»

Когда приехала скорая, женщину погрузили в машину на носилках. Незадолго до этого у нее произошёл инсульт. По пути в больницу, несмотря на попытки реанимировать, пациентка скончалась.
 
   2121
+
-1
-
edit
 
E.V.> Они не "не справляются". Они делают не то что надо.
Ну давай рассказывай, что надо.

E.V.> Конечно знаю.
E.V.> Прислонить человек двух-трех (и трех-четырех в регионах) к стенке и все. Всю дурь как рукой снимет.
Типа человеческие жертвоприношения большому макаронному монстру?
Ну давай представим. Тебя расстреливаем первым. Всякие ритуалы индейцев майя с доставанием сердца на каменный алтарь исполнять? Или твой ктулху просто так примет жертвоприношение и выключит пандемию?
   51.0.2704.10651.0.2704.106
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

E.V.

опытный
☆★

E.V.>> Прислонить человек двух-трех (и трех-четырех в регионах) к стенке и все. Всю дурь как рукой снимет.
Bredonosec> Типа человеческие жертвоприношения большому макаронному монстру?

Ты, блин, совсем дурак?
Не первых попавшихся, а федеральных и региональных чиновников, подмахивающих ВОЗу.

А по поводу жертвоприношений - см. мое предыдущее сообщение.
Женщину, натурально, убили посредством не оказания ей медицинской помощи.

Право каждого на охрану здоровья и медицинскую помощь закреплено в ст.41 Конституции РФ.
   2121
+
-1
-
edit
 
Bredonosec>> Типа человеческие жертвоприношения большому макаронному монстру?
E.V.> Ты, блин, совсем дурак?
E.V.> Не первых попавшихся, а федеральных и региональных чиновников, подмахивающих ВОЗу.
Не я, а ты.
Я задал простой вопрос: что надо сделать для победы пандемии?
Ты ответил не то-то и то-то сделать так-то, ты ответил поставить к стенке несколько человек.
Значит окончательная задача - именно человеческие жертвоприношения как ритуал в пользу макаронного монстра.

Несогласен?
Выкладывай другой вариант. Только без тупых игр на эмоции, точно так же уроню тебя носом в них. Настоящий.
Конкретные меры по борьбе с пандемией.
   51.0.2704.10651.0.2704.106
+
-2
-
edit
 

E.V.

опытный
☆★

Bredonosec> Конкретные меры по борьбе с пандемией.

Ты, для начала, приведи данные в соответствии с нормативными документами РФ, по какому поводу ты называешь события пандемией и эпидемией?

Так же, приведи определение, что такое "ковид-19" и чем отличаются:
- вирусная инфекция;
- респираторно-вирусная инфекция;
- короновирусная инфекция;
- новая короновирусная инфекция?
   2121
Это сообщение редактировалось 10.10.2021 в 14:34
+
-
edit
 
Bredonosec>> Конкретные меры по борьбе с пандемией.
E.V.> Ты, для начала, приведи данные в соответствии с нормативными

Судя по попыткам выкрутиться и не отвечать, ответа у тебя нет вообще никакого. Но хочется тупо побурчать-сбросить бессмысленную злобу.
Для этого возьми еще 2 соседей, пузырь водяры, и на кухне спорьте хоть до хрипоты, сколько именно человеческих жертвоприношений остановит эпидемию.

А здесь иллюстрировать наглядно причины появления инквизиции и прочей охоты на ведьм в темное средневековье - не надо.
   51.0.2704.10651.0.2704.106

BGA

опытный

Сразу в больницу женщину не положили из-за отсутствия результатов анализов на COVID-19.

По словам лечащего врача, пациентке была необходима госпитализация, но ложиться в больницу без результата теста на коронавирус было нельзя.


Как все знакомо. Меня в июне после скорой и КТ, которое показало поражение 3 и 13% в легких и Т=39 градусов, отправили из больницы домой пешочком. На вопрос "а че дальше то делать?", отвечают завтра идите в поликлинику и сдавайте тест, по результатам которого примем решение. Офигеть. Я ходил по коридору за стенку держался чтоб не упасть. У жены полегче было, пошла и 4 часа в очереди просидела среди кашляющих, сморкающихся и харкающих. Я - ну их нах и их медицину и остался дома. Через 2 дня пришел врач на дом, взял мазки, еще через 2 дня прислали отрицательный результат (у жены положительный). Вот такие дела, писал уже здесь, что скорее всего была "простая" пневмония после простуды на даче.
Еще через день прислали т.н. ковидное такси, наслал нах, говорю никуда не поеду и вообще у меня отрицательный тест.
   2121
+
+2
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

Otstoiy> В обоих случаях итог позорный.

И это говорит алкаш, который во все утюги воет, что вакцинироваться он не будет принципиально. И как это в одном черепе уживается? Впрочем уживается, там больше то и нет ничего.
   94.0.4606.7194.0.4606.71
VAS63: предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»

U235

старожил
★★★★★
Otstoiy> Причем за исключением Китая самые лучшие показатели по заболеваемости и смертности имеют место в странах с наиболее слабыми государственными институтами: Сомали, Западная Сахара, Бутан, Лаос, ЦАР, Чад, Сенегал, Нигер. Т.е. без государственного насилия общество лучше противостоит эпидемии.

Да банально понятия они там не имеют, от чего у них мрут. Кто этих негров то вскрывает там? Закопали до восхода солнца, как коран велит, и всего делов. Посмертный диагноз там на все случаи один: "неведома хворь". Естествено что статистика по ковиду там будет шикарная.
   94.0.4606.7194.0.4606.71

Sergofan

аксакал
★★★

U235> Да банально понятия они там не имеют, от чего у них мрут.

И кстати не только там. Уже не раз встречал информацию, что из-за Ковида служба коронеров в США также жутко перегружена. Так что тоже далеко не все исследования проводятся, далеко на над всеми телами. Многих - закопали, да и не хай...
   94.0.4606.7194.0.4606.71

U235

старожил
★★★★★
Sergofan> И кстати не только там.

Ну в Африке там особо феерический бардак:

- Я тоже водил "скорую" в 1959, в Алжире. Один глаз - на дорогу, другой - на пулемёт! На больного смотрели, если он доезжал живым до госпиталя ©

Комедия, конечно, но кому не знать тамошних реалий, как французам.
   94.0.4606.7194.0.4606.71
RU Виктор Банев #11.10.2021 09:22  @U235#11.10.2021 08:56
+
+1
-
edit
 
U235> - Я тоже водил "скорую" в 1959, в Алжире. Один глаз - на дорогу, другой - на пулемёт! На больного смотрели, если он доезжал живым до госпиталя ©
Сейчас не лучше. Мы передвигались только в сопровождении полицейского эскорта. И не потому, что "гости дорогие" - это условие безопасности принимающей стороны, компании "Сонатрах".
   2121

ttt

аксакал

Otstoiy> Пока в ситуации с Ковид мы наблюдаем неспособность государства решить проблему. Речь не только о России, а о практически всех странах. Причем за исключением Китая самые лучшие показатели по заболеваемости и смертности имеют место в странах с наиболее слабыми государственными институтами: Сомали, Западная Сахара, Бутан, Лаос, ЦАР, Чад, Сенегал, Нигер. Т.е. без государственного насилия общество лучше противостоит эпидемии.

Это совершенно неверно. "Отличные" показатели в указанных странах чаще всего обясняются просто неполным учетом. Есть там у нищих время и люди считать всех заболевших и умерших.

С другой стороны прекрасные и совершенно достоверные результаты у вполне демократических стран - Тайвань, Гонконг, Новая Зеландия. Не идеальные, но неплохие у Южной Кореи и Финляндии.

Otstoiy> Однако в России есть отдельная проблема под названием двойная бухгалтерия: одна контора считает смерти чисто от Ковид, вторая - все смерти с участием Ковид. Если принять первую статистику, то в 2020-2021 есть огромный избыток смертей, не связанных с Ковид. Поэтому власть начала негласно кивать на то, что данные второй статистики объективнее, но официально придерживается первой. Однако пора выбирать: либо крестик, либо трусы. В первом случае выходит, что под вопли о Ковид у нас похерили остальную медицину, вызвав всплеск смертности. Во втором - смертность от Ковид у нас оказывается на уровне мировых лидеров. В обоих случаях итог позорный.

Не совсем так. Смерти считают номинально одинаково, но первая либо организованно занижает, либо просто не успевает рассмотреть сложные случаи. Вопрос кто считает верно не стоит. Не может Россстат считать неверно.

Остальную медицину не то что бы похерили, скорее люди боятся заразится в лечебных учреждениях. Увы сам свидетель. Муж старшей сестры проходил плановое - заболел сам и заразил всю семью, сестра на 30 кг похудела.
   94.0.4606.7194.0.4606.71

+
-2
-
edit
 

Otstoiy

аксакал

Н-12> ну, вот я наблюдаю попытку дистанцироваться в позицию внешнего наблюдателя, мол это не мы, Россия/человечество, обоср**ись в протидействии эпидемии, а это они обоср**ись, а мы гордо стоим в белом пальто.
Потому как только возникла проблема Ковид, так все государства с радостью втянулись в нее, как в способ еще больше нагнуть свои народы: загнать в бараки, раздать аусвайсы, надеть намордники, впарить дополнительные расходы на тесты, вакцины и т.д. У нас под ковидный шумок еще навесили на народ дополнительный налог. Маладца!
Теперь, когда все государства знатно обоср.лись, они даже не думают признать, что обоср.лись по причине рукожо.ости и бестолковости государственных механизмом. Нет, оказывается виноват народ, которому ничего не объяснили, не доказали, а решили в самых отвратительных тоталитарных традициях нагнуть через колено. Естественно, что народ не жаждет становиться бесплатным подопытным кроликом и материалом для биологических экспериментов. Опять же речь не только о России.
Кстати движения антипрививочников мне напоминают лучшие инициативы анархизма. Чему я горд.
   53.053.0
+
+1
-
edit
 

Н-12

аксакал

Otstoiy> Чему я горд.

я уже говорил, мне кажется Вы допускаете систематическую системную ошибку : каким то образом разделяете "народ" и "государство", что имеет смысл только и исключительно в случае управления страной и населением оккупационными властями.
   11.011.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

ttt

аксакал

Otstoiy> Потому как только возникла проблема Ковид, так все государства с радостью втянулись в нее, как в способ еще больше нагнуть свои народы: загнать в бараки, раздать аусвайсы, надеть намордники, впарить дополнительные расходы на тесты, вакцины и т.д. У нас под ковидный шумок еще навесили на народ дополнительный налог. Маладца!

Мама ты моя. Я думал ковидиотизм исчез, оказывается неправ был. Опять те же песни про ковид как средство государства "нагнуть" нисчастных. "Намордники" бедных носить заставляют. Пытаются не дать уродам забрызгивать слюной остальных. Так уроды то победили. Едешь в автобусе, идешь в магазин почти все без масок. Зачем? Зато умерло от ковида по данным госкомстата ок 400 тыс человек. Всего то. Но это все ерунда по сравнению с "правом" плевать на других, не носить маски, игнорировать вакцины

Otstoiy> Теперь, когда все государства знатно обоср.лись, они даже не думают признать, что обоср.лись по причине рукожо.ости и бестолковости государственных механизмом.

Какие это "все государства" знатно обос...лись? В полуторамиллиардном Китае где действительно заставили людей соблюдать правила 10-20-30 случаев заболевания в день. Почти нет заболеваний на Тайване, в Гонконге, Новой Зеландии. Немного в Южной Корее, Австралии.

В Англии заболеваний довольно много, но поскольку почти все взрослые привились умирает от ковида раз в 30 меньше нас. И про нагибание почему то молчат, здоровье дороже.
   94.0.4606.7194.0.4606.71
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Otstoiy

аксакал

Н-12> я уже говорил, мне кажется Вы допускаете систематическую системную ошибку : каким то образом разделяете "народ" и "государство", что имеет смысл только и исключительно в случае управления страной и населением оккупационными властями.
Как известно, государство является орудием насилия, подавления и эксплуатации. Поэтому по своей природе все современные государства антагонистичны народам. Многие из них в большей или меньшей стапени учитывают интересы народа, что бы избежать революций, но в целом государству на народ плевать. Им важны интересы истинных создателей и хозяев.
   53.053.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Н-12

аксакал

Otstoiy> Как известно, государство является

плодом коллективного творчества народа.
   11.011.0
+
+1
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

Otstoiy> ... но в целом государству на народ плевать.

На таких как вы не только государству. Но и вообще всем на свете. Вы этого мастерски заслужили, заработали.
   94.0.4606.7194.0.4606.71
RU Виктор Банев #11.10.2021 14:13  @Н-12#11.10.2021 13:09
+
+1
-
edit
 
Otstoiy>> Чему я горд.
Н-12> я уже говорил, мне кажется Вы допускаете систематическую системную ошибку : каким то образом разделяете "народ" и "государство", что имеет смысл только и исключительно в случае управления страной и населением оккупационными властями.
Не исключительно оккупационными. Иногда свое родное государство полностью теряет авторитет и поддержку народа. Тогда оно трансформируется в другое государство. Примеры нужны? :p
   2121

E.V.

опытный
☆★

ttt> Мама ты моя. Я думал ковидиотизм исчез, оказывается неправ был. Опять те же песни про ковид как средство государства "нагнуть" нисчастных. "Намордники" бедных носить заставляют. Пытаются не дать уродам забрызгивать слюной остальных. Так уроды то победили. Едешь в автобусе, идешь в магазин почти все без масок. Зачем? Зато умерло от ковида по данным госкомстата ок 400 тыс человек. Всего то. Но это все ерунда по сравнению с "правом" плевать на других, не носить маски, игнорировать вакцины

Хватит истерить!

ЖЕНЕВА, 3 апр — РИА Новости, Елизавета Исакова. Маски не могут гарантировать защиты от COVID-19 и здоровым людям они не нужны, заявил РИА Новости официальный представитель Всемирной организации здравоохранения Тарик Язаревич.
Так он прокомментировал массовое распространение самодельных и дизайнерских масок, подчеркнув, что позиция ВОЗ не изменилась.
"Ношение масок не требуется для здоровых людей. Те, у кого есть симптомы, должны носить маски для защиты других. Кроме того, люди, которые ухаживают за больными, к примеру дома, должны носить маски, так как могут заразиться", — сказал он.
 
   2121
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Н-12 #11.10.2021 14:39  @Виктор Банев#11.10.2021 14:13
+
-
edit
 

Н-12

аксакал

В.Б.> оно трансформируется

да, конечно, и этот процесс непрерывный, ну, в норме.

если вдруг случается так, что потенциал народа по созиданию государства не реализуется по каким то причинам, так закостеневшее государство и сносит порой.

В.Б.> Иногда свое родное государство полностью теряет авторитет и поддержку народа

да даже не иногда, ну, для творца нормально быть недовольным плодом своих трудов, как почил на лаврах и решил шо все, хорошо настолько, что улучшать больше нечего, так тут же жареный песец клюет.
   11.011.0
1 136 137 138 139 140 165

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru