Всяко разно о производстве

t.> В Европе или США нет проблемы произвести, а значит при контроле рынка можно монетизировать свой бренд
Бренды давно монетизировались поэтому где это производится - уже не суть важно.
А вот производство компонентов из РФ постепенно вымывается... с потерей компетенции в этом плане.

Vyacheslav.> поезда собирает на том самом сименсе. И доводит их у клиента на месте.
Ну наконец-то, хоть и завуалировано, но прозвучало что "рояль, однако требует настройки". Оказывается мало изготовить детали, мало собрать агрегат, его еще и настроить необходимо. Иначе это будет куча железного/деревянного (подставить по смыслу нужное) лома.

yacc> По курсу доллара тоже они сговорились ?
Высокий курс доллара заставляет купчиков производить внутри страны. Во всем мире даже валютные войны идут на эту тему.
Что не так опять?

yacc> Дешевле по ППС или в евро ?
Я в рублях покупаю, евро нельзя расплачиваться в России. Надо бы знать законодательство страны.

yacc> Ты свое детство
Очень даже хорошо сравнивать.

kaouri> Ну наконец-то, хоть и завуалировано, но прозвучало что "рояль, однако требует настройки". Оказывается мало изготовить детали, мало собрать агрегат, его еще и настроить необходимо.

Не понял... Это часть проекта стандартная. Что тут завуалировать? Поставляемое оборудование сложное всегда нужно устанавливать и налаживать на месте. Это откровение?

Vyacheslav.> Высокий курс доллара заставляет купчиков производить внутри страны. Во всем мире даже валютные войны идут на эту тему.
Да как-то не очень заствляет.
Ибо высокий курс доллара относится равно и к станкам и к расходникам для них.
По факту у нас только заводы сносятся и строятся ЖК в СПб.
Купчикам надо отбить инвестиции, причем ВЫСОКОРИСКОВЫЕ - при открытии местного производства - это же на годы, а надо прибыль получать - фик знает как курс качнется завтра, а то торговолю развернуть гораздо быстрее и гораздо менее затратно.
Опять же - персоналу надо платить а персонал требуется со знанием... - это вообще перманентная проблема в РФ.

yacc>> Дешевле по ППС или в евро ?
Vyacheslav.> Я в рублях покупаю, евро нельзя расплачиваться в России. Надо бы знать законодательство страны.
Т.е. ты тупо перевел евро в рубли - как я и говорил.

yacc>> Ты свое детство
Vyacheslav.> Очень даже хорошо сравнивать.
Да мы уже в курсе что ты чугунными игрушками играл

yacc> Бренды давно монетизировались поэтому где это производится - уже не суть важно.
Я говорю об условиях такой монетизации, когда можно надежно контролировать весь процесс и брендирования сторонней продукции, включая итоговый шильдик на сборочном производстве, а также варианты где произведено, ибо авария и вопрос к качеству продукции от бренда.. т.е. нужна гарантия качества.
yacc> А вот производство компонентов из РФ постепенно вымывается... с потерей компетенции в этом плане.
Это другой вопрос, хотя и связвнный с контролем и регулировкой рынка.

t.> Я говорю об условиях такой монетизации, когда можно надежно контролировать весь процесс
А причем тут монетизация вообще ?

t.>> Я говорю об условиях такой монетизации, когда можно надежно контролировать весь процесс
yacc> А причем тут монетизация вообще ?
При том что это прибыль, за счет по сути торговли именем, шильдик наклеил и за счет возможности так работать, живешь на разницу медду дешевизной субподрядчиков и "своим" товаром, ЕМЕНИП, за бренд люди готовы допличивать до 25%, если не больше, если вспомнить Эппл, это розница, но и для промки тоже есть свои критерии, можно привести пример MTU, ну и т.д.

yacc>> А причем тут монетизация вообще ?
t.> При том что это прибыль, за счет по сути торговли именем, шильдик наклеил и за счет возможности так работать, живешь на разницу медду дешевизной субподрядчиков и "своим" товаром
Ты это с франшизой не путаешь ?

Vyacheslav.>Поставляемое оборудование сложное всегда нужно устанавливать и налаживать на месте. Это откровение?
Видимо для некоторых очень большое откровение, потому и делают упор на производство деталей для сборки.

yacc>>> А причем тут монетизация вообще ?
t.>> При том что это прибыль, за счет по сути торговли именем, шильдик наклеил и за счет возможности так работать, живешь на разницу медду дешевизной субподрядчиков и "своим" товаром
yacc> Ты это с франшизой не путаешь ?
Какая франшиза, когда Сименс получает от разных субпроизводителей комплектующие и собирает электропоезд к примеру под своим именем, при том что все составляющие, включая металлический каркас подвижного состава и все прочее сделано не на его собственных предприятиях, а он выступает как агрегатор и собиратель всего. Тут надо отметить, что Сименс может выступать как раздаватель заданий на разработку тех или иных компонент, контролером выполнения работ, обеспечения качества проектирования и изготовления деталей, все это в стандартах качества производства, тогла наверное можно считать что на определенном уровне такая ТНК выступает на уровне организатора производства и его претензии на производителя обоснованы, а если собирать вообще из комплектующих без существенной доработки, или точнее модификации с установкой своих деталей, ну или например, дополнительной хитрой изоляции и т.п., монтажа определенными приемами и с использованием соответствующей специально приспособленной/придуманной/заказанной аппаратуры, тогла это все Икеа выходит.. хотя Икеа может сказать что наше достижение сборка без подгонки, но таким требованиям отвечает масса производимой продукции, это типовое требование, отказ от сборки чисто маркетинг. ИМХО.

Vyacheslav.>>Поставляемое оборудование сложное всегда нужно устанавливать и налаживать на месте. Это откровение?
kaouri> Видимо для некоторых очень большое откровение, потому и делают упор на производство деталей для сборки.
Ну то есть скажем проложить жгуты проводки в самолете - это РАБОТА!
А вот делать эту проволоку КИЛОМЕТРАМИ, соблюдая микронные требования к уходу по диаметру и однородности, что при случайно выбранной партии все было в допусках - г-но вопрос.
И сертифицировать это - вообще раз плюнуть.

К слову, вероятно производители ССЖ тоже решили что с плевыми задачами РФ нечего связываться, поэтому проводку купили ... импортную, а вот замена ее на русскую - наверное настолько простая задача, что можно когда-то потом сделать

yacc> Ну то есть скажем проложить жгуты проводки в самолете - это РАБОТА!
Конечно нет. Поговорите об этом с авиационными технарями. Они в один голос скажут что это ... такое себе развлечение.
yacc> А вот делать эту проволоку КИЛОМЕТРАМИ, соблюдая микронные требования к уходу по диаметру и однородности, что при случайно выбранной партии все было в допусках - г-но вопрос.
Конечно Надо всего то настроить оборудование и можно курить бамбук.
yacc> И сертифицировать это - вообще раз плюнуть.
Это вообще от лукавого
yacc> К слову, вероятно производители ССЖ тоже решили что с плевыми задачами РФ нечего связываться, поэтому проводку купили ... импортную, а вот замена ее на русскую - наверное настолько простая задача, что можно когда-то потом сделать
А может банально дешевле? Сорри не специалист в эропланах.
Вот только к чему все вышеперечисленое? Это попытка утвердить что какие-то "операции" являются производством, а какие-то нет? Ну скажем, вытачивание болта на станке - это производство, а наладка станка - это ... развлечение.

kaouri> Вот только к чему все вышеперечисленое? Это попытка утвердить что какие-то "операции" являются производством, а какие-то нет? Ну скажем, вытачивание болта на станке - это производство, а наладка станка - это ... развлечение.
Производство комплектухи требует таких инвестиций, которые купчикам не снились.
Потому что комплектуха выпускается миллионными тиражами при минимальном труде человека - он тупо не в состоянии это с такой скоростью и точностью выполнять. И простои конвейера недопустимы
Никто руками болт на станке давно с целью продажи не вытачивает кроме энтузиастов или индивидуальных заказов тех же военных к примеру - болт золотой получится.
А процессоры или контроллеры вообще не делаются в гараже, хотя никто не мешает в гараже паять схемы из комплектухи

Наладка станка это не производство, а издержки. Производство это когда станок работает.

yacc> Производство комплектухи требует таких инвестиций, которые купчикам не снились.
Однако производство комплектухи -сплошь частные фирмы те же самые купчики .Тезис ложен.Ну и Ива в общем то прав , мощный гражданский сектор и связанные с ним компетенции позволили США перенести эти компетенции в военную область.Безумие конечно,но впечатляет

Попытка сделать «звёзды» трёхрядными натолкнулась на проблему: задний ряд цилиндров плохо охлаждался. Но были вполне рабочие конструкции и в четыре ряда. Верхом эволюции подобных моторов стал 28-цилиндровый американский двигатель Пратт-и-Уитни R-4360 «Уосп Мажор», созданный в 1944 году. При диаметре 1,4 метра его длина была почти 2,5 метра, весил он 1760 кг — больше, чем иные истребители начала Второй мировой. Зато при рабочем объёме около 71 литра R-4360 выдавал до 4200 лошадиных сил!

Выпускался монструозный двигатель, получивший за внешний вид прозвище «кукурузный початок», до 1955 года. Устанавливали R-4360 на несколько известных самолётов: пассажирский Боинг-377, бомбардировщики B-36 и B-50, а также на транспортный C-97.

 

yacc>> Производство комплектухи требует таких инвестиций, которые купчикам не снились.
энди> Однако производство комплектухи -сплошь частные фирмы те же самые купчики .Тезис ложен.Ну и Ива в общем то прав , мощный гражданский сектор и связанные с ним компетенции позволили США перенести эти компетенции в военную область.Безумие конечно,но впечатляет
энди> R-4360 - YouTube

Выпускался монструозный двигатель, получивший за внешний вид прозвище «кукурузный початок», до 1955 года. Устанавливали R-4360 на несколько известных самолётов: пассажирский Боинг-377, бомбардировщики B-36 и B-50, а также на транспортный C-97.

 

...а умные люди, работавшие не только за деньги, но и за идею, в это время усиленно работали над ТВД, чтобы не гробить время и ресурсы страны на подобные часы с кукушкой. Ты еще фрицев с их Мауссами вспомни, те еще радетели за родинку, исключительно за звонкую монету...

DustyFox> ...а умные люди, работавшие не только за деньги, но и за идею
У умных людей не было такого гражданского сектора авиации ,пассажирам то надо летать а не ждать готовности и доводки ТРД и ТВД.Кстати потуги были и у умных людей.

Ту-85 устарел, не успев родиться, но альтернативы ему не было, поскольку отсутствовали как высокоэкономичные ТРД большой тяги, так и мощные ТВД. В этой ситуации выход был один - продолжить работу по Ту-85.

 

Но с двигателями не шмогла.

DustyFox>> ...а умные люди, работавшие не только за деньги, но и за идею
энди> У умных людей не было такого гражданского сектора авиации ,пассажирам то надо летать а не ждать готовности и доводки ТРД и ТВД.Кстати потуги были и у умных людей.
энди> Туполев Ту-85
энди> Но с двигателями не шмогла.

Энди, ты дурачок что ли, сравнивать страну, через которую два раза, туда и обратно война прокатилась, и страну, которая в основном зарабатывала на этой войне? То что сделали наши в реальности, пиндосам и в кошмарном сне привидеться не могло!

DustyFox> Энди, ты дурачок что ли, сравнивать страну
Я фигею дорогая редакция.Это вы начали сравнивать.Тем не менее деньги в заведомо устаревший проект влили и большие деньги.....с нулевым результатом,ну ладно -околонулевым.

DustyFox>> Энди, ты дурачок что ли, сравнивать страну
энди> Я фигею дорогая редакция.Это вы начали сравнивать.Тем не менее деньги в заведомо устаревший проект влили и большие деньги.....с нулевым результатом,ну ладно -околонулевым.

Дорогая редакция тебе отвечает: "Ты офигел уже давно..."

Пока США тыкались в тупике со своим початком, СССР двигал новое перспективное направление.
Покаток в тупике умер. Ту-95 с новым двигателем полетел.

Но те кто делал початок - молодцы? СССР - лохи?

Да. Ты офигел.

yacc>> Производство комплектухи требует таких инвестиций, которые купчикам не снились.
энди> Однако производство комплектухи -сплошь частные фирмы те же самые купчики .Тезис ложен.
Вот ты купишь оборудование для фотолитографии ? - пупок у тебя развяжется.
Частные то они они на западе частные, только КРУПНЫЕ. Которые совсем не гнушаются военных заказаов.
Шелупень в принципе не способна комплектуху производить уровня того же Самсунга.

yacc>> Производство комплектухи требует таких инвестиций, которые купчикам не снились.
энди> Однако производство комплектухи -сплошь частные фирмы те же самые купчики .

Производство комплектухи тащат к себе купчики, когда:
1. Это стало комплектухой. Т.е. огромные заводы договорились и начали потреблять какие-то унифицированные наименования. Или пришли к такому решению независимо в целях снижения издержек при больший объёмах производства.
2. Купчик в состоянии утащить производство в сторону. Т.е. это несложное оборудование. И недорогой персонал. И главное сбыт. В крупные производства.

Т.е. ты можешь "договориться" с менеджментом крупной компании. Они поднимут себестоимость пары гаек внутри. Получат от тебя предложение по меньшей цене. Отдадут тебе оборудование по тихой грусти и немного рабочих выгонят к тебе. Ты поделишься с ними гешефтом.

Изначально всегда не более чем схема паразитирования на крупном организме.

yacc> Производство комплектухи требует таких инвестиций, которые купчикам не снились.

Производство комплектухи Tier 2 и средств производства в Германии - это мелкий и средний бизнес в основном. Те самые купчики ненавистные. Семейные предприятия, которые стали мировыми лидерами в своей сфере.

А чтобы быть сименсом и делать проекты в несколько миллиардов не требует инвестиций?

yacc>> Производство комплектухи требует таких инвестиций, которые купчикам не снились.
Vyacheslav.> Производство комплектухи Tier 2 и средств производства в Германии - это мелкий и средний бизнес в основном.
Поэтому Германия вышла с рынка современной комплектухи для электроники уже давно.
И с рынка ЭВМ тоже
Еще в 60-е
Нишмагла

ZaKos> Производство комплектухи тащат к себе купчики, когда:
ZaKos> 1. Это стало комплектухой. Т.е. огромные заводы договорились и начали потреблять какие-то унифицированные наименования. Или пришли к такому решению независимо в целях снижения издержек при больший объёмах производства.

Сила немецкой промышленности - кастомизация продукта под нужды клиента. Я же писал, мелкие семейные предприятия в Баварии проектируют и делают производственные линии под твои потребности за 9-10 месяцев. Лучшие в мире линии, надёжные и эффективные.

А вот унификация - это суть совковой промышленности, когда гнали вал на гигантских предприятиях. И конструкторы конечных изделий были очень ограничены в выборе комплектухе, и сами конечные изделия уступили капиталистическим изделиям по качеству и эффективности. И вроде бы низкая цена была на деле ни фига не низкой, потому что не учитывала качественные параметры, такие как срок службы. Ну вот стоила советская электрощетка в 4 раза дешевле. А срок службы в 10 раз меньше. А потом из-за брака у тебя вставал металлургический цех с ежедневными миллионными убытками. Или вставала подводная лодка при выполнении боевого задания.


ZaKos> 2. Т.е. это несложное оборудование. И недорогой персонал. И главное сбыт. В крупные производства.
У кап. купчиков сложное оборудование и дорогой персонал. И главное - это лучшая продукция по соотношению цена/качества. Как итог, у купчиков мерседес, у комми - запорожец.

ZaKos> Изначально всегда не более чем схема паразитирования на крупном организме.
Это комми паразитировали на русском народе, загнав его в гулаги. Не надо проецировать.