[image]

Непобедимая победа в Афганистане

 
1 79 80 81 82 83 84 85
SE Serg Ivanov #20.10.2021 14:49
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Лавров заявил об усилиях талибов по стабилизации ситуации в Афганистане

Смена власти в Афганистане – свершившийся факт, Москва отмечает усилия талибов* (движение «Талибан*» признано террористическим и запрещено в России) по стабилизации обстановки, заявил глава МИД Сергей Лавров. //  vz.ru
 

Лавров призвал талибов не использовать территорию Афганистана против соседних стран

При этом Москва отмечает усилия новой администрации Афганистана по стабилизации военно-политической обстановки в стране //  tass.ru
 

Встреча Лаврова с делегацией талибов.

Лавров встретился с талибами в Москве

Глава Министерства иностранных дел России Сергей Лавров в среду, 20 октября, провел встречу с делегацией радикального движения «Талибан» (признано террористическим и запрещено в России) в Москве. По словам министра, в ходе встречи ему удалось обсудить с талибами вопрос формирования нового правительства Афганистана. //  lenta.ru
 
Глава Министерства иностранных дел России Сергей Лавров в среду, 20 октября, провел встречу с делегацией радикального движения «Талибан» (признано террористическим и запрещено в России) в Москве. Об этом сообщает РИА Новости.

По словам министра, в ходе встречи ему удалось обсудить с талибами вопрос формирования нового правительства Афганистана. При этом он подчеркнул, что в Москве уже оценили предпринимаемые движением меры по стабилизации ситуации в стране.

«Отмечаем предпринимаемые им усилия по стабилизации военно-политической обстановки, налаживании деятельности государственного аппарата», — заявил Лавров, подчеркнув, что смену власти в Афганистане следует рассматривать как свершившийся факт.

Глава МИД добавил, что в рамках беседы с представителями «Талибана» он также призвал их выполнять обещания, что территория страны не будет использоваться против третьих государств.

Заседание московского формата по Афганистану пройдет в российской столице 20 октября. В многосторонних консультациях примут участие представители из десяти стран региона, а также высокопоставленная делегация талибов во главе с замглавы правительства Абдулом Саламом Ханафи. Сообщалось, что члены террористической организации намерены просить экономической и политической поддержки для Афганистана.

18 октября глава Госдепартамента Нед Прайс заявил, что США не будут участвовать в «московском формате» по Афганистану из-за сложностей в логистике. Он объяснил, что для Вашингтона «логистически трудно принимать участие на этой неделе», но США поддерживают этот процесс и могут принять в нем участие в будущем.
 
   1717
Это сообщение редактировалось 20.10.2021 в 14:54
+
-1
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠

Байден выделил 1 млрд долларов на переселение афганских беженцев

Президент США Джо Байден одобрил выделение почти 1 млрд долларов из федерального бюджета страны на операции, связанные с переселением афганских беженцев, говорится в подписанном им меморандуме. //  vz.ru
 

Почему то у меня ассоциации с системой Периметр.
   95.0.4638.5495.0.4638.54

pkl

аксакал

Naib> Это будет их концом. Столько латиносов они не ассимилируют.
Население США - 333 млн. чел. Население Мексики - 129 млн. Более чем в два раза больше. Впрочем, если на месте США образуются два - три независимых государства, люто ненавидящих Россию /Возрождённая Мексика, Великая Канада и что-то негритянское/, нам легче будет?
   88
+
-
edit
 

pkl

аксакал

АМГ1963> Кого Вы жалеете?
Я их не жалею. Скорее, у меня к ним лёгкое равнодушие, смешанное с интересом. Я о том, как бы нам самим не оскотиниться.

Индейцы что Вам сделали?
   88

Naib

аксакал

pkl> Население США - 333 млн. чел. Население Мексики - 129 млн. Более чем в два раза больше. Впрочем, если на месте США образуются два - три независимых государства, люто ненавидящих Россию /Возрождённая Мексика, Великая Канада и что-то негритянское/, нам легче будет?

Ну, вообще-то - да. Так как они будут кусаться между собой куда интенсивнее.
Кроме того, при распаде США не помешает вернуть Аляску и поставить там ракеты.

И брутто-численность штатов нифига им не поможет в переваривании латиносов. Они и негров своих усвоить не в состоянии.
   94.0.4606.8194.0.4606.81
+
-
edit
 

pkl

аксакал

smalltownboy> дехкане будут борщевик выращивать вместо мака? :D
Он, в принципе, сам растёт. Но мне сказали, там для него нет условий, ему влага нужна.

smalltownboy> Вот гербициды точно помогут.
Вы бы ещё дефолианты упомянули. Как по мне, так это решение только на крайний случай.
   88

pkl

аксакал

A.1.> Потому что у крупных контор крупные оборотные средства, и заменить для них покоцанные солнечные

Если бомбить регулярно и часто, то рано или поздно бизнес загнётся. Если не на совсем, то резко сбавит производство.
   88
Это сообщение редактировалось 27.10.2021 в 00:06

U235

старожил
★★★★★

pkl> Население США - 333 млн. чел. Население Мексики - 129 млн. Более чем в два раза больше. Впрочем, если на месте США образуются два - три независимых государства, люто ненавидящих Россию

А с чего это латиносам ненавидеть Россию7 У них, в отличие от англосаксов, никакой принципиальной злобы в отношении России нет. К России они относятся либо равнодушно, либо умеренно дружественно.

pkl> Великая Канада

Насчет великой Канады рассмешил :) Ничего великого из этого политического недоразумения не получится. Они скорее частью великой Индии или Китая станут, если будут в том же духе продолжать :D
   93.093.0
+
+3
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
pkl> Население США - 333 млн. чел. Население Мексики - 129 млн. Более чем в два раза больше. Впрочем, если на месте США образуются два - три независимых государства, люто ненавидящих Россию /Возрождённая Мексика, Великая Канада и что-то негритянское/, нам легче будет?

Легче будет. Потому что важна не численность населения и не число государств, а конкретные возможности конкретного государства. И если США развалятся хоть на 2, хоть на 20 кусков, они в любом случае больше не будут обладать текущими возможностями. Поэтому не только нам - всему миру станет легче.
   88
+
+2
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
U235> А с чего это латиносам ненавидеть Россию7 У них, в отличие от англосаксов, никакой принципиальной злобы в отношении России нет.

У англосаксов, как народа и отдельных людей, нет. В отличие от государства Великобритания, каковое уже имеет свою политическую доктрину и установившиеся веками интересы, эту злобу и враждебность обуславливающие. В России, в общем-то, зеркальная ситуация: иностранцев у нас любят, а отдельные государства - считают враждебными и с разной силой недолюбливают.
   88
RU Мыш_и_к #25.10.2021 10:56  @AGRESSOR#25.10.2021 06:50
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный


AGRESSOR> У англосаксов, как народа и отдельных людей, нет. В отличие от государства Великобритания, каковое уже имеет свою политическую доктрину и установившиеся веками интересы, эту злобу и враждебность обуславливающие. В России, в общем-то, зеркальная ситуация: иностранцев у нас любят, а отдельные государства - считают враждебными и с разной силой недолюбливают.

"Но вы же враг Франции Англии. - Я не враг Франции Англии ... Но я враг французской английской политики." почти ©
   94.0.4606.8194.0.4606.81
+
-
edit
 

smalltownboy

опытный

smalltownboy>> дехкане будут борщевик выращивать вместо мака? :D
pkl> Он, в принципе, сам растёт. Но мне сказали, там для него нет условий, ему влага нужна.
smalltownboy>> Вот гербициды точно помогут.
pkl> Вы бы ещё дефолианты упомянули. Как по мне, так это решение только на крайний случай.

Есть идеальное решение - самим скупать продукцию, но пока нет политической воли.
   93.093.0
RU Alex 129 #26.10.2021 11:39  @Sergofan#09.09.2021 08:39
+
+1
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
A.1.>> Интересно? продолжать копать?
Sergofan> Конечно. Но в целом просматривается из рук вон плохое планирование и классическое непонимание местных реалий.

Канадец еще понаписал по этому поводу, в ответ на утверждение "Да, для войн, где основным противодействием было местное повстанческое движение, единственными тремя вероятными сценариями победы были истребление, колонизация или ваше местное доверенное лицо умудряется управлять страной достаточно хорошо".:

(гуглоперевод)
Как солдат НАТО, воевавший в Афганистане, я категорически не согласен. Высшее военное руководство НАТО было в лучшем случае скучным и безразличным, а в худшем - полным дерьмом. Хотя лучшее военное руководство НАТО само по себе не могло предотвратить возможный крах республики, талибы все же решительно переиграли командование НАТО в конечном счете.

С 2003 по 2009 годы руководство НАТО беззастенчиво нарушало основной принцип единоначалия. ИСАФ возглавлялись сменяющимся составом командиров, ни один из которых не имел полной власти над силами, при этом отдельные национальные контингенты в основном делали все, что хотели, с минимальной или отсутствующей более высокой координацией. Сами ISAF существовали вместе с параллельным командованием в CFC-A, которое было американским контртеррористическим усилием, а сам CFC-A существовал в запутанной паутине поддерживающих организаций, разделяя их внимание между Ираком и Афганистаном. Все это было полным беспорядком и привело к путанице в командовании и неспособности должным образом спланировать или отреагировать на растущее восстание Талибана.

В 2009 году, когда надвигалась волна, Америка, наконец, взяла полный контроль над штаб-квартирой ISAF и объединила командование внутри страны. Это был долгожданный, хотя и давно назревший шаг. Однако новое командование США под командованием генерала Стэнли Маккристала затем приступило к фундаментальному неправильному применению предоставленных им сил всплеска.

Примерно с 2005/2006 года Талибан начал экспансию на север Афганистана. В коалиции существовало сильное восприятие Талибана как повстанческого движения, состоящего только из пуштунов, с его усилиями, ограниченными югом, и это были дни, когда мыслители НАТО все еще время от времени задавались вопросом, возможно ли «отгородить» мятеж путем разделение страны на север и юг. Фактически, к 2009 году эта возможность уже давно исчезла, если она когда-либо действительно существовала, но в то время северные повстанческие движения Талибана были все еще слабыми и не укоренившимися, в основном это были военные кадры вдали от дома без глубокого проникновения в местное общество. Решительные действия потенциально могли искоренить его или, по крайней мере, укрепить северные афганские силы как оплот против вторжения талибов.

Вместо этого Маккристал попытался бороться с северным вторжением Талибана «дешево» с помощью ССО, направив при этом основную часть своих сил на юг в провинциях Кандагар и Гильменд. Канадцы и британцы распространили героический миф об этих провинциях как об опоре повстанцев и об их защите, имеющей жизненно важное значение для победы в войне, что было ошибочным мнением, на которое американцы охотно поверили. Фактически к 2009 году обе эти провинции были по существу потеряны. Хотя тот, кто контролировал территорию, мог измениться, набеги Талибана на местное население были настолько глубокими, что в момент устранения оккупационных войск они вернулись к Талибану. Маккристал полагал, что он может обратить вспять это, сосредоточив внимание на «сердцах и умах», но он ошибался.

НАТО потратило несколько лет усилий, по сути, противопоставив нашу военную мощь политической силе Талибана. В качестве демонстрации всплеска Маккристала сконцентрированная военная сила Коалиции была использована для возвращения Марджи в Гильменде с большими затратами, только для того, чтобы она была немедленно потеряна для талибов в тот момент, когда она была передана афганской армии и полиции. Даже наши успехи показали наши неудачи. Нам удалось в основном обезопасить Кандагар под железной рукой начальника полиции Кандагара Абдула Разика. В течение многих лет я слышал, как стратеги ISAF говорили о том, что обеспечение безопасности Кандагара станет жизненно важным шагом в победе над талибами. Как только мы добились этого, было решительно доказано, что это не так, потому что мятеж не утихал, фактически становясь все сильнее. Маккристал и его преемники потратили наши силы против неправильных целей и упустили свой шанс прервать собственную стратегию Талибана, хотя она все еще могла быть уязвима. Тем не менее, даже в 2012 году, когда северная стратегия движения «Талибан» шла полным ходом, ИСАФ очень не спешили осознавать, что характер повстанческого движения изменился, и пребывали в блаженном неведении об опасности. На переделку времени не было. С этого момента военные возможности НАТО сузятся.

С окончанием всплеска в 2012 году и передачей вопросов безопасности от ISAF к ANSF в 2014 году наступил период, когда определяющей чертой командования НАТО было отрицание. НАТО подготовило афганскую армию, которая была одновременно неустойчивой и непригодной для войны, в которой ее просили вести, но ни один высокопоставленный военачальник не собирался это признавать.

В 2014 году генерал Андерсон сообщил, что потери АНСБ были неустойчивыми. Однако вместо того, чтобы предлагать серьезное переосмысление афганской стратегии, он предположил, что это будет временное положение дел, поскольку тактические изменения, такие как улучшение медицинской эвакуации и улучшение навыков афганцев, в конечном итоге смягчат их, а также заявил, что афганская армия побеждает Талибан, тем самым давая понять, что ANSF не придется долго нести эти потери. Приходите 2019, и мир был шокирован, когда президент Гани публично признал, что за последние четыре года ANDSF убили около 45 000 человек. Признаки, которые создала афганская армия НАТО, не соответствовали поставленной перед ней задаче, были там в течение многих лет, но высшие военные руководители игнорировали их в пользу магического мышления.

Лидеры НАТО также постоянно пренебрегали собственным стратегическим руководством Талибана, списывая случаи координации и поддержки как совпадение, и не понимая, как Талибан может воспользоваться ошибками Республики и Коалиции. Действия Талибана рассматривались изолированно и неизменно с максимально позитивной (для нас) направленностью.

Таким образом, падение и последующий захват Кундуз в 2015 году не рассматривалось как массивный предупреждающий знак, указывающий на северную силу Талибана, а скорее как доказательство улучшающейся способности ANDSF, а также как подтверждение удобной веры в то, что Талибан не мог брать городов. Разумеется, раздались тревожные возгласы, но срочные меры по укреплению севера, которые Кондуз должен был показать крайне необходимо, так и не были предприняты.

Таким образом, в 2021 году талибы захватили страну, начав с севера, преодолев тонкую оборону, прикончив плохо спроектированную афганскую армию, истекшую кровью за годы неустойчивых потерь, и завершившись 11-дневной блиц-атакой по городам Афганистана, которая разрушила республику, с едва уловимым всхлипом. Тот факт, что стратегия талибов так хорошо и так легко преуспела, показывает, насколько неэффективной была на самом деле военная миссия НАТО. Фактически, вплоть до самого конца генералы НАТО продолжали фундаментально неверно истолковывать стратегию Талибана, как видно из их публичных заявлений, и только когда правда стала очевидна для всех, они наконец пришли к ужасному осознанию того, что их взяли на вооружение. план, над которым они работали 15 лет, они никогда не понимали и не пытались противостоять.

Да, политическая дисфункция Кабула означала, что долгосрочного успеха невозможно было достичь (даже если бы НАТО совершило невозможное и полностью разгромило Талибан, внутренняя дисфункция республики привела бы к ее краху и фрагментации в гражданскую войну в какой-то момент в будущем).
 
   95.0.4638.5495.0.4638.54
RU Alex 129 #26.10.2021 11:55  @Alex 129#26.10.2021 11:39
+
+1
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
A.1.> Канадец еще понаписал по этому поводу

Вопрос: Из любопытства, какие изменения потребовались бы для более устойчивой афганской армии? Был ли это чрезмерный размер и неспособность контролировать солдат-призраков и коррупцию в рядах (при том, что американцы постоянно предпочитают технологические, а не политические/системные решения), огромное количество коммандос, вытягивающих хороших солдат из линейных подразделений, или были другие элементы, которые подрывали это и теоретически могли быть исправлены?

ответ:
Было два набора проблем: организационные и тактические. Американцы пытались создать афганскую армию, которая в организационном плане повторяла бы их собственную, и пытались вести борьбу, используя ту же тактику. Это привело к появлению коррумпированной и неэффективной организации, которая полагалась на высокотехнологичные/высококвалифицированные решения для борьбы, которые она никогда не могла поддерживать.

Комментаторы подробно говорили о тактических недостатках, поэтому я пропущу это и расскажу об организационных вопросах, которые менее обсуждаются, но ИМХО гораздо более важны.

Эффективная армия органически вырастает из своего домашнего общества. У американцев богатая и стабильная страна с верховенством закона и сильными институтами управления. Им можно доверить управление огромной военной бюрократией, и любая неэффективность компенсируется огромными ресурсами Америки. Американские граждане также имеют традицию профессиональной лояльности к концепциям и крупным безличным организациям, и, в частности, армия США удивительно свободна от личных и эмоциональных привязанностей к подразделениям - даже избегая полковых традиций, которые армии, подобные армиям Британского Содружества, используют для сплачивания своих солдат.

В обществе Афганистана были слабые институты управления и несуществующее верховенство закона, вместо этого в нем доминировали сети личного патронажа. Можно было ожидать, что полевые командиры будут заботиться о содержании и благополучии своих собственных войск, потому что эти войска поддерживали собственную власть военачальника, но бюрократы национальной армии в Кабуле не имели такой привязанности к солдатам, дислоцированным по всей стране, и не имели стимула уделять приоритетное внимание своему благополучию. Точно так же ожидалось, что солдаты будут лояльны к этой новой безличной системе командования, тогда как верность в Афганистане всегда была личным делом.

Таким образом, американцы создали шаблон для национальной армии, которая никогда не будет находить отклик у афганцев и всегда будет бороться за поддержание лояльности своих солдат, а также лояльности своих командиров к тем же самым солдатам. Поэтому неудивительно, что она погибла в трясине недееспособной коррупции, когда солдаты сдались или отступили по слову вождей своих племен.

Можно ли было сделать иначе? Что же, всегда было давление, чтобы создать сильную национальную армию, чтобы поддержать власть президента, поэтому использование шаблона самоотверженного солдата-гражданина было привлекательным. Также был сильный толчок к тому, чтобы лишить полевых командиров военную власть.

Проблема в том, что всегда было два Афганистана - конституционный Афганистан с всемогущим президентом, от которого исходила вся власть, - и реальный Афганистан с его беспорядком племенной лояльности и сетей покровительства, где каждый хотел свой кусок пирога. Армия была построена на фантазиях про первый Афганистан, без достаточного примирения с правдой настоящего.

Возможным решением было бы разрешить расширенные племенные ополчения, поддерживаемые небольшим и высокопрофессиональным ядром национальных солдат, с ротацией солдат ополчения в эти национальные силы для обучения и временного развертывания, прежде чем возвращаться в свои племенные районы для налаживания каких-то связей и некоторых форм товарищества. Это было бы похоже на то, как старая национальная армия Афганистана работала при монархии, и было бы похоже на образец ополчения и коммандос, которым ANDSF закончил по умолчанию к концу войны, когда ненадежные ANA и ANP растаяли.
 
   95.0.4638.5495.0.4638.54
+
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★★
дел
   2121
Это сообщение редактировалось 26.10.2021 в 19:48
+
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★★
pkl> Индейцы что Вам сделали?
Индейцев вспомнил! Пусть возвращаются на историческую родину - в Сибирь
Индейцы, также как и другие исключительные, будут давить на гашетки управления БЛА, убивая русских - как афганских детей, женщин и стариков...
   2121

pkl

аксакал

Полл> Обратите внимание на курсы валют, внизу справа на главной странице. :)
Да, по рублю зачётный курс. :D
   88

pkl

аксакал

pkl>> Население США - 333 млн. чел. Население Мексики - 129 млн. Более чем в два раза больше. Впрочем, если на месте США образуются два - три независимых государства, люто ненавидящих Россию /Возрождённая Мексика, Великая Канада и что-то негритянское/, нам легче будет?
Naib> Ну, вообще-то - да. Так как они будут кусаться между собой куда интенсивнее.
Почему? Вообще, наличие внешнего врага здорово объединяет. Я сильно подозреваю, что они демонизируют Россию, КНДР, Иран и Китай в т.ч. и поэтому - "страна в кольце врагов" и всякое такое. Ты не думаешь, что они объединятся против нас?

Naib> Кроме того, при распаде США не помешает вернуть Аляску и поставить там ракеты.
А сможем удержать?

Naib> И брутто-численность штатов нифига им не поможет в переваривании латиносов. Они и негров своих усвоить не в состоянии.
Я же говорю, будет три русофобских государства. Типа как Прибалтика, только с несопоставимыми возможностями, включая военные.

Ещё вопрос: а что же Китай?
   88

pkl

аксакал

pkl>> Великая Канада
U235> Насчет великой Канады рассмешил :) Ничего великого из этого политического недоразумения не получится.
А ты представь, если к ней присоединятся американские белые штаты, Монтана и прочие.

U235> Они скорее частью великой Индии или Китая станут
Для нас такой сценарий ещё хуже: конкурент в лице Америки устранён, сами страны усилились, - мы им зачем? Россия как военная сила становится без надобности, а вот спрос на её природные ресурсы останется таким же, если не возрастёт.
   88

Naib

аксакал

pkl> Почему? Вообще, наличие внешнего врага здорово объединяет. Я сильно подозреваю, что они демонизируют Россию, КНДР, Иран и Китай в т.ч. и поэтому - "страна в кольце врагов" и всякое такое. Ты не думаешь, что они объединятся против нас?

Потому что своя какашка ближе к телу. После распада США лопнет колоссальный финансовый пузырь и три государства-неофита столкнутся с резким дефицитом всего, причём в отличие от штатов платить им будет нечем. Дефицит топлива например, для начала. А своего производства у них катастрофически не хватит даже если оно и не ёкнется в процессе передела. Так что возможности у них просядут резко и надолго.

pkl> А сможем удержать?

Да.

pkl> Я же говорю, будет три русофобских государства. Типа как Прибалтика, только с несопоставимыми возможностями, включая военные.

Как раз военные возможности просядут очень сильно. Так как американская армия - самая дорогая в мире, а средств будет здорово нехватать.

pkl> Ещё вопрос: а что же Китай?

Ну а чего ждать от мудрой обезьяны? Китай фиксирует убытки, национализирует штатовские производства, сманит спецов и будет ждать дальше.
   95.0.4638.5495.0.4638.54

pkl

аксакал

AGRESSOR> Легче будет. Потому что важна не численность населения и не число государств, а конкретные возможности конкретного государства. И если США развалятся хоть на 2, хоть на 20 кусков, они в любом случае больше не будут обладать текущими возможностями.
А ты не думал, что они пересоберутся в нечто другое? Штаты уже разваливались надвое, если что /я имею в виду их Гражданскую войну в 1860-х/.
   88

pkl

аксакал

AGRESSOR> У англосаксов, как народа и отдельных людей, нет. В отличие от государства Великобритания, каковое уже имеет свою политическую доктрину и установившиеся веками интересы, эту злобу и враждебность обуславливающие. В России, в общем-то, зеркальная ситуация: иностранцев у нас любят, а отдельные государства - считают враждебными и с разной силой недолюбливают.
Вот полностью соглашусь, но всё же добавлю: была тут такая тема, где обсуждались причины конфликта России и Запада, являются ли предпосылки для него объективными или субъективными. Ну и пришли к общему мнению, что они обусловлены объективными причинами. А это означает, что даже если США развалятся, вражда и соперничество никуда не денутся.
   88
+
-
edit
 

pkl

аксакал

smalltownboy> Есть идеальное решение - самим скупать продукцию, но пока нет политической воли.
А последствия какие? Политические, кхм, юридические?
   88
+
+1
-
edit
 

Spinch

аксакал
★★
покуда Штаты неотвратимо разваливаются, в мирном Афганистане все идет своим чередом:

К чему приведет кампания «Талибана» по борьбе с ИГ в Афганистане

О проблематике борьбы Талибана с террористами ИГИЛ после падения правительста Гани и бегства США и НАТО из Афганистана. К чему приведет кампания Талибана по борьбе с ИГ в Афганистане Одним из главных обязательств Талибана на консультативных переговорах с Россией и… //  colonelcassad.livejournal.com
 
   77
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

AGRESSOR

литератор
★★★★★
pkl> А ты не думал, что они пересоберутся в нечто другое?

Ну, для начала им надо суметь "пересобраться". Это тоже, мягко говоря, непросто и небыстро. А потом, не факт, что это новое что-то вот прямо сразу станет враждебным России. И тем более не факт, что оно будет располагать сколь-нибудь внушительным потенциалом для того, чтобы стать реально опасным. Та же история, что и с СССР - с момента, как он развалился и пересобрался, обрел силу и начал представлять угрозу под названием "Российская Федерация", прошло 30 лет.

pkl> Штаты уже разваливались надвое, если что /я имею в виду их Гражданскую войну в 1860-х/.

Будем надеяться, на этот раз победит Юг. :)
   88
1 79 80 81 82 83 84 85

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru