[image]

Россия, которую мы потеряли © - 2021

Продолжаем тут
 
1 31 32 33 34 35 66
+
+2
-
edit
 

OAS

опытный

энди> Идеальных управляющих систем не существует .Поэтому говоря что РИ плоха это сцуть оправдание миллионов жертв коммуняк .
Мучает вопрос. Вот комми появились только в 19-20 веке. А зачем, и в том числе такими "нечеловеческими" способами резали и убивали за "неопределимый" период до этого (до коми) (тут счёт в зависимости от "фантазии" может идти и от миллионов лет до этой эры). А ведь людей перебили минимум на 2-3 порядка больше. И при этом "вздыхают" о культуре Вавилона, Египта, Греции, Рима, Китая, Мезоамерики, Средневековья, Возрождения, Нового Времени, Европы, Америки и т.д. т.п.
   93.093.0
+
+2
-
edit
 

Garry_s

опытный


энди>> Идеальных управляющих систем не существует .Поэтому говоря что РИ плоха это сцуть оправдание миллионов жертв коммуняк .
OAS> Мучает вопрос. Вот комми появились только в 19-20 веке.
Зря мучает.
Во-первых, метать перед энди бисер в виде философских вопросов бессмысленно.
Во-вторых, забыли, или не учили "Три источника, три составных части марксизма". Там убедительно показано, что Учение имеет гораздо более древние корни, следовательно и адептов.
   94.0.4606.8594.0.4606.85
+
+5
-
edit
 

fone

втянувшийся

Vyacheslav.> Познавательно местами:
Накануне Первой мировой войны в университетах, высших технических школах и академиях Германской империи
училось не более 25 тысяч специалистов с естественнонаучным (без медицинского) и инженерным образованием. В высших учебных заведениях других крупных европейских странах (Великобритании, Франции,
Австро-Венгрии) их было еще меньше. Между тем в университетах,
высших технических, военно-инженерных и коммерческих училищах
Российской империи обучалось не менее 40-45 тысяч специалистов такого рода.

Очевидно же, что качество этих "специалистов" было ниже всякой критики, раз все технологические новинки были европейские и частично американские. Именно поэтому в царской России даже трактор свой не производили - не для царских "инженеров" данная задача.

Vyacheslav.> Уровень их подготовки был примерно такой же как у европейских коллег, свидетельством этого является, между прочим, успешная карьера многих русских инженеров-эмигрантов, создавших целые отрасли и технологические школы Западной Европе.

Из 45 тысяч "специалистов" что-то показали единицы, без которых европейцы и сами бы обошлись.

Vyacheslav.> ПС предвижу истерику: врёти, источники не те...

Да нет, просто смешно, с каким упорством из отсталой страны XIXго века пытаются слепить блистательную Ымперию.
   55
Это сообщение редактировалось 17.10.2021 в 08:04
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

энди>> Идеальных управляющих систем не существует .Поэтому говоря что РИ плоха это сцуть оправдание миллионов жертв коммуняк .
OAS> Мучает вопрос. Вот комми появились только в 19-20 веке.
Опять отсылки на чужие преступления и даже нев наших землях .Когда научимся отвечать за свои поступки?
Действительно мучает ведь хотели как лучше ,а получилось как всегда.А раз как всегда то теряется смысл.К чему тогда аллюзии и копирование христианства .Раз как всегда а возможно еще более кроваво.Заранее скажу что слезинки детей Бангладеш не интересуют ,интересует как появился "Ташкент город хлебный" интересует зачем раскол в обществе и ГВ,под прикрытием строительства рая на Земле.То есть у лидеров комми были плохие прогностические способности?нет вполне себе предлагали превратить войну империалистическую в войну гражданскую ,это ведь не ненавистный ,злобный купчик писал.А так сказать - теоретег пролетарского движения ,великий теоретег на минуточку.Вот смотрите товагиши по пагтии совсем не пеняли некоему Троцкому в девичестве Бронштейну что он ненавидел русских и с удовольствием их уничтожал,а также был связан с американским капиталом это все нормально .
   94.0.4606.8194.0.4606.81
Это сообщение редактировалось 17.10.2021 в 08:01
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

fone> Очевидно же, что качество этих "специалистов" было ниже всякой критики, раз все технологические
Очевидно кому?вам?-мне вот не очевидно

Сикорский, Игорь Иванович — Википедия

И́горь Ива́нович Сико́рский (англ. Igor Sikorsky, 25 мая (6 июня) 1889 год, Киев, Российская империя — 26 октября 1972, Истон, штат Коннектикут, США) — русский и американский авиаконструктор, учёный, изобретатель, философ. Создатель первых в мире: четырёхмоторного самолёта «Русский витязь» (1913 год), тяжёлого четырёхмоторного бомбардировщика и пассажирского самолёта «Илья Муромец» (1914 год), трансатлантического гидроплана, серийного вертолёта одновинтовой схемы (США, 1942 год). Игорь Иванович Сикорский родился 25 мая 1889 года в городе Киеве. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

Зворыкин, Владимир Козьмич — Википедия

Влади́мир Козьми́ч Зворы́кин (17  июля 1888, Муром, Владимирская губерния, Российская империя — 29 июля 1982, Принстон, Нью-Джерси, США) — русский инженер и изобретатель. Один из пионеров телевидения. Владимир Козьмич родился в Муроме в семье купца первой гильдии Козьмы Алексеевича Зворыкина, который торговал зерном, владел пароходной компанией на реке Оке и был председателем Муромского общественного банка. В раннем возрасте проявил тягу к физике, во время деловых поездок с отцом между Муромом и Нижним Новгородом чинил неисправности в электросети его судов. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

Картвели, Александр Михайлович — Википедия

Александр Михайлович Картвели (Картвелишвили) (груз. ალექსანდრე მიხეილის ძე ქართველიშვილი; 9 сентября 1896 (1896-09-09), Тифлис — 20 июля 1974, Нью-Йорк) — известный американский авиаконструктор грузинского происхождения, российский эмигрант первой волны. Главный конструктор фирмы Republic. Создатель самолётов P-47 Thunderbolt, F-84 Thunderjet, F-84F Thunderstreak, F-105 Thunderchief и А-10 Thunderbolt II. Александр Картвели родился в Тифлисе, в семье мирового судьи. Учился в Петроградском Технологическом институте, окончил по ускоренной программе курс военного училища и служил в годы Первой Мировой войны в артиллерии. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

Юркевич, Владимир Иванович — Википедия

Влади́мир Ива́нович Юрке́вич (5  июня 1885, Москва — 13 декабря 1964, Йонкерс, штат Нью-Йорк) — русский и американский инженер-кораблестроитель. Известен прежде всего как конструктор лайнера «Нормандия» Из дворян Тульской губернии. У матери имелось поместье в сельце Орловка Чернского уезда Тульской губернии. Окончил с золотой медалью 4-ю московскую гимназию. В 1903 году поступил на кораблестроительное отделение Санкт-Петербургского политехнического института. Окончил его в 1909 году, защитив дипломную работу «Увеличение полезного действия паровой установки с помощью нагревания воздуха, питающего топки, и воды, питающей котел». //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

Понятов, Александр Матвеевич — Википедия

Алекса́ндр Матве́евич Понято́в (англ. Alexander Matveevich Poniatoff, 25 марта 1892 года — 24 октября 1980 года) — электроинженер, внедривший ряд инноваций в области магнитной звуко- и видеозаписи, телерадиовещания. Под его руководством компания Ampex, созданная им в 1944 году, выпустила первый коммерческий видеомагнитофон. Александр Понятов родился 25 марта 1892 года в селе Русская Айша Казанского уезда Казанской губернии (ныне — деревня Русско-Татарская Айша Высокогорского района Татарстана) в зажиточной семье. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

ну и тд
Рабфаковцы были выше критики? и кто их учил если не секрет?сами в грязном белье самозародились?
fone>новинки были европейские и частично американские. ?
А линкоры производили .Кстати что там с советским тракторами и авто?Посконно скрепные разработки и оборудование ,дизайн?что там кстати с советскими линкорами то?толстый броневой прокат в РИ могли делать минимум 2 производителя в СССР -ни одного.
— Нет, друг Саша, на «Продамете» Россия клином не сошлась. Вот письмо ко мне члена-распорядителя правления Кулебакских заводов, в синдикат не входящих, Н.А. Данилова. Помни, что Кулебакские заводы работают в Выксунских лесах Нижегородской губернии на древесном топливе и производят великолепную сталь. 148]

Их цены: сталь обыкновенная 2 р 15 к пуд; сталь повышенного сопротивления 3 р 50 к и сталь высокого сопротивления 4 р 25 к. Эти цены такие потому, что я несколько поступился нормами удлинения, так как на древесном топливе получается сталь чисто углеродистая, с ничтожной присадкой силиция, в ней ни хрома, ни никеля, удорожающих металл, совершенно нет. Завтра я вместе с Успенским пойду к товарищу министра, а затем Успенский соответствующим образом оформит это дело. Без стали не останемся, а 2 000 000 руб сохраним. Вургафт и «Продамет» мой урок запомнят, нам придется еще иметь с ними дело.
 

"Коммуна"-Волхов до сих на ЧФ ходит кстати.
   94.0.4606.8194.0.4606.81
Это сообщение редактировалось 17.10.2021 в 08:34
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

G.s.> Во-первых, метать перед энди бисер в виде философских вопросов бессмысленно.
Вот вот только и бисер то и можете .Классиков своей религии не знаете ,не читали ,в новейшей истории ни в зуб ногой ,ПЭК ,диамат ,истмат не проходили .Вам ссылку а от вас революционное самосознание самозародишиееся как Гумункулюс и из того же места.
   94.0.4606.8194.0.4606.81
EE Bornholmer #17.10.2021 08:43
+
+5
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
А, я ж сказал.

Следующий заход - сто раз пережеванные линкоры. Еще и "Волхов - Коммуна", свежачок.
   93.093.0
+
+6
-
edit
 

fone

втянувшийся

Замечательные фотографии - вот они, школьники царской России:
 


 


 


Молодая мать с ребенком прогуливается по набережной Москвы-реки:
 


1909й год. Через 48 лет в совсем другой стране запустят спутник на орбиту (первыми в мире!).
   55
+
+4
-
edit
 

HT

опытный

энди> "Коммуна"-Волхов до сих на ЧФ ходит кстати.

Комунна-Волхов это немецкий дизайн: SMS Vulkan - Wikipedia
Вот это поворот :D
   93.093.0
+
-4
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

энди>> "Коммуна"-Волхов до сих на ЧФ ходит кстати.
HT> Комунна-Волхов это немецкий дизайн:
И?советские инженеры ничего не заимствовали и не передирали?
Идею заметили, и к 1911 году на Путиловском заводе разработали проект, который оказался лучшим из представленных на конкурс. 5 мая 1912 года c Обществом Путиловских заводов был подписан контракт на строительство судна, и в 1915 году построенное на Путиловской верфи судно, получившее имя «Волхов» (устар. «Волховъ»), вошло в состав Российского императорского флота. В некоторых источниках утверждается, что при строительстве использовалась особая ковкая корабельная сталь, прозванная «путиловской», метод изготовления которой впоследствии якобы был утрачен, и благодаря этой стали даже через сто лет после спуска на воду корпусные конструкции корабля находятся в отличном состоянии[2]. Однако по данным специалистов Российского государственного архива военно-морского флота (РГА ВМФ), данные утверждения не имеют никаких оснований. В процессе строительства «Волхова» использовалась стандартная на то время сименс-мартеновская сталь (сегодня принято называть её просто мартеновской, хотя процесс получения данного типа литой стали был предложен Сименсом и Мартеном)[1][3]. В результате проведённых экспертами Роскосмоса исследований было установлено, что с большой долей вероятности, высокие антикоррозионные свойства стали корпуса «Волхова» были получены в результате её воронения в ходе строительства судна[6][⇨].
 

То есть было несколько проектов а производство РИ.1912 проект ,в 1915 сдали ,думаю неплохо.
   94.0.4606.8194.0.4606.81
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
fone> 1909й год. Через 48 лет в совсем другой стране запустят спутник на орбиту (первыми в мире!).

Запустят люди, которые родились и учились при царской власти и у специалистов, качество которых
...было ниже всякой критики
 
...

Королёв 1906
Бармин 1909
Глушко 1908
Пилюгин 1908

:D :D :D
   45.045.0
+
+5
-
edit
 

HT

опытный

fone>> Очевидно же, что качество этих "специалистов" было ниже всякой критики, раз все технологические
энди> Очевидно кому?вам?-мне вот не очевидно

Очевидно, что ты думать не умеешь. Умел бы — уехавшими зарубеж учёными из РИ не хвастался бы.
Ибо возникает вопрос — а что же эти учёные ничего не сделали в РИ? Пресловутый "Мурормец" только оставь в покое, в войне не показал себя практически никак. Про авиацию РИ в ПМВ еще разок.

И для общего образования:
Головин H. H. Россия в Первой мировой войне. Париж, 1939. С.72-73.

Отсутствие прочной веры в военную науку

Но, кроме чисто специфических условий, создавшихся в России вследствие запоздалого освобождения крестьян, имелась еще одна данная, которая затрудняла устранение хаоса в высшем военном управлении. Устранению последнего содействует «научная организация» работы. Но «научная организация» требует не только отдельных выдающихся представителей науки — она требует также достаточно высокого уровня социальной среды. Без этого мысли выдающихся ученых уподобляются колесам, не сцепленным с остальным сложным механизмом. Они могут вертеться, но вся их работа для данного механизма происходит впустую. Интеллигентный слой России, как мы видели, представлял собой лишь очень тонкую пленку на малокультурной, темной массе. Да и прочность самой культуры в этом тонком слое, измеряющемся числом поколений, в течение которого культура воздействовала на этот слой, была незначительна. Русская интеллигенция насчитывала со времен Петра не более 9 поколений. Поэтому и в самом образованном слое русского населения вера в науку и в необходимость ее для всякой организации, особенно в сложных областях государственной жизни, была чрезвычайно слаба. Русские выдающиеся ученые в большой мере уподоблялись ведущим колесам, расцепившимся с механизмом.

Для того чтобы иллюстрировать нашу мысль, мы приведем пример, взятый в узкой сфере артиллерийского вооружения. Общеизвестная немецкая фирма Круппа издала к своему столетию сборник. В этой книге рассказывается о трудностях выполнения первого прусского заказа на орудия крупного калибра и о помощи, которую фирма Круппа получила в лице русских ученых-артиллеристов — в теории и на практике. Свои опытные стрельбы Крупп производил на Охтенском полигоне, и наши светила по баллистике и порохам направляли его шаги. Прусское правительство грозило отнять и передать Армстронгу заказ на орудия крупного калибра, с которым Крупп бессилен был справиться, а Крупп, ссылаясь на успехи, достигнутые при русской помощи, просил задержать окончательное решение на один год. Сдав русским заказ на береговые пушки в 1876 г., Крупп стал на ноги и блестяще выдержал экзамен — в виде поставленного ему прусским военным ведомством требования конкуренции с образцами Армстронга. Это один из многочисленных образцов того, как бесплодная на родине русская научная и техническая мысль могла дать великолепные всходы на более питательной почве.

В области самой организации наука прививается гораздо позже, чем в какой-либо другой области. Школа Тейлора могла появиться только после того, как индустриальный уровень Северо-Американских Соединенных Штатов поднялся высоко. В еще более сложной организации — организации современной вооруженной силы — возможность широкого приложения науки требует еще большего количества благоприятных предпосылок. Этим и объясняется, что русская военная наука, насчитывавшая в своих рядах многих выдающихся ученых, тоже часто уподоблялась ведущему колесу без сцепления. Наглядным примером может служить участь такого выдающегося военного ученого и государственного деятеля, как граф Милютин, творец военных реформ эпохи императора Александра II. Вынужденный уйти с поста военного министра в самом начале царствования императора Александра III, он был отстранен от каких бы то ни было дел. Проживая в Крыму, он мог посвятить силу своего ума и опыта лишь писанию своих мемуаров.

Не менее поучителен случай с другим «ученым» военным министром, а именно — с генералом Редигером. Его научный труд «Комплектование и устройство вооруженной силы» не только был признан выдающимся Военной академией, но высшее ученое учреждение Российской империи, а именно — Императорская Академия наук, присудило второму изданию его книги полную «Макарьевскую премию». Неудача японской войны создает обстановку, в которой он выдвигается на пост военного министра, получая, таким образом, возможность приложить на практике научные выводы, сделанные в его труде. Но общий неблагоприятный для практического использования науки тон нашей жизни быстро прекращает эту случайную возможность.

Когда нет веры в науку, остается только вера в чудо, в появление гения. Гений, конечно, не пришел, и трудные условия, в которых развивалась вооруженная сила России, оказались неучтенными. Русская вооруженная сила, которая, как мы видели выше, должна была бы быть самой «дорогой», продолжала оставаться самой «дешевой». Это достигалось сильным понижением ее действительной боеспособности.
 


Вот ведь, а. Горячий привет Славику с его писульками про невдолбенную техническую школу РИ :D
   93.093.0
+
+5
-
edit
 

HT

опытный

энди>>> "Коммуна"-Волхов до сих на ЧФ ходит кстати.
HT>> Комунна-Волхов это немецкий дизайн:
энди> И?советские инженеры ничего не заимствовали и не передирали?

Постольку-поскольку ты бизнесмен-детритофаг и созидательной деятельности вести не способен, сообщу: чтобы заимствовать и передирать нужно обладать техническим и производственным уровнем, сопоставимым с тем, у кого сдирают.

Папуасу сколько ружьё не показывай — оно для него останется волшебной палкой, которая убивает громом.
   93.093.0
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

HT> Очевидно, что ты думать не умеешь. Умел бы — уехавшими зарубеж учёными из РИ не хвастался бы.
Они не уехали а эмигрировали.ок .
Пятигорский Ландау Иоффе ,Вавиловы,Капица,Семенов ,Питирим Сорокин,Мечников ,Хавкин,Гамалея,Темирязев,Менделеев,Бутлеров ,Зеленский,Вернадский ,Марков ,Чебышев ,Шухов ,братья Орбели.,Лосев ,Флоренский ,Бердяев,Зильбер ,Павлов и тд и тп
   94.0.4606.8194.0.4606.81
Это сообщение редактировалось 17.10.2021 в 11:34
+
-3 (+2/-5)
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

HT> Папуасу сколько ружьё не показывай — оно для него останется волшебной палкой, которая убивает громом.
вот вот поэтому совдеп и линкоры не шмог.
   94.0.4606.8194.0.4606.81

HT

опытный

fone>> 1909й год. Через 48 лет в совсем другой стране запустят спутник на орбиту (первыми в мире!).
Invar> Запустят люди, которые родились и учились при царской власти и у специалистов,
Invar> Королёв 1906
Invar> Бармин 1909
Invar> Глушко 1908
Invar> Пилюгин 1908


Ну то есть в 1917 году всем им было около 8-11 лет. Аргументище прям.
Кстати, а почему Англия так и не смогла создать свою космическую программу?
Первый полет в космос — на советском ещё "Союзе".

Invar> :D :D :D

Смех без причины — признак Инвара.
   93.093.0

yacc

старожил
★★★
☠☠
HT> Кстати, а почему Англия так и не смогла создать свою космическую программу?
Ну одну ракету они сделали, но потом свернули
Потому что сначала шубохранилище прибыль купчику капиталисту, потом дело. :D
   90.0.4430.9390.0.4430.93
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

kaouri

опытный

HT> советский ребёнок шел в школу умея читать писать и считать
Не путайте советскую школу и нынешнюю российскую. В первом классе перекладывали палочки для счета, выводили буквы в прописях и учились читать по букварю.
Если что, я про школу в которой начинал учиться. В других было тоже самое, детские сады со школьным образованием не заморачивались.
   2121
RU капитан-123 #17.10.2021 10:03  @энди#17.10.2021 09:45
+
+2
-
edit
 
энди> вот вот поэтому совдеп и линкоры не шмог.
Вообще-то, Проект 1144 у вражин относится к "battlecruiser" (линейный крейсер).
А вот ркмп не смогла ни ручной пулемет, ни танк, ни полноприводный грузовик, ни самозарядный пистолет.
   93.093.0

HT

опытный

HT>> советский ребёнок шел в школу умея читать писать и считать
kaouri> Не путайте советскую школу и нынешнюю российскую.

Я, как бы, в 1987 году пошёл советскую школу. Дети умели читать и писать и считать (по детски конечно) за редкими исключениями.

kaouri> В первом классе перекладывали палочки для счета, выводили буквы в прописях и учились читать по букварю.

Несомненно. Но базово читать, писать и считать почти все уже умели.
   93.093.0
+
+4
-
edit
 

HT

опытный

энди> Классиков своей религии не знаете ,не читали ,в новейшей истории ни в зуб ногой ,ПЭК ,диамат ,истмат не проходили .Вам ссылку

Так где ссылка на "крестьяне — враждебный класс"?
Судя по тому, что тебя так и не научили правильно ставить знаки препинания, проходил ты всё это исключительно мимо.
   93.093.0

Invar

аксакал
★☆
HT> Ну то есть в 1917 году всем им было около 8-11 лет. Аргументище прям.
...

Ну да, учёные и научна школа декретом соввласти за год из воздуха образуется.

Под присмотром тварей из НКВД и научным коммунизмом как всепобеждающим базисом так и цвели.



Про эмигрировавших, высланных и казнённых недоумками ученых вспоминать не хошь?

Иль только про уцелевших и их учеников как заслугу соввласти?
   45.045.0
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
☠☠
Ах да, как мы помним даже массовые велосипеды в РИ и то были импортные. :D
   90.0.4430.9390.0.4430.93
+
+2
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
fone> в университетах, fone> высших технических, военно-инженерных и коммерческих училищах
fone> Российской империи обучалось не менее 40-45 тысяч специалистов такого рода.
фуфло это, разбиралось не раз, там посчитаны все кто хоть как-то числился во всяких училищах, реально именно в вузах училось в разы меньшее число студентов.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+3
-
edit
 

fone

втянувшийся

энди>>> "Коммуна"-Волхов до сих на ЧФ ходит кстати.
HT>> Комунна-Волхов это немецкий дизайн:
энди> И?советские инженеры ничего не заимствовали и не передирали?

А вот в истории верфи Howaldtswerke показан этот эпизод по-другому))
Чертежи "Вулкана" продали России. Там в 1916ом году Путиловская верфь построила по лицензии спасательное судно "Волхов".

Die Pläne der „Vulkan“ wurden an Rußland verkauft. Daraus entstand 1916 bei den Putilow-Werken in St. Petersburg das U-Boot Hebeschiff „Volkhov“ (später „Kommuna“) in Lizenz der Howaldtswerke.
 

Howaldtswerke

Howaldtswerke Zusammenfassung Beginnend mit der Werft von Georg Howaldt wird eine Werftgeschichte dargestellt, die 1838/1865 in Kiel beginnt und 2015 in Kiel endet. Sie ist in der ersten Phase eng mit den drei Familien Schweffel, Howaldt und Diedrichsen verknüpft. In der zweiten Phase spielen Industriekonzerne wie BBC, Rombacher Hütte eine wichtige Rolle und werden von der Marine bzw. dem Staat und Salzgitter abgelöst. In der vierten Phase sind Babcock und besonders Thyssen Krupp beteiligt. Der Name Howaldt war für Insider nur noch in der Abkürzung erkennbar. Heute ist er ganz verschwunden. Die Fried. Krupp Germaniawerft in Kiel war die erste deutsche Werft, die U-Boote in größerem Umfang herstellte. Der Schiffbaubetrieb am Ostufer der Hörn im Kieler Ortsteil Gaarden-Ost war seit dem Ende des 19. Jahrhunderts einer der bedeutendsten Auftragnehmer der Kaiserlichen Marine und ab 1935 der Kriegsmarine. Die Werftanlagen wurden nach Ende des Zweiten Weltkriegs auf Anordnung der britischen Besatzungsmacht demontiert und das Unternehmen aufgelöst. Ein kleiner Teil des früheren Werftgeländes der Germaniawerft wird von ThyssenKrupp Marine Systems (TKMS, früher HDW) eingenommen, die heute im U-Bootbau eine bedeutende Rolle spielen. //  hochhaus-schiffsbetrieb.jimdo.com
 
   55
1 31 32 33 34 35 66

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru