[image]

Россия, которую мы потеряли © - 2021

Продолжаем тут
 
1 30 31 32 33 34 53

E.V.

аксакал
☆★
HT> ... Это не восемь классов советской школы, советский ребёнок шел в школу умея читать писать и считать, ...

... и говорить по-английски (шутка).

Желательно, чтобы ребенок понимал, что такое время года и т.п.
А читать и писать кто-то умел, кто-то не умел - для тогдашней школьной программы это было совершенно неважно.
   2121

HT

опытный

HT>>>> Прирост населения превышал возможности системы образования более чем двукратно.
HT>> Падал, падал. Понятно, что грамотность росла среди молодежи. Но — очень медленно.
Iva> как у вас два таких утверждения складываются?

Грамотность среди призывников еле-еле росла. А грамотность по всему населению — как была никакой, так и оставалась. Призывников очень мало по отношению к населению.
Что непонятного, математик фигов?
   93.093.0
RU Виктор Банев #16.10.2021 12:35  @Bornholmer#16.10.2021 06:30
+
-2
-
edit
 
В.Б.>> что в "просвещенной Европе" были бурлаки, и им даже памятники сейчас ставят в порыве покаяния
Bornholmer> Ой, да ладно, в порыве покаяния...
Смотрю, вы сарказма совсем не понимаете? У меня иллюзий насчет человеколюбия "просвещенной Европы" совсем нет. Это для не понимающих сарказм. :)
   2121
+
+4
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★

HT> И в энный раз — грамотный это всего-лишь умеющий читать.

Я ж рассказывал про свою прабабку? Она три класса отучилась еще до революции. Не знаю, что за школа, церковно-приходская, или какая там у них в Павловске была. Читала по слогам, путаясь в окончаниях, писала печатными буквами, медленно, с кучей ошибок. Но по окончании трехлетки считалась грамотной.
   90.0.4430.21090.0.4430.210
EE Bornholmer #16.10.2021 12:41  @Виктор Банев#16.10.2021 12:35
+
+2
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★

В.Б.> Смотрю, вы сарказма совсем не понимаете?
У вас такой специфический, что, видимо, уже нет.
   90.0.4430.21090.0.4430.210

Iva

аксакал

☠☠
HT> Грамотность среди призывников еле-еле росла.

Сведения по последним предреволюционным годам публиковались в советских стат. сборниках. Откуда, как правило, и брались советскими исследователями. Согласно этим сведениям, общая динамика роста грамотности среди принятых на службу в последние годы существования Российской империи, была такова:

1890 год -31,5 %;
1905 год - 55,9 %;
1911 год - 66,7 %;
1913 год - 67,8 %
Эти данные введены в научный оборот еще в 1920-е годы, хорошо известны и предоставлены, например, в известных работах А. Г. Рашина и И. М. Богданова. У последнего автора с важной пометкой, что это показатель грамотности «с учётом умеющих только читать»[14]. Т. е. и по статистике на 1913 год грамотные засчитывались вместе с малограмотными. И таковых как уже было сказано выше, в 1913 году было 67,8 %.
 


Source: Новобранцы - Страница 2


HT> Что непонятного, математик фигов?

противоречие в ваших постулатах :) С математической точки зрения.
   94.0.4606.8194.0.4606.81
RU yacc #16.10.2021 12:49  @Виктор Банев#15.10.2021 23:39
+
+3
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
В.Б.> "В Российской Империи к 1916 году было около 140 тысяч различных школ. В которых училось около 11 миллионов учеников.
Банев, я вот это читаю как примерно Генби пишет

Число врачей в России

Русофобы любят постить графики про число больниц, коек . Причем, в любой европейской стране с самой лучшей медициной, этих коек и больниц в разы меньше, чем в России. Дело в том что не больницы и койки лечат людей. Лечат людей врачи. Но они никогда они не покажут картинки с числом… //  genby.livejournal.com
 

Как легко видеть - РСФСР капиталистическая Россия напрочь обошла

Наверное вот такое

Поликлиника закрыта — все ушли на фронт?

Самарские татарские новости //  samtatnews.ru
 

это происки иноагентов - ну это понятно.
А что же тогда насчет призыва пенсионерам-врачам вернуть в поликлинки от Мурашко ? - их де дофига! - статистика врать не станет! :p
   90.0.4430.9390.0.4430.93
RU Мыш_и_к #16.10.2021 13:31  @Виктор Банев#15.10.2021 23:39
+
+4
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

М.и.к.>>>> А при СССР рекрут мог сразу поступить в офицерское училище...Какое падение нравов... :eek:
В.Б.> Iva>> Я вам страшную тайну открою - РИ с 1874 - тоже :)
М.и.к.>> Ты написал, после обучения грамоте, можно становиться офицером...Сколько, сколько говоришь процентов крестьян грамоту знало?
В.Б.> "В Российской Империи к 1916 году было около 140 тысяч различных школ. В которых училось около 11 миллионов учеников.

Все это очень хорошо. НО. Ива сравнил отсутствие паспортов у крестьян, с 1953 по 1972, с крепостным правом. Поэтому данные за 1916 или даже за 1907 некорректны. Нужны данные за 1860. И то что Ива привел разрешение поступать в офицерское училище с 1874 и то не корректно, но сделаем ему послабление. И готов смиренно принять данные о проценте грамотных рекрутах крестьян на 1874.
   94.0.4606.7194.0.4606.71
RU Мыш_и_к #16.10.2021 13:41  @Виктор Банев#15.10.2021 23:39
+
+5
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

В.Б.> В результате проводимых мероприятий к 1915 г. в Московской губернии грамотными были уже 95% мальчиков 12-15 лет и 75% девочек. Ещё в 7 губерниях грамотными были 71-80%, в 20 губерниях – 61-70%."(с).

Тут есть некоторое лукавство. Грамотный - умеющий читать. Знание сложения/вычитая. Умножение и деление опционально. Таким образом мою дочку в 6 лет уже можно было считать грамотной по меркам 1915 года. ;)


В.Б.> И минусуют, со своей животной русофобией, любое сообщение, в котором просматривается хоть малейшая гордость за Россию и уважение к России.

Скорее минусуют за восхищение РИ, когда человеки старательно считают, что блеск богатейших семейств это все, на что можно обращать внимание, а коррумпированые и некомпетентные чиновники, промышленность принадлежащая большей частью иностранцам, нищета рабочих, постоянный голод крестьян, "это другое".
И "проклятые большевики" постреляли "светоч РИ" "ни за что".
   94.0.4606.7194.0.4606.71
+
+5
-
edit
 

HT

опытный

Vyacheslav.> Познавательно местами:

Познавательно всё-таки открывать источники. Например, Всеподданнейщий отчет министра народного просвещения за 1913 год. Приложения.

Ведомость №5 о числе и распределении студентов университетов по факультетам и разрядам к 1 января 1914 года.
Как нетрудно увидеть, в тех универах на физико-математическом факультете обучалось около 9 тысяч человек. Причем дипломы по физмат факультету получили всего-то 867 человек.(Ведомость №8)

Ведомость №14 — о числе студентов и посторонних слушателей во ВТУЗах к 1 января 1914 года.
Обучалось 9700 человек. Примечательно, что в 1913 году до окончания курса выбыло 1544 студента, а по окончании — 904. Выбывало больше чем заканчивало. Так что рассказы про офигенную подготовку технических кадров в РИ — лесом, лесом.

Vyacheslav.> ПС предвижу истерику: врёти, источники не те...

Да что ты, отличная булкохрустная писанина, надо разобрать, спасибо что дал ссылку!
Реверс-инжиниринг офигительных историй про распрекрасную ркмпшечку — занятие увлекательное и полезное.

Особо порадовала сноска на странице 49:
То есть до 1917 года Россия как в качественном, так и в количественном отношении входила в четверку ведущих самолетостроительных держав
 

Что по поводу авиации писали современники можно прочитать тут:
...Производство авиационных моторов в мирное время в России отсутствовало, если не считать отделения завода Гнома в Москве, дававшее не более 5 двигателей этого рода в месяц...
...В момент объявления войны на вооружении русской авиации состояли главным образом Ньюпоры в 70 сил, в некоторых отрядах Фарманы типа XVI и XXII (учебные аппараты). Материальная часть во многих отрядах была совершенно изношена, и отряды выступили на войну с самолётами, пролетавшими два года...
...Чрезвычайная слабость наших воздушных сил отчетливо сознавалась во всех инстанциях русского командования...
 

Лакмусовая бумажка. Пишет некто на серьёзных щщах про могучий воздушный флот РИ — значит либо дурак, либо брехло.
Прикреплённые файлы:
Ведомость 8.png (скачать) [1542x942, 1,38 МБ]
 
 
   93.093.0
RU Виктор Банев #16.10.2021 13:54  @Мыш_и_к#16.10.2021 13:41
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 
М.и.к.> Скорее минусуют за восхищение РИ, когда человеки старательно считают, что блеск богатейших семейств это все, на что можно обращать внимание, а коррумпированые и некомпетентные чиновники, промышленность принадлежащая большей частью иностранцам, нищета рабочих, постоянный голод крестьян, "это другое".
Да, это просто капитализм. Все эти претензии можно предъявить (и предъявляют) Российской Федерации.
М.и.к.> И "проклятые большевики" постреляли "светоч РИ" "ни за что".
Вот постреляют "светоч РФ"*) "ни за что", тут же найдутся те, кто скажет, что есть за что: и за блеск богатейших, и за нищету рабочих (и служащих), и т.д.
*) Не дай бог, конечно. Хватит с нас Рыволюций. Хотя многие тут, особенно, отъявленные русофобы-поклонники СССР, только об этом и мечтают.
   2121

HT

опытный

Iva> процент неграмотных призывников устойчиво падал. И это при том, что по образованию были льготы призывникам.

В энный раз. Грамотность — всего-лишь умение читать. "Льготы по образованию" — из совсем другой оперы.
А грамотных как раз первее брали в армию, что очевидно. Опять ты сам себя перехитрил :D

Кстати, а сколько было женщин среди призывников? Нисколько или в следовых количествах? Может на основании этого сделаем вывод сколько было женщин в РИ? Или не будем? :p
   93.093.0
RU Мыш_и_к #16.10.2021 14:02  @Виктор Банев#16.10.2021 13:54
+
+4
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

М.и.к.>> Скорее минусуют за восхищение РИ, когда человеки старательно считают, что блеск богатейших семейств это все, на что можно обращать внимание, а коррумпированые и некомпетентные чиновники, промышленность принадлежащая большей частью иностранцам, нищета рабочих, постоянный голод крестьян, "это другое".
В.Б.> Да, это просто капитализм. Все эти претензии можно предъявить (и предъявляют) Российской Федерации.

Да, капитализм РИ во всей красе, отягощенный безволием и пох пофигизмом власти, считающей, что было, так есть и так будет во веки вечные...
Капитализм РФ еще не успел избавиться от "дикого прошлого" СССР. :(

М.и.к.>> И "проклятые большевики" постреляли "светоч РИ" "ни за что".
В.Б.> Вот постреляют "светоч РФ" "ни за что", тут же найдутся те, кто скажет, что есть за что: и за блеск богатейших, и за нищету рабочих (и служащих), и т.д. Не дай бог, конечно. Хватит с нас Рыволюций.

АМИНЬ.
   94.0.4606.7194.0.4606.71
RU Виктор Банев #16.10.2021 14:28  @Мыш_и_к#16.10.2021 14:02
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
М.и.к.> Да, капитализм РИ во всей красе, отягощенный безволием и пох пофигизмом власти, считающей, что было, так есть и так будет во веки вечные...
Напоминаю, тут тема "Россия, которую мы потеряли", а не "Россия-2021. Итоги". :D
   2121

HT

опытный

Iva> противоречие в ваших постулатах

Какие "постулаты"?
Какое противоречие?

Всё ясно как белый день: булкохрусты носятся с грамотностью среди новобранцев просто потому что там циферки большие.

То, что нынешний первоклашка в разы грамотнее и образованее тех рекрутов — тщательно замалчивается.

То, что в армию скорее брали грамотного чем неграмотного и распространять эту статистику на всю страну нельзя — не упоминается.

Ну а самое главное, что потом этих людей посылали на бойню и их трупами николашка кровавый заваливал врага — вот про такое вообще ни-ни.

Долго еще будете пинать дохлую лошадь? Выдумайте уже что-нибудь новое про свою воображаемую РИ, а то скучно уже :p
   93.093.0
RU Мыш_и_к #16.10.2021 14:35  @Виктор Банев#16.10.2021 14:28
+
+2
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

М.и.к.>> Да, капитализм РИ во всей красе, отягощенный безволием и пох пофигизмом власти, считающей, что было, так есть и так будет во веки вечные...
В.Б.> Напоминаю, тут тема "Россия, которую мы потеряли", а не "Россия-2021. Итоги". :D

"Если я усну и проснусь через сто лет и меня спросят, что сейчас происходит в России, я отвечу: пьют и воруют" ©
   94.0.4606.7194.0.4606.71
+
+5
-
edit
 

HT

опытный

HT>> И в энный раз — грамотный это всего-лишь умеющий читать.
Bornholmer> Я ж рассказывал про свою прабабку? Она три класса отучилась еще до революции. Не знаю, что за школа, церковно-приходская, или какая там у них в Павловске была.

Если три года то начальное училище. Там было три года, редко четыре (а чаще всего и трех лет там дети не учились, ибо незачем оно в РИ, а обязаловки не было).
Церковные школы один год учили (редко — два).

Bornholmer> Читала по слогам, путаясь в окончаниях, писала печатными буквами, медленно, с кучей ошибок. Но по окончании трехлетки считалась грамотной.

Вот-вот. РКМПшники всё пытаются сделать вид что грамотный в РИ — это типа как после восьми лет советской школы. А оно совсем-совсем-совсем не так.
   93.093.0
RU Косопузый #16.10.2021 15:11  @HT#16.10.2021 14:28
+
+5
-
edit
 

Косопузый

опытный


HT> То, что в армию скорее брали грамотного чем неграмотного и распространять эту статистику на всю страну нельзя — не упоминается.
Классика. Опрос в сети Интернет показал, что 100 % опрошенных пользуются Интернетом.
Можно о здоровье населения РФ судить по здоровью курсантов РВВДКУ.
   70.0.3538.11070.0.3538.110

Iva

аксакал

☠☠
HT> Церковные школы один год учили (редко — два).

ерунду пишите, не путайте класс и год.

Со­глас­но «Пра­ви­лам о цер­ков­но­при­ход­ских шко­лах» (1884), шко­лы де­ли­лись на од­но­класс­ные с 2-лет­ним сро­ком обу­че­ния (с нач. 20 в. – 3 го­да) и двух­класс­ные 4-лет­ние (позд­нее – 5-лет­ние).
 

ЦЕРКОВНО-ПРИХОДСКИЕ ШКОЛЫ • Большая российская энциклопедия - электронная версия

ЦЕРКОВНО-ПРИХОДСКИЕ ШКОЛЫ, Большая российская энциклопедия - электронная версия //  bigenc.ru
 
   94.0.4606.8194.0.4606.81

HT

опытный

HT>> Церковные школы один год учили (редко — два).
Iva> ерунду пишите,

Ты бы уж помолчал бы по этому поводу :D

Iva> не путайте класс и год.

Обшибся, бывает.
   93.093.0
RU tramp_ #16.10.2021 15:48  @Мыш_и_к#16.10.2021 13:41
+
+3
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
М.и.к.> Скорее минусуют за восхищение РИ, когда человеки старательно считают, что блеск богатейших семейств это все, на что можно обращать внимание
Учитывая что по рассказам банева его предки жили в комфорте обеспеченного класса в лице какого то там инженера, вы предлагаете баневу наступить на горло собственной песне о хорошей жизни и всяких негодяях революционерах.
   83.0.4103.10683.0.4103.106

  • Fakir [16.10.2021 15:50]: Предупреждение пользователю: 3-62#15.10.21 18:04
RU энди #16.10.2021 17:43  @Vyacheslav.#16.10.2021 02:39
+
-5 (+2/-7)
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠☠
Vyacheslav.> ПС предвижу истерику: врёти, источники не те...
Весь топик про то как правильно сделали революцию и предотвратили мальтузианский кризис в России.О том как правильно что русских должно быть меньше.
Красная падаль во всей красе.
   94.0.4606.8194.0.4606.81
+
+1
-
edit
 

HT

опытный

энди> О том как правильно что русских должно быть меньше.

Так почему население РФ сейчас меньше чем в РСФСР в 1991 году? :D
   93.093.0
+
+2
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★

Iva> ерунду пишите, не путайте класс и год.

Зачем же вы предлагаете ему писать ерунду?
   93.093.0
RU энди #17.10.2021 04:27  @Мыш_и_к#16.10.2021 14:02
+
-2 (+3/-5)
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠☠
М.и.к.>>> Скорее минусуют за восхищение РИ, когда человеки старательно считают, что блеск богатейших семейств
Идеальных управляющих систем не существует .Поэтому говоря что РИ плоха это сцуть оправдание миллионов жертв коммуняк .По сути сами комми признали свое поражение сдав позорно все достижения российского народа .В этом они большие мастера начиная с Брест Литовска .Нехорошесть системы управления РИ не причина убивать миллионы населения страны.Опять же раз мы такие перфекционисты то значит и СССР дуба дал правильно ,не шмогла ,не выдюжили бремя управления комми .То почему для здешних диванных сталинистов одно хорошо другое плохо. Нормальный исторический процесс тогда.Не?
   94.0.4606.8194.0.4606.81
1 30 31 32 33 34 53

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru