Всяко разно о производстве

ZaKos>> Да, взрослые. И поэтому было бы неплохо цитатку.
Полл> С поиском цитаты есть объективные сложности:
Полл> http://www.balancer.ru/user/56/

Источник - только Авиабаза?! Или мы о разном?

Vyacheslav.> Не понял, ты же сам расписываешь содержание курса экономики производства.
Не экономики, а технико-экономического планирования, частью которого являлся финансовый план и планирование рентабельности.
И это вообще не про торговлю.

Vyacheslav.>> Не понял, ты же сам расписываешь содержание курса экономики производства.
Полл> Курс назывался "Организация производства" в советское время. Большая его часть была посвящена другим дисциплинам, но экономика в нем тоже была.

Ясно, ну это стандартная вещь. У меня был довольно примитивный базовый курс производственного менеджмента, основные принципы рассказывались и подходы. Ну и базовые модели были, типа как выстроить цепочку процессов, как оптимизировать ресурсы.
Самый большой опыт я получил, когда делал проект по стандартизации производства электрощеток для бытовой техники. Для меня было большим открытием, насколько многомерно и сложно вычисляемо понятие производительность.

Vyacheslav.>> Не понял, ты же сам расписываешь содержание курса экономики производства.
yacc> Не экономики, а технико-экономического планирования, частью которого являлся финансовый план и планирование рентабельности.
yacc> И это вообще не про торговлю.

И не про производство, походу...
Рентабельность по советским методикам - это отдельная тема.
По цифрам прибыль, и внезапно конкурсный управляющий появляется.
Тоже приходилось сталкиваться.

Полл> Я незаметно стал одним из старожилов, еще не впавшим в маразм или склероз окончательно.
Да нет Паш, я вот читаю
Полл> Курс назывался "Организация производства" в советское время. Большая его часть была посвящена другим дисциплинам, но экономика в нем тоже была.
а передо мной лежит
Санкин Д.И. "Планирование на промышленном предприятии"
полный курс планирования с управлением основными фондами, ФЗП, планирование снижения себестоимости, учет НИОКР и прочие дисциплины в управлении промышленным предприятием.
А ты помнишь что там что-то было про экономику

yacc> Да нет Паш, я вот читаю
Полл>> Курс назывался "Организация производства" в советское время. Большая его часть была посвящена другим дисциплинам, но экономика в нем тоже была.
yacc> а передо мной лежит
Я напомню, о чем шла речь:

В курсе "экономики производства", читавшемся в НГТУ/НГУ в советское время, определение производства было точно такое же.
____________________________
Я нашел пост Владимира Николаевича Малюха с упоминанием полного названия курса: "Организация производства промышленного предприятия".

yacc> Санкин Д.И. "Планирование на промышленном предприятии"
Не совсем то, но сгодится. И как в этом труде сформулировано понятие "производство"?

Полл> Я нашел пост Владимира Николаевича Малюха с упоминанием полного названия курса: "Организация производства промышленного предприятия".
Видишь ли Паша, книга Джурабаев К.Т., Гришин А.Т. Организация производства промышленного предприятия
Новосибирск: Изд-во НГТУ, 2002

Полл> В курсе "экономики производства", читавшемся в НГТУ/НГУ в советское время, определение производства было точно такое же.
Нет этого курса за советское время. Малюха увы тоже, если речь идет про конспект лекций.
О чем ты говорил ?


Полл> Я напомню, о чем шла речь:
Полл> Россия, которую мы потеряли © - 2021 [Полл#18.10.21 22:42]
Да именно про это

yacc>> Санкин Д.И. "Планирование на промышленном предприятии"
Полл> Не совсем то, но сгодится. И как в этом труде сформулировано понятие "производство"?
Там это не сформулировано в явном виде - "это основное звено организации управления соц. хозяйством, на нем производится промышленная продукция для нужд НХ"

yacc> Видишь ли Паша, книга Джурабаев К.Т., Гришин А.Т. Организация производства промышленного предприятия
yacc> Новосибирск: Изд-во НГТУ, 2002
А вот книга: "Экономика, организация и планирование промышленного производства", но только 1976 года:

И какие из этого факта нужно сделать глубокомысленные выводы?
Видимо, что учебников по этому предмету более одного.

yacc> Нет этого курса за советское время. Малюха увы тоже, если речь идет про конспект лекций.
yacc> О чем ты говорил ?
Ты радуешся возможности еще поспорить, я верно понимаю?

Полл>> Не совсем то, но сгодится. И как в этом труде сформулировано понятие "производство"?
yacc> Там это не сформулировано в явном виде - "это основное звено организации управления соц. хозяйством, на нем производится промышленная продукция для нужд НХ"
Проверь себя, не забыл ли ты чего-то:
Промышленное предприятие... - является основным (первичным) звеном народного хозяйства. Именно здесь происходит соединение рабочей силы со средствами производства, создаются материальные ценности.

Полл> Видимо, что учебников по этому предмету более одного.
А из какого ТЫ сделал вывод что торговля и промышленность - одно и то же ?

Полл> Ты радуешся возможности еще поспорить, я верно понимаю?
Да нет - ты же сказал что "мое" определение - создание добавленной стоимости абсолютно без учета рода деятельности, совпадает с советским из учебника.
Но вот как-то пруфа нет

Полл> Промышленное предприятие... - является основным (первичным) звеном народного хозяйства. Именно здесь происходит соединение рабочей силы со средствами производства, создаются материальные ценности.
Видишь ли, добавленная стоимость и материальные ценности - это совсем не одно и то же.
И да, в моем нет ничего про это. Промышленная продукция есть, материальных ценностей - нет.
Например выращенная пшеница как бы тоже материальная ценность, но это не промышленное производство.

Полл>> Видимо, что учебников по этому предмету более одного.
yacc> А из какого ТЫ сделал вывод что торговля и промышленность - одно и то же?
Вообще первоначально разговор шел о том, с скольких зерен начинается куча - с какого количества производственных процессов и каких начинается промышленное производство, а до какого количества идет торговля.
Критериев, кроме глубокого внутреннего убеждения, для разделения так приведено и не было, верно?

Полл>> Ты радуешся возможности еще поспорить, я верно понимаю?
yacc> Да нет - ты же сказал что "мое" определение - создание добавленной стоимости абсолютно без учета рода деятельности, совпадает с советским из учебника.
yacc> Но вот как-то пруфа нет
А выше что было?

yacc> Видишь ли, добавленная стоимость и материальные ценности - это совсем не одно и то же.
Если кто-то не знал, что в СССР тщательно избегали понятия добавочная стоимость, то может ему надо немного узнать, как же была устроена экономика и отчетность в СССР?

yacc> И да, в моем нет ничего про это. Промышленная продукция есть, материальных ценностей - нет.
Экономика без движения денежных средств - слишком новое слово даже для самого чистейшего СССР.

yacc> Например выращенная пшеница как бы тоже материальная ценность, но это не промышленное производство.
Это сельскохозяйственное ПРОИЗВОДСТВО. Которым занимается сельскохозяйственное ПРЕДПРИЯТИЕ. Да, экономика ПРЕДПРИЯТИЙ отличается в разных отраслях, но суть везде была одной: все ПРЕДПРИЯТИЯ производили ПРОДУКЦИЮ. Эта продукция могла быть рудой и углем, могла пшеницей и картошкой, могла радиолами и самолетами, могла быть прическами и хранением багажа, могла быть туристическими поездками и продажей товаров народного потребления.
Разделение предприятий по отраслям складывается, как правило, исторически. То есть никаких четких формальных критериев, позволяющих отнести конкретное предприятие к конкретной отрасли - нет.

yacc> Там это не сформулировано в явном виде - "это основное звено организации управления соц. хозяйством, на нем производится промышленная продукция для нужд НХ"

Явный вид: основное звено организации управления хозяйством - от такой терминологии совок и развалился.
Это же абсурд: как производство управляет хозяйством?

Полл> Разделение предприятий по отраслям складывается, как правило, исторически. То есть никаких четких формальных критериев, позволяющих отнести конкретное предприятие к конкретной отрасли - нет.

Вот именно. Ну пускай даже пром. производство взять, деление на тру и не тру по количеству или качеству процессов - бред сивой кобылы.

Полл> Вообще первоначально разговор шел о том, с скольких зерен начинается куча - с какого количества производственных процессов и каких начинается промышленное производство, а до какого количества идет торговля.
Полл> Критериев, кроме глубокого внутреннего убеждения, для разделения так приведено и не было, верно?
Это когда шла речь про литейку и икею.
Критерий там очень простой - при отверточной сборке тупо не происходит обработки деталей.
Ты собираешь изделие из готовых компонентов.

yacc>> Но вот как-то пруфа нет
Полл> А выше что было?
Ты уже его привел под занавес, хотя тебя просили раньше
Кстати, фраза про материальные ценности - спорная. Скрин можешь привести ?

yacc>> Видишь ли, добавленная стоимость и материальные ценности - это совсем не одно и то же.
Полл> Если кто-то не знал, что в СССР тщательно избегали понятия добавочная стоимость, то может ему надо немного узнать, как же была устроена экономика и отчетность в СССР?
Вот про экономику СССР я как раз знаю поболее - мне даже гуглить не пришлось в части учебника - он уже давно у меня скачанный есть. В СССР как раз великолепно знали что такое трудовая теория стоимости, поэтому там учет труда и себестоимости был очень даже поставлен. А вот капиталистическая добавленная стоимость вполне может носить характер и нетрудовой. Примеры ты и сам легко найдешь.

yacc>> И да, в моем нет ничего про это. Промышленная продукция есть, материальных ценностей - нет.
Полл> Экономика без движения денежных средств - слишком новое слово даже для самого чистейшего СССР.
Ты опять не понимаешь. Материальная ценность от наличия денег не зависит.
И да, в данном случае я говорю про тот учебник. Что там не было никакого упоминания того, что промышленное предприятие создает материальные ценности. Во фразе что я процитировал тоже нет этого термина. Т.е. по Санкину нет никакого упоминание того, что промышленное предприятие создает материальные ценности. Промышленную продукцию - да. А вот материальные ценности - более широкое понятие поэтому Санкин применительно к предприятию его не использовал чтобы не запутывать читателя.
Поэтому хотелось бы скрина про создание промышленным предприятием материальных ценностей.


yacc>> Например выращенная пшеница как бы тоже материальная ценность, но это не промышленное производство.
Полл> Это сельскохозяйственное ПРОИЗВОДСТВО. Которым занимается сельскохозяйственное ПРЕДПРИЯТИЕ.
Это ТЫ обобщил. В СССР это называлось сельским хозяйством, а не производством.

Полл> Разделение предприятий по отраслям складывается, как правило, исторически. То есть никаких четких формальных критериев, позволяющих отнести конкретное предприятие к конкретной отрасли - нет.
Вообще-то в СССР СХ шло отдельно, а предприятия делились на группу А и Б.
По части добавленной стоимости в капитализме все вообще можно обобщить без учета как она добавляется - о чем я и сказал.

yacc> Вот про экономику СССР я как раз знаю поболее - мне даже гуглить не пришлось в части учебника - он уже давно у меня скачанный есть. В СССР как раз великолепно знали что такое трудовая теория стоимости, поэтому там учет труда и себестоимости был очень даже поставлен. А вот капиталистическая добавленная стоимость вполне может носить характер и нетрудовой. Примеры ты и сам легко найдешь.

Коммунистическая добавленная стоимость, это когда в накрутку к себестоимости по велению партии определяли цену для конечного потребителя.

Ну и про себестоимость. Гнали вал и брак, реальная себестоимость местами была запредельной в итоге. А на бумажках все было красиво. Я напомню, СССР коллапснул экономически. Как раз из-за таких методологий.

Vyacheslav.>> При чем тут Полл?
Полл> Я незаметно стал одним из старожилов, еще не впавшим в маразм или склероз окончательно.

"девушку украшает скромность! — Это когда нет других украшений!" ©

М.и.к.>> Я уже говорил. Пруфы! Где квалификация сборщика должна быть выше квалификации людей создавших узлы для сборки?
Vyacheslav.> Да элементарно. Сборка мощного турбогенетратора ...
Vyacheslav.> Отлить колесо для поезда/пружину подвески, или проложить проводку в вагоне.

Угу сборка турбогенератора на одном полюсе и отливка колеса на другом...Разбери генератор на части и посмотри квалификацию людей, что создали эти узлы, потом можешь сравнить сравниваемое...


Vyacheslav.> Все-таки клоунада... гуманитарная

Переход на личности Полл не одобряет, потому отвечать не буду

Vyacheslav.> И по поводу опять слился. Пока сливаешься только ты.

То есть пруфы не приводишь ты, но сливаюсь я. Где-то я такое видел...А, точно. Манагер прикрывающий жопу и пытающийся свалить вину на другого...

Vyacheslav.> Коммунистическая добавленная стоимость, это когда в накрутку к себестоимости по велению партии определяли цену для конечного потребителя.
То-то потребитель сейчас радуется когда цены на с/х продукты повышаются.
Почему-то сам ВВП вмешивается хотя рыночек должен решать


Vyacheslav.> Ну и про себестоимость. Гнали вал и брак, реальная себестоимость местами была запредельной в итоге.
Я молчу про современное качество массовых товаров. В частности той же пищевки

М.и.к.> Угу сборка турбогенератора на одном полюсе и отливка колеса на другом...Разбери генератор на части и посмотри квалификацию людей, что создали эти узлы, потом можешь сравнить сравниваемое...

Друг мой, ты невнимательно читаешь. Я сравниваю вещи из одного изделия. Я видел как собирают турбогенераторы на электросиле и видел, и даже сам делал электрощетки. Это вообще несравнимые вещи. И литье колеса я сравнил с прокладкой электрики. Опять, я знаю о чем говорю. У меня друган в Вене поезда собирает на том самом сименсе. И доводит их у клиента на месте.
Рынок расставляет все на свои места. Не было бы у сименса такой мощной позиции, если бы их компетенции уступали по сложности компетенциям производителей компонентов. Не понимать этого = не понимать устройство экономики и промышленности.

М.и.к.> То есть пруфы не приводишь ты, но сливаюсь я
Ню-ню

yacc> Почему-то сам ВВП вмешивается хотя рыночек должен решать
Государство и нужно, чтобы контролировать нездоровые явления и криминал на рынке. Это его функция.
yacc> Я молчу про современное качество массовых товаров. В частности той же пищевки
Очень хорошее качество есть. Я был в восторге от последней поездки в Россию. Качество получше немецкого.

Vyacheslav.> Государство и нужно, чтобы контролировать нездоровые явления и криминал на рынке. Это его функция.
Т.е. когда купчик поднимает цену - это нездоровое явление ?
А почему он не может ее повысить если курс доллара возрос, а ему надо импортные з/ч ? - работать себе в в убыток - это здоровое явление по-твоему ?
Он разве фирму создавал чтобы в убыток себе работать ?

Vyacheslav.> Очень хорошее качество есть. Я был в восторге от последней поездки в Россию. Качество получше немецкого.
Славик, ты путаешь "есть" и "массово". Никто не спорит что можно найти очень хорошего качества.
Независимо от страны.

yacc> Т.е. когда купчик поднимает цену - это нездоровое явление ?
Нет, нездоровое явление - это когда купчики сговариваются и вместе поднимают цены.

yacc> Славик, ты путаешь "есть" и "массово". Никто не спорит что можно найти очень хорошего качества.
Опять какие-то термины пошли мутные. Или еда есть нормальная, или её нет. Я вкусную еду ел, которая в три раза дешевле немецкого ценника при лучшем качестве.

В СССРе че партия прикажет есть, то и будешь. По накрутке, которую х.з. кто определил. В современной России получше с этим. Выбираешь что хочешь.

Vyacheslav.> В СССРе че партия прикажет есть, то и будешь.

Масло, мясо ели по приказу. Сок пили по особому распоряжению. Каши и и консервации - по расписанию.
Соленья и овощи - по сигналу.

Vyacheslav.> По накрутке, которую х.з. кто определил. В современной России получше с этим. Выбираешь что хочешь.

А ты сейчас типа знаешь кто определяет накрутку и тебе легче, а в СССР не знали и страдали нещадно?

Выбираешь не что хочешь. Выбираешь обычно, что можешь. А это разные вещи.
А что хочешь, Славик - это ненавистный тебе коммунизм.

Vyacheslav.> Нет, нездоровое явление - это когда купчики сговариваются и вместе поднимают цены.
По курсу доллара тоже они сговорились ?

Vyacheslav.> Опять какие-то термины пошли мутные. Или еда есть нормальная, или её нет. Я вкусную еду ел, которая в три раза дешевле немецкого ценника при лучшем качестве.
Дешевле по ППС или в евро ? Я более чем уверен что второе

Vyacheslav.> В СССРе че партия прикажет есть, то и будешь.
Ты свое детство под занавес СССР с высоким подоконником и чугунными игрушками оставь при себе.

yacc> Критерий там очень простой - при отверточной сборке тупо не происходит обработки деталей.
yacc> Ты собираешь изделие из готовых компонентов.
В Европе или США нет проблемы произвести, а значит при контроле рынка можно монетизировать свой бренд, торгуя работой китайских и прочих «негров» под своим шильдиком, за счет старой репутации 100-летней давности...
Другое дело, что в обоснование такого поведения можно говорить о контроле поставщиков, обеспечении высокого уровня разработок и соблюдении при этом требований производственных стандартов и т.д., и что все это Сименс...

t.> В Европе или США нет проблемы произвести, а значит при контроле рынка можно монетизировать свой бренд, торгуя работой китайских и прочих «негров» под своим шильдиком, за счет старой репутации 100-летней давности.

Опа, выясняется, что компоненты для скоростных поездов сименса или их турбин может делать любой негр или китаец? Вы уж определитесь, наконец.
Ну, это, брехня, конечно. Токосъемник для сименса проходит цепочку Германия - Австрия - Венгрия - Австрия. Не знаю, сколько негров с китайцами в этой цепочке, в районе нуля.

t.> Другое дело, что в обоснование такого поведения
Я чувствую в этом месте скрытый упрёк. Чего так?