[image]

Россия, которую мы потеряли © - 2021

Продолжаем тут
 
1 40 41 42 43 44 53
RU Мыш_и_к #02.11.2021 17:44  @Oleg60#02.11.2021 17:08
+
+3
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

М.и.к.>> А давай по пунктам, в чем Социалистическая Россия, "поливала помоями" царскую Россию?
Oleg60> В первую очередь про отсталость царской России.

Увы и ах, Царская Россия была отсталой, во всех планах, державой. Как в плане сельского хозяйства, так и в промышленном плане.

Oleg60> Умалчивание, например про условия для рабочих на "Трехгорной мануфактуре". На Путиловском заводе , у Саввы Морозова.

Никто не умалчивает. Но на общем фоне условий для рабочих это "ниачем".

Oleg60> Я уж не говорю,например, что СССР так и не сподобился своим линкором. А "отсталая" царская Россия строила корабли 1-го ранга на своих верфях.

СССР так же строил корабли 1-го ранга на своих верфях. Прошу заметить, что царская Россия не строила авианосцы и АПЛ и никто ее за это не пинает. ;)


Oleg60> Просто не надо врать ни про царскую,ни по Советскую, ни про современную Россию.

Полностью и абсолютно согласен.
   95.0.4638.6995.0.4638.69
RU Otstoiy #02.11.2021 18:28  @Мыш_и_к#02.11.2021 17:44
+
-4
-
edit
 

Otstoiy

аксакал

М.и.к.> Никто не умалчивает. Но на общем фоне условий для рабочих это "ниачем".
В развернутом смысле это характеризует уровень жизни народа. При сравнении 1907-1914 с годами Сталина окажется, что в поздней РИ народ жил почти на курорте. Причем речь не о клятых господах (они мне чужды, как анархисту), а о рабочих и крестьянах. Если в РИ сохранялась смесь феодализма с капитализмом, то при Сталине вернулось рабовладение и рабовладельцем было государство. Люди считались расходным материалом для бесчеловечных социальных и технических экспериментов. Это мрачнейшая страница в нашей истории.
   95.095.0
RU Мыш_и_к #02.11.2021 20:07  @Otstoiy#02.11.2021 18:28
+
+4
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

М.и.к.>> Никто не умалчивает. Но на общем фоне условий для рабочих это "ниачем".
Otstoiy> В развернутом смысле это характеризует уровень жизни народа. При сравнении 1907-1914 с годами Сталина окажется, что в поздней РИ народ жил почти на курорте.

Так, о есть по твоим словам на курортах морят голодом, тех кто производит хлеб?
ГОЛОД и эпидемии
В 1905 ― 1908. голодало от 19 до 29 губерний: в 1905 ― 7,7 %, 1906 ― 17,3% населения
В 1911 ― 1912 за 2 года голод охватил 60 губерний: в 1911 ― 14,9 % населения.
 


То есть ты взял 7 лет "курорта" из них 4 люди голодали...ШИКАРНО...
   95.0.4638.6995.0.4638.69
RU Otstoiy #02.11.2021 20:46  @Мыш_и_к#02.11.2021 20:07
+
-4 (+1/-5)
-
edit
 

Otstoiy

аксакал

М.и.к.> То есть ты взял 7 лет "курорта" из них 4 люди голодали...ШИКАРНО...
В ответ я могу накидать много чего из эпохи "лучшего друга всех людей". Например такое:

Голод при Сталине - норма жизни народа

Оригинал взят у vasiliy_eremin в Перманентная продовольственная катастрофа при Сталине Во второй половине 20-х годов Сталин оттеснил от власти своего главного конкурента Троцкого и стал править практически единолично. Многочисленные смерти видных большевиков быстро научили выживших партийных… //  takoe-nebo.livejournal.com
 

На мой взгляд аморально обелять сталинский режим. Время Николая II не лучшее в нашей истории, но на фоне сталинского оно выглядит сносным. Хотя бы потому, что после революции 1905 года к людям в РИ относились как к людям, а в СССР при Сталине - как к бесправным рабам.
Поэтому надо бичевать СССР как минимум до Хрущева. Это был реально людоедский режим. Некоторые говорят, что требовалось быстро построить и защитить государство. Только нах.р оно нужно, если уничтожало своих граждан миллионами?
   95.095.0
EE Bornholmer #02.11.2021 21:01  @Otstoiy#02.11.2021 20:46
+
+3
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★

Otstoiy> В ответ я могу накидать много чего из эпохи "лучшего друга всех людей". Например такое:
Otstoiy> Голод при Сталине - норма жизни народа: takoe_nebo — ЖЖ

Ну блин дрендец! И Оцтой притащил "ерёмина"! Просто Эндичка-2 :lol2: Леворадикал в обойме с праворадикалом, кучно-то как пошло :D Не забудь Эндичку поздра с новым годом в этом сезоне!
Ты, чупакаброн, вообще знаешь, кто такие (их несколько работает) этот "ерёмин"?
   94.094.0
RU Мыш_и_к #02.11.2021 21:06  @Otstoiy#02.11.2021 20:46
+
+4
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

М.и.к.>> То есть ты взял 7 лет "курорта" из них 4 люди голодали...ШИКАРНО...
Otstoiy> В ответ я могу накидать много чего из эпохи "лучшего друга всех людей". Например такое:Tot hfp

Еще раз. Ты высказал мысль, что при Сталине было ужас-ужас, потом привел ссылку. Угу.
Но ты же сказал, что восемь лет с 1907 по 10914, в РИ был курорт и полное благолепие. Я тебе привел ссылку, что нет нифига РИ курортом не было. 4 года голода это никак на курорт не тянет. Имей совесть мужество признать, РИ была отсталой, во всех планах, державой.
   95.0.4638.6995.0.4638.69
RU Otstoiy #02.11.2021 21:13  @Bornholmer#02.11.2021 21:01
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

Otstoiy

аксакал

Bornholmer> Ну блин дрендец! И Оцтой притащил "ерёмина"! Просто Эндичка-2 :lol2: Не забудь Эндичку поздра с новым годом в этом сезоне!
Ты по юности лет просто не читал периодику второй половины 80х - начала 90х. Тогда много чего открыли о сталинской эпохе. Ныне подобную информацию стараются забыть и замять в угоду политической конъюнктуре, ибо снова толкается гнилая идея: "Государство превыше всего". Но я забывать не планирую, т.к. развитие этой идеи часто заканчивается лагерями, расстрелами или чем похуже. Уже проходили в мировой истории.
М.и.к.> Но ты же сказал, что восемь лет с 1907 по 10914, в РИ был курорт и полное благолепие.
Я писал не курорт, а "почти курорт в сравнении со сталинской эпохой". Все познается в сравнении, хотя в России всегда по скотски относились к простому народу.
   95.095.0
EE Bornholmer #02.11.2021 21:22  @Otstoiy#02.11.2021 21:13
+
+4
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★

Otstoiy> Ты по юности лет просто не читал периодику второй половины 80х - начала 90х.
Откуда ты знаешь, что я читал, по юности ли, по старости? Ты как Ива: не зная броду, суёшься в воду.

> Тогда много чего открыли о сталинской эпохе.
Журнал "Огонек" открыл, да-да, совместно с другими журнашлюшками.

> Ныне подобную информацию стараются забыть и замять в угоду политической конъюнктуре, ибо снова толкается гнилая идея: "Государство превыше всего". Но я забывать не планирую, т.к. развитие этой идеи часто заканчивается лагерями, расстрелами или чем похуже. Уже проходили в мировой истории.
Ивы, оба два! Немедленно прекратите драку за компом и перелогиньтесь!

Otstoiy> Я писал не курорт, а "почти курорт в сравнении со сталинской эпохой". Все познается в сравнении
Ты-то точно знаешь все про сравнения. Ты и при РИ жил, и при Сталине :popcorn:
   94.094.0
+
+3
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
Bornholmer>> Ну блин дрендец! И Оцтой притащил "ерёмина"! Просто Эндичка-2 :lol2: Не забудь Эндичку поздра с новым годом в этом сезоне!
Otstoiy> Ты по юности лет просто не читал периодику второй половины 80х - начала 90х. Тогда много чего открыли о сталинской эпохе.
Ага. А так же об инопланетянах, томящихся в застенках KGB и ЦРУ, ядерном реакторе из сварочного аппарата, МММ, зарядке тазиков у телевизора, рассасывании швов на фуфайке возле него же, и чупакабре... :lol:
Otstoiy> Ныне подобную информацию стараются забыть и замять в угоду политической конъюнктуре
Вас, дураков, берегут, бо как только речь о каком новом бермудском треугольнике в прессе зайдет, так психушки вновь переполнятся, и вы опять друг у друга на головах спать будете.
   93.093.0
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
DustyFox> Ага. А так же об инопланетянах,

Да по нему вообще Кунсткамера плачет, даже представить не мог, что такие экземпляры могут быть в реале.

Гопник 90-х (по собственному заявлению), бандитские годы для него - рай.
Ну, анархист в эту картину вписывается.

Теперь жёлтая пресса.

У нас немного тяжелобольных на форуме, но они есть.
   93.093.0
+
+2
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

Oleg60> Отсталая Империя… Ложь коммунистов. - is2006 — LiveJournal
ссылка на завзятого русофоба и укра, характерно, да...
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Мыш_и_к #03.11.2021 09:43  @Otstoiy#02.11.2021 21:13
+
+2
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

М.и.к.>> Но ты же сказал, что восемь лет с 1907 по 10914, в РИ был курорт и полное благолепие.
Otstoiy> Я писал не курорт, а "почти курорт в сравнении со сталинской эпохой". Все познается в сравнении, хотя в России всегда по скотски относились к простому народу.

Ты взял 8 самых лучших лет РИ, по твоим словам, и сравнил с началом правления Сталина...Круто. В школе и в институте нас учили, что сравнивать нужно сравнимое и никак иначе.
Возьми лучшие 8 лет Сталина и сравни.
Одно то, что Россия под руководством Сталина выиграла Мировую Войну, а Россия по руководством Николая второго проиграла Мировую войну уже говорит совсем не в пользу РИ.
   95.0.4638.6995.0.4638.69
LV Amoralez #03.11.2021 10:19  @Мыш_и_к#03.11.2021 09:43
+
+6
-
edit
 

Amoralez

аксакал

М.и.к.> Одно то, что Россия под руководством Сталина выиграла Мировую Войну, а Россия по руководством Николая второго проиграла Мировую войну уже говорит совсем не в пользу РИ.

Перед этим - проиграли войну Японии, уступив ей территории. В перерыве был еще и (несколько лет подряд) - голод. Единственно для чего 100% годился "дядя Коля" - подметать дорожки и колоть дрова, т.е - на должность дворника, но никак не - царя !
Ему в самом начале его "царствования", нужно было срочно заниматься реформами в экономике, сельском хозяйстве, образовании, рушить сословные "традиции" чтобы вывести империю из кризиса.....А он - занимался чем угодно. Вот собственно за "халатное отношение к своим обязанностям", он был отстранён от должности.
   94.0.4606.8194.0.4606.81
RU Мыш_и_к #03.11.2021 10:49  @Amoralez#03.11.2021 10:19
+
-1
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

М.и.к.>> Одно то, что Россия под руководством Сталина выиграла Мировую Войну, а Россия по руководством Николая второго проиграла Мировую войну уже говорит совсем не в пользу РИ.
Amoralez> Перед этим - проиграли войну Японии, уступив ей территории.

К сожалению, у СССР тоже не все войны выигрышные.

Amoralez> Единственно для чего 100% годился "дядя Коля" - подметать дорожки и колоть дрова, т.е - на должность дворника, но никак не - царя !

Родись "дядя Коля" лет на 100 раньше вполне был бы нормальным царем. Но он жил во времена перемен. И досталось ему весьма гнилое наследство.

Amoralez> Ему в самом начале его "царствования", нужно было срочно заниматься реформами в экономике, сельском хозяйстве, образовании, рушить сословные "традиции" чтобы вывести империю из кризиса.....

Что бы всем этим заниматься нужно быть "попаданцем" или оракулом. А так на первый взгляд все было нормально. Крестьяне пахали, голодали и бунтовали, рабочие голодали и вкалывали, купечество богатело, а дворяне катались в Ницу...ничего нового...
   95.0.4638.6995.0.4638.69
+
-3
-
edit
 

Otstoiy

аксакал

Amoralez> Перед этим - проиграли войну Японии, уступив ей территории. В перерыве был еще и (несколько лет подряд) - голод. Единственно для чего 100% годился "дядя Коля" - подметать дорожки и колоть дрова, т.е - на должность дворника, но никак не - царя !
Мое отношение к "дяде Коле" трудно высказать без мата. Совершенно не идеализирую его ни в деловом, ни в моральном плане. Из царей с ним сравнимы лишь его прадед-тезка, да Анна Иоановна.
Однако "вождь всех народов" по степени Зла переплюнул их оптом, ибо инициировал сознательное уничтожение миллионов невинных людей. Ванька Четвертый этим тоже занимался, но масштабы несравнимы. На фоне Иосифа он просто ангел.
   96.096.0
RU Sandro #03.11.2021 12:09  @Мыш_и_к#03.11.2021 10:49
+
+5
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
М.и.к.> Родись "дядя Коля" лет на 100 раньше вполне был бы нормальным царем. Но он жил во времена перемен. И досталось ему весьма гнилое наследство.

На 100 лет раньше ему бы доставался Пугачёвский бунт с попыткой захвата трона и Наполеон. Тоже ничего хорошего.
Собственно, я даже не могу назвать ни одного царя, при правлении которого не происходило какой-нибудь крупной беды. Одни справлялись, другое — не очень. Николай II, похоже, заведомо относился ко второй категории.
   52.952.9
RU Мыш_и_к #03.11.2021 12:27  @Otstoiy#03.11.2021 11:37
+
+2
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

Otstoiy> Однако "вождь всех народов" по степени Зла переплюнул их оптом, ибо инициировал сознательное уничтожение миллионов невинных людей.

По твоему НЕсознательное уничтожение миллионов ака цари русские лучше? Просто потому "следуем традициям".
   95.0.4638.6995.0.4638.69
RU Otstoiy #03.11.2021 12:47  @Мыш_и_к#03.11.2021 12:27
+
-4
-
edit
 

Otstoiy

аксакал

М.и.к.> По твоему НЕсознательное уничтожение миллионов ака цари русские лучше? Просто потому "следуем традициям".
Предумышленное преступление всегда относят к более тяжелым.
Еще раз повторю, что совсем не сторонник царей в любом виде. Как анархист, ненавижу их. Но они не ставили целью просто уничтожить N-ное количество народа. Его массовая гибель была следствием неуемных амбиций, бездарных решений, некомпетентного руководства, обстоятельств и т.д.
А при Сталине имелись конкретные установки сколько людей нужно убить или довести до смерти. Причем было ясно, что среди них подавляющее большинство невиновны. В итоге страдал не только народ, но и режим. Например массовые репрессии 1939-41 гг. в Западной Белоруссии, Украине, Прибалтике привели к тому, что пришедших фашистов встречали хлебом-солью. Моего деда с другими высланными весной 1941 призвали в РККА и отправили назад в Западную Белоруссию. Он рассказывал, что с началом войны их корпус из Белостокского котла просто разошелся по домам.
   96.096.0
Это сообщение редактировалось 03.11.2021 в 12:56
LV Amoralez #03.11.2021 12:58  @Мыш_и_к#03.11.2021 10:49
+
+3
-
edit
 

Amoralez

аксакал

М.и.к.> Что бы всем этим заниматься нужно быть "попаданцем" или оракулом.

Пётр Алексеевич, будет с Вами категорически не согласен.

М.и.к.> Крестьяне пахали, голодали и бунтовали, рабочие голодали и вкалывали, купечество богатело, а дворяне катались в Ницу...ничего нового...

Толку от того что они пахали было - "ноль целых, шиш десятых". На начало 20-го века Россия безнадёжно отставала от всего остального мира как по агрономии, так и по развитию сельского хоз-ва (механизация, удобрения, наука в конце концов).

Рабочие "вкалывали"....сколько их было (в % по отношению к крестьянству) ? "Ленские расстрелы" помните ?

По поводу Ниццы - ничего не скажу......
   94.0.4606.8194.0.4606.81
+
+2
-
edit
 

Amoralez

аксакал

Otstoiy> Однако "вождь всех народов" по степени Зла переплюнул их оптом, ибо инициировал сознательное уничтожение миллионов невинных людей. Ванька Четвертый этим тоже занимался, но масштабы несравнимы. На фоне Иосифа он просто ангел.


Он не был лучше или хуже большинства тогдашних правителей. Если посмотреть на тогдашнюю политическую карту мира - так диктатор сидел на диктаторе и диктатором погонял. Свобода мнений и совести - была только на бумаге (в декларативном виде), каторги, лагеря перемещенных лиц были практически везде.
В тех же США в годы "великой депрессии" был широко распространён голод.
Что касается более отдалённой исторической перспективы, то Иван Васильевич и др. цари не позволяли себе вести войны большой продолжительности. В той же Европе (кроме Столетней) полыхали "реформатский войны" (1,5 столетия), войны за испанское наследство, "шведский потоп" и т.д. Надо сказать что европейские войны велись с куда большим большим размахом и полыхавшие не один десяток лет.
   94.0.4606.8194.0.4606.81
RU Мыш_и_к #03.11.2021 13:08  @Amoralez#03.11.2021 12:58
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

М.и.к.>> Что бы всем этим заниматься нужно быть "попаданцем" или оракулом.
Amoralez> Пётр Алексеевич, будет с Вами категорически не согласен.

У Пётра Алексеевича был простой выбор: реформы или смерть, у "дяди Коли" ничего подобного не было. Смысл напрягаться?

М.и.к.>> Крестьяне пахали, голодали и бунтовали, рабочие голодали и вкалывали, купечество богатело, а дворяне катались в Ницу...ничего нового...
Amoralez> Толку от того что они пахали было - "ноль целых, шиш десятых".

Этого "шишь десятого" дворянам и купцам хватало для безбедной жизни. Смысл напрягаться и терпеть лишения?
   95.0.4638.6995.0.4638.69
RU Мыш_и_к #03.11.2021 13:11  @Amoralez#03.11.2021 13:06
+
+1
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

Otstoiy>> Однако "вождь всех народов" по степени Зла переплюнул их оптом,
Amoralez> Он не был лучше или хуже большинства тогдашних правителей.

У Otstoiy личные счеты к Сталину. Соответственно никакие наши доводы просто не дойдут. Тут просто нужно принять во внимание.
   95.0.4638.6995.0.4638.69
EE Bornholmer #03.11.2021 13:18  @Amoralez#03.11.2021 12:58
+
+2
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★

Amoralez> По поводу Ниццы - ничего не скажу......

При РИ за границей более-менее постоянно жило 100т российских подданных, люди в большинстве своем совсем не бедные. Остальная страна их содержала. Плюс еще представители элиты дома.
Так что один из вопросов революции был, помимо прочих, сверхпотребление элит.
   90.0.4430.21090.0.4430.210
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 
Amoralez> Что касается более отдалённой исторической перспективы, то Иван Васильевич и др. цари не позволяли себе вести войны большой продолжительности.

Ливонская война - это не большая продолжительность? ЕМПНИ 1557-1581?3?
Всего на 10 лет короче, чем все его достаточно долгое царствование.
   95.0.4638.6995.0.4638.69
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
LV Amoralez #03.11.2021 17:47  @Bornholmer#03.11.2021 13:18
+
+2
-
edit
 

Amoralez

аксакал

Bornholmer> При РИ за границей более-менее постоянно жило 100т российских подданных, люди в большинстве своем совсем не бедные. Остальная страна их содержала. Плюс еще представители элиты дома.
Bornholmer> Так что один из вопросов революции был, помимо прочих, сверхпотребление элит.

Я думаю что сейчас градан РФ проживающих за границей будет намного больше 100 К, но они в основном не "за хрустом чьей-то булки" там оказались.
А граждане "бывшие", оказались в основной своей массе - "нехорошими людьми" когда поддержали немцев в войне против нас, против Югославов.....Последние вообще - позор русского народа. Истребляли тех кто им в своё время обеспечил кров и убежище.
   94.0.4606.8194.0.4606.81
1 40 41 42 43 44 53

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru