2021 Речь Путина на Валдае. Какой образ будущего у него?

A.s.> Крушение "совка" - детский лепет с тем, что уже началось теперь со всей западной цивилизацией!
Шпенглер предрекал после заката восьмой "фаустовской" западноевропейской цивилизации "девятую цивилизацию" - русско-сибирскую. Правда, Китай сильно влез в его расчеты. Но вполне охотно верю в грядущую "сибирско-китайскую" цивилизацию.

глюк форума, дубль.

Полл> Умер Наполеон Бонапарт в ночь с 4 на 5 мая 1821 года на острове Святой Елены, похоронен в безымянной могиле.
Не, ну по мне, так ему самое там и место....

Полл> глюк форума, дубль.
Да, форум глючит и тупит не по-деццки.

Полл>> Умер Наполеон Бонапарт в ночь с 4 на 5 мая 1821 года на острове Святой Елены, похоронен в безымянной могиле.
В.Б.> Не, ну по мне, так ему самое там и место....
Для полноты картины остается лишь добавить, что открывал мавзолей Наполеона Бонапарта прощелыга, аферист и при этом неудачник, он же французский император Наполеон III.

В.Б.> Шпенглер предрекал после заката восьмой "фаустовской" западноевропейской цивилизации "девятую цивилизацию" - русско-сибирскую.

Допустим некую Гипеборею! Ради бога! Главное! Как она будет выглядеть?
Как она решит не просто вопросы экономики (благо есть ресурсы, руки, мозги да и росатом не пропили, 2,5% в мире - это все РИСОВАННАЯ экономика, реальная под 18%), но вообще весь узел проблем экономика-политика-демография?
Путин в речи замахнулся на это. Экономика - не дикий капитализм. Демография - крепкая семья. Политика - ? ... самодержавие (в хорошем смысле этого слова)?
Даже если заполнить тут все буквы - это вообще собирается в работающую конструкцию?
Есть очень большие сомнения!
Все что есть в речи Путина - образ ВРАГА (как мы не будем делать). Вот этот образ - вполне целостный.
Запад.
Но вот образ Будущего, образа Победы - нет.
Как мы будем делать свой "русский мир"?
И сдается мне образ Победы у кормчего вообще эклектичный, даже логически несобираемый...
Западные демографы, например, шельмы еще те. Но все же фишку они рубят кое в чем. И они правы в одном. Если в современной урбанистической нуклеарной семье гайки закрутить назад (до умеренного консерватизма)... полезет у вас детность за 0., даже "последней куклы" (один ребенок на нуклеарную семью) не будет (как у большинства теперь). Нема уже дурных! Поезд ушел... У всех- образование.
И кого защитят те несчастные 1500 боеголовок (они и сейчас по-сути ничего не прикрывают уже)? Какой нафик воспроизводственный контур и система разделения труда на 100 миллионов человек?
Да, сидя на трубах, на полярных проходах, милостью божей, да размахивая пока не выдохшимся жупелом-дубиной, можно таки еще до середины века дули миру тыкать. И думаю, вполне успешно. Но дальше что? В полдне XXII века что? Холопы да графья? Как там у Пелевина?... Династия Михалковых-Ашкиназей?

A.s.> Как она решит не просто вопросы экономики (благо есть ресурсы, руки, мозги да и росатом не пропили, 2,5% в мире - это все РИСОВАННАЯ экономика, реальная под 18%),
Ах, ну да, ну да...А почему не 88%? Такого шапкозакидона я не встречал даже у самых безумно-прокремлёвских аналитегов.... Там, кстати, палата для "наполеонов" свободна....

A.s.> Да, сидя на трубах, на полярных
Вот поэтому с вами бесполезно разговаривать .Хихлы безумны.ТЧК.

A.s.> Один вопрос: а этот "штурвал" имеет реальный смысл?
A.s.> Где на этом "руле" "румб" "здорового консерватизма", описанный Путиным в речи?

Посредине, во всяком случае, не там, куда занесло радикалов.Мопед - не Путина, те же идеи против левацкого гоморадикализма высказывал Трамп, Китай, Венгрия и Польша. Умеренность консерватизма выражается в отсутствии маразмов вроде принудительного посещения церкви и запрета абортов, чем страдают американские правые.Это очевидное "за всё хорошее против всего плохого", но пока согласуется с российской политикой.
"Капитализм себя исчерпал" - это еще 1918 год и корпоративное государство, только Путин не разъяснил, что он имеет в виду.

digger> "Капитализм себя исчерпал" -
"существующая модель капитализма" и все заиграло новыми красками.

A.s.>> Да, сидя на трубах, на полярных
энди> Вот поэтому с вами бесполезно разговаривать .Хихлы безумны.ТЧК.
Причем тут "хохол"? Кто безумен? Вы без хохлосрача жить не можете? "Сидеть на трубе" - стратегическая позиция. Без тени обвинения!
Обратите внимание. Я не говорю что Россия ТОЛЬКО на трубе и сидит (если вам так показалось, то кто вам доктор?). Я говорю что это очень большой плюс, "сидеть на трубе", который поможет, возможно, России устоять когда все остальные падать будут. Амарика вон тоже на трубу пыталась сесть. Сланцевыми разработками все себе загадили... Стать великой энергетической державой.

Блин. Что-то у меня сильно глючит движек форума. СБУ помехи ставит? Не иначе!

В.Б.> Ах, ну да, ну да...А почему не 88%?
Ошибка. 8% не 18. Лишняя "1". Это, вроде, по Хазину, если выкинуть из мирового ВВП "услуги", то есть СИМУЛЯКРЫ.

A.s.> Ясно что мир радикально меняется.

Мир никуда не меняется. Всё остальное - пустой пафос и лирика.

В.Б.>> Ах, ну да, ну да...А почему не 88%?
A.s.> Ошибка. 8% не 18. Лишняя "1". Это, вроде, по Хазину, если выкинуть из мирового ВВП "услуги", то есть СИМУЛЯКРЫ.
Ловко, ничего не скажешь! "Доля услуг в ВВП России в период с 1990 по 2013 год увеличилась с 32,6 % до 69 %."©.
Значит, из мирового ВВП выкидываем, а в российском оставляем? Хазин - молодец! Медаль ему, "За услуги перед отечеством!"

энди> Ну с кем тут обсуждать?с вонючими комми
Перегибаешь-таки. Пусть они и не торт, но все же...

ZaKos>> А из чего есть выбор?
A.s.> Конец уже наступил, а мысли что он даже возможен - нет!
А конец точно уже наступил? Вроде бы капитализм знал множество кризисов и даже какие-то суперкризисы. Что его, собственно, и вытаскивало как раз со дна. Ну и сейчас - сгорят все накопления, разорятся почти все... и что? Новые придут.

Это я даже не в защиту капитализма - мне пофиг - а только лишь от недоумения. Конец ему придет, когда будет что-то взамен. Что-то новое появилось? Почему не доложили?

...
A.s.> Но вот образ Будущего, образа Победы - нет.
...

Об этом и другие неглупые люди говорят. Первые минут 15-20

stas27> Об этом и другие неглупые люди говорят. Первые минут 15-20
Да, Дмитрий Джангиров - наш человек!

Вот встречный алаверды по теме:

или вот, собственно, Хазин:

О конце капитализма (с некоторыми деталями не согласен, но общая картина бесспорно верная)

Т.Б.> Это я даже не в защиту капитализма - мне пофиг - а только лишь от недоумения. Конец ему придет, когда будет что-то взамен. Что-то новое появилось? Почему не доложили?

Почему капитализму (и что я называю "капитализмом"? а что вы?) пришел конец - это отдельная и богатая тема.
Но вы попали в точку своим дисклайментном.
Действительно. Что взамен?
Взамен был (по идее) социализм. Но он сдох еще раньше (ну так получилось).
Более того.
Говоря социализа-капитализм мы предполагаем не просто некие ДВЕ крайности (а между ними, возможно, есть масса промежуточных вариантов), главное что сосредоточившись на дележе прибавочной стоимости и ссудного процента (чей он?) мы видим что-то очень ПЛОСКОЕ. Мы видим одну ось (так сказать) трехмерного пространства. Организацию экономического воспроизводственного контура. По сути структуру техносферы (капитала?) и взаимодействие его с обществом, личностью, государством....
Но есть еще одна явная ортогональная, неэкономическая проекция, где НЕЭКОНОМИЧЕСКИ взаимодействуют все те же категории. Вопрос о политической власти и обществе.
Например (но не факт) тот же "штурвал" (консерватизм-прогрессизм, левый-правый) - уже двумерная плоскость. Верно?
Но и это, думаю далеко не вся правда.



Есть, как минимум, и третья проекция. Опять же, показывающая диалектику все тех же субьекотов личность-общество-государство... в неком совсем ином ракурсе. Но не менее важном чем остальные!
Бог (миропонимание, целепологание)? Семья? Город-деревня?
И это ЧТО-ТО... (даже затрудняюсь назвать категорию) как-то связанное опять таки с демографией, проклятым гендером и прочей "мистикой", которая раньше была вроде как статичной и "не болела" и вот... "лед тронулся" (через ЛГБТ фричайлд и детность меньше 1).
И наверняка есть четвертая проекция, возможно и пятая...

И все- СВЯЗАНО в целостную N-мерную "фигуру". Экономика (социализ-капитализм, план-рынок) - лишь одна из проекций. И боюсь не самая существенная теперь для нас (хотя бы потому что "противоречие" - самое изученное). И "противоречит" (диалектически, то есть создает единство) все это друг другу лишь при фиксации всех остальных проекций, например так, как это делали Маркс с Энгельсом (они первые кто крутили этот тесеракт). Но теперь - потекло отображения на всех остальных N-1 плоскостях проекциях.
Улавливаете образ, уважаемый?
У меня при этом проблема не только увидеть, вообразить образ будущего саму n-мерную фигуру, но и правильно посчитать и понять все ортогональные оси и плоскости на которых мы видим тени истины.

A.s.> Есть, как минимум, и третья проекция.
A.s.> И это ЧТО-ТО... (даже затрудняюсь назвать категорию знаний) как-то связанное опять таки с демографией, проклятым гендером и прочей "мистикой", которая раньше была вроде как статичной и "не болела" и вот... "лед тронулся" (через ЛГБТ фричайлд и детность в меньше 1)
Это социология. То самое, в рамках чего вообще возникает возможность говорить "это несправедливо!".

A.s.> И наверняка есть четвертая проекция, возможно и пятая...
Это да. Про 4 проекцию я тоже подумал, но такого рода пространственное воображение - не мой конек.

A.s.> Улавливаете образ, уважаемый?
Естественно. Увы, только в трех измерениях. Но дорисовываю в четвертом осцилляцию.

A.s.> У меня при этом проблема не только увидеть, вообразить образ будущего саму n-мерную фигуру, но и правильно посчитать и понять все ортогональные плоскости на которых мы видим тени истины.
Да норм. Не обязательно видеть и воображать эти поверхности многомерные. Достаточно понимать по каким параметрам делать срезы и выборки. А дальше - задавайте правильные вопросы, получите ответы...
Так вот. ВВП конечно сказал что капитализм сломался, но он, я думаю, погрешил против истины. Во-первых, не сломался, а сломали. Во-вторых, не сломали, а подвели к суперкризису. Пока взамен ничего нет, говорить о сломе - это все равно что говорить про возврат к феодализму. Я тогда уж лучше за коммунизм, при всех его недостатках

Т.Б.> Так вот. ВВП конечно сказал что капитализм сломался, но он, я думаю, погрешил против истины. Во-первых, не сломался, а сломали. Во-вторых, не сломали, а подвели к суперкризису. Пока взамен ничего нет, говорить о сломе - это все равно что говорить про возврат к феодализму. Я тогда уж лучше за коммунизм, при всех его недостатках

Я выше объяснил, почему я считаю что капитализм кончился. И вообще что я называю капитализмов. Все взято у Хазина (у меня бы ума на это не хватило бы). Капитализм это ЛИШЬ частное присвоение ссудного процента. То есть деньги создают банкиры. Это формирует МЕХАНИЗМ инноваций. Читайте Хазина "Воспоминание о будущем". Долго разъяснять на пальцах.
Но упращенно, капитализм это когда банкиры, торгаши и производители - частные.
Если же хотя бы одного из национализировать - это уже социализм.
Вспоминайте как действовали большевики.
Национализация банков, потом внешняя торговля...
Это все этапы социализма.
То есть, никто не говорит что нужно убрать частную собственность НА ЛЮБЫЕ средства производства что бы получить социализм, как это сделал Хрущев. Хрущев отменил НЭП в 1960-м разогнал артели, которые давали 20% вала и 80% номенклатуры. То есть в сталинском социализме был рынок. Реальный рынок на который заставляют молиться сейчас в экономик-с. Но там он был ПОД ПЯТОЙ... чего? Идеологии?
Никита не только убрал артели и придушил кооперативы. Он еще что-то перевернул вверх дном (под супостата), что перестало работать как надо и начало переворачивать все остальное. Духовное выше материального? Хрен его знает!
Но ясно одно. Если отобрать у банкиров свободу обращаться с деньгами (обобществить, социализировать ссудный процент) то машинка капиталистической инновации перестанет работать.
Хотя, по-сути она уже и перестала работать и так. Последние 40 лет лишь видимость.
Вкладываются в какие-то старт-апы... А толку?
Прогресс явно вязнет как в неком болоте...
По-сути теперь один бег на месте наблюдается. Сплошная имитациям прогресса.
Это, кстати, и есть конец капитализма.
Он просто тупо перестал работать как надо. Механиз вроде есть и вроде все шестеренки крутится, а... тяги не дает как прежде! Чуть нагрузил - останавливается (стакфляция, блин!)
Не уж то не замечаете с 2008-го?
Ладно сложно увидеть с 1970-х... Но уж с 2008-го все видят что не работает машина уже! Такоая же лажа как и поздний "совок" где я имел счастье провести отрочество и юность и успел удивиться как это все до сих пор не развалилось (и оно тут и начало разваливаться).

Т.Б.> Да норм. Не обязательно видеть и воображать эти поверхности многомерные. Достаточно понимать по каким параметрам делать срезы и выборки. А дальше - задавайте правильные вопросы, получите ответы...

Да, конечно. Но надо хотя бы ПОНЯТЬ (выложив рядом) все эти плоскости-проекции...
С чертежами работали?
Хотя бы пересчитать их для начала правильно. И вот тут то я уже затрудняюсь.
Когда я начинаю считать важные (на мой взгляд) категории - уже сбиваюсь со счета (что важно, что второстепенно?)

Например, у меня последнее время вызревает забавная (хотя бы для литературы) гипотеза, что наша историческая реальность - кривая.
Кривизна проявилась в том, что на планете возникло государство, провозгласившее внутрисистемное противоречие МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫМ и тем самым по-сути подорвала нормальный ход истории. Вывернула ее неестествевнно. В итоге мы имеем фазовую массаракшу (неверно протекающий научно-технический фазовый переход цивилизации, всего лишь второй за нашу историю и возможно самый ключевой).
Что такое противостояние двух систем США - СССР? Это и есть пара капитализм-социализм. Но выражался он как битва двух государств за... МИРОВУЮ ГЕГЕМОНИЮ. Обе "системы" объединяла одна кривая идея голбализации (устранения государств вообще, все воимя человека! Гуманизм понятый по разному, но религия - одна). То есть государства обе системы хотели уничтожить и обе понимали эту категорию как зло (по-сути). Но действовали именно как государства "в борьбе за это"!
Мы не знаем иной истории.
Но представьте себе на секунду, что большевики не удержали власть в 1917-м и (это "и" оченьважно) Сталин не провел модернизацию в 30-х, СССР не стал пятой технозонов (а потом вторым победителем в мировый войне). Не возникло такой кривой двуполярности.
Представьте себе историю другой планеты похожей на нашу, например. Ну как у Стругацких в мире полдня. некую Саракши...
В ней конфликтутю ОДИНАКОВЫХ капиталистических государства.
Но и внутри государств формируется конфликт капитализм-социализм, вызревающий в свою неповторимый результат (вспоминаем нацистскую Германию и милитаристскую Японию).
Так вот. Что интересно? Можно помыслить ситуацию, что в таком мире конец капитализма (то есть когда частное присвоение ссудного процента перестает погонять инновации, все, предел достигнут) не сработает как некий конец света. Тут будет происходить постепенная, плавная социализация и передача задачи погонялова прогресса с уровня внутреннего (кулибины-самодельщики) на уровень соревнования государств (космос, глобальные технологии, только государства способны соревноваться на этих уровнях). Банкиров (как только шестеренки начали пробуксовывать) постепенн национализируют (общее выше частного), внешняя торговля - с самого начала под протекцией (служение выше владения). Есть необходимость в обобществлении (и компьютерном планировании) ИНФРАСТРУКТУРНОЙ экономики? Ради бога! Все во имя... не человека. Нет. Государства!
Почему оно выше?
Ибо этому государству противостоит еще пара таких же государств-хищников. И это противостояние только обостряется (проходит эпоха мировых войн, которая заканчивается не тем чем нас пугают, концом света, а просто осознанием неспособности друг друга сожрать даже в атомной войне).
В таком мире, скажем, выход из колыбели (милитаризацией космоса) выглядит легко, непринужденно и естественно и главное. Капитализм, работая до середины сигмоиды логистического перехода, плавно передает управление процессом на второй половине перехода просто МЕЖНАЦИОАНЛЬНОМУ соревнованию.
И никакой утопии глобализации.
Ибо (как сказал Переслегин) - глобализация предвестник конца света. Всегда. Без исключения.
В таком мире нет глобализации и нет затора.
А у нас - есть.
Зато у нас нет ни ядерной войны (все оплачивается!) ни прямого и естественного выхода из колыбели (Луна, Марс, астероиды до сих пор не обжиты даже научными базами).
Мы - сироты неба (пасынки вселенной на этой планете Земле).
У нас, возможно, просто кривая история.
Может быть?

A.s.> Но упращенно, капитализм это когда банкиры, торгаши и производители - частные.
Для начала, давайте назовем вещи своими именами.

Общественный строй, при к-ром все средства производства являются частной собственностью класса капиталистов, эксплуатирующих труд наёмных рабочих для извлечения прибыли.

 

И в таком капитализме, конечно же, хватает "несправедливости". Эксплуатация, ну и всё такое. Но это пол беды.

A.s.> Капитализм это ЛИШЬ частное присвоение ссудного процента. То есть деньги создают банкиры.
Это не признак капитализма, кмк. Это вообще про другое. Пока всеобщий эквивалент не является одновременно и товаром и средством производства, да еще при этом и не может порождаться простой записью в каком-нибудь реестре - капитализму ничего не грозит (кроме более совершенных экономических формаций). Как только всё вышеперечисленное появляется - оно просто становится паразитической надстройкой над любым экономическим строем. Дальше - конец. Или очищающий кризис.

A.s.> Если же хотя бы одного из национализировать - это уже социализм.
Не, это всё вторично. Если вспомнить последние годы СССР, то и социализм был погребен паразитом печати денег. Безналичные рубли через кооперативы вырвались на свободу - и привет. При том что был внешторг и ЦБ. Просто деньгам дали свободу...

В.Б.> Речи не имели совершенно никакого значения, как показала практика.

Кстати да, а чем там дело кончилось со всеми этими "Приоритетными национальными проектами России — программой (2006—2018) "? Не читали? Я тоже. Но, говорят, чтиво было захватывающее и увлекающее.
Или все сейчас ушли три (лучше пять) городов в Сибири строить?
Есть аналогичный ведомственный документ, но благоразумно окончательный расчёт отложили до 2030 года:

Но итоги за 2020 и 2021 год уже понятны.
"- 2020–2021 годы – увеличение доли российской электроники на внутреннем рынке в основном за счёт традиционных рынков и национальных проектов, а также подготовка активного продвижения на международные рынки;"
Международные рынки "видимо смущены", как Чекалинский в Пиковой даме.

Сейчас они начинают следующий этап грандиозного плана по "партнерству с ...партнерами":
"- 2022–2025 годы – продвижение российской электроники на существующие рынки и выход на новые международные рынки, включая комплексные предложения и партнёрства с иностранными партнёрами, а также масштабирование инвестиционных проектов;"