[image]

Холивар Россия-Украина 2021

Холиварим теперь тут. 2018 уже совсем много.
 
1 244 245 246 247 248 301
+
-2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> К примеру, старошведское название Стекольня, который нынче перековеркали в Стокгольм.
U235> Ну фоменковщину то сюда зачем тащить?
Ну не знаю, а зачем ты ее тащищь?

U235> В общем - бред это. Оно так не работает. "Стокгольм" имеет вполне логичное в рамках шведского языка происхождение. "Сток" - либо "столб", либо "залив", хольм - остров.
Потому что так этот город называется в новгородских берестяных грамотах. Из периода, когда новгородцы со свеями общались без переводчиков и просто роднились друг с другом, то есть браки заключали.

U235> Нихрена они не понимали, если только с самого начала двуязыкими не были выучив оба языка. Шведский язык относится к германской группе языков. Русский - к балтославянской, которая потом разделилась на балтийскую и славянскую. Нам по языку литовцы и латыши куда более близки нежели шведы и их предки викинги. Славяне и германцы были родней и хоть как-то понимали друг друга в лучшем случае за тысячу лет до нашей эры. Где-то в те времена выделяется отдельная германская группа языков, которой относятся языки викингов: исландский, датский, шведский.
Я помню минимум две темы, в которых я приводил тебе данные и ссылки на современные книги по лингвистике, где эта фоменковщина, что ты сейчас привел, даже не упоминалась.
Кстати, ее обсуждали в этой теме в частности:

Российско-украинский исторический политфлейм

… … На простой вопрос есть простой ответ. Вы на карту мира посмотрите и найдите г.Киев. Потом возьмите цыркуль и сделайте круг 500 км. потом посмотрите в википедии возраст городов в етом круге который ровняется 1000 и больше лет... Увидите Киев Галич Звенигород, Коростень, Ужгород, Чернигов, Полтава, Ромны, Переяслав-Хмельницкий и кучу других. Потом попросите у Гугла справку про переселение народов... и увидите что народ который жыл в етом круге 1000 и более лет и дальше живет здесь . Никуда…// Исторический
 


U235> Названия Москва и Онега - финоугорские, эта
Название Москва - из языка Дьяковской культуры. Если не Фатьяловской. У нас, к сожалению, об языке последней никаких данных нет вообще. Но вообще топономика той же Московской области имеет и балтские названия, и финно-угорские.

U235> Я не про это, а про сохранившийся византийский документ с названиями порогов и географических мест на Днепре на двух языках: русском и вендейском. Вот те названия, которые по утверждению византийцев на языке русов - они старошведские, а вендейские - славянские, которые русские в нынешнем понимании. Так что языком русов, тех что основали Русь, был старошведский. Это
Народ русов к свеям имеет такое же отношение, как венеды к славянам.
То есть родственники.
Генеалогическое древо постить или сам найдешь?
   94.094.0
Это сообщение редактировалось 29.11.2021 в 11:40
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Нет, это была история.
imaex> Которая для Стокгольма началась во второй половине 13-го века. Знатная трава.
Замок для защиты от набегов славян, только что разоривших Сегтуну, был построен в конце 12-го века. Само поселение существовало как минимум век до этого.

Полл>> Названия порогов на Днепре на "скандинавском" - я хочу это видеть.
imaex> Как византийцы их записали, разумеется. На слух. Про запись на "славянском" вопроса не возникло, почему-то.
О, а византийцы писали "на скандинавском"? Хочу-хочу увидеть! Так можно ссылку получить, о чем идет речь?
   94.094.0
+
+1
-
edit
 

imaex

аксакал

Полл> Замок для защиты от набегов славян, только что разоривших Сегтуну, был построен в конце 12-го века. Само поселение существовало как минимум век до этого.

Сигтуну. Которую не одни славяне разоряли. И всё равно на пару веков позже летописного "призвания варягов". И века на 4 позже первых скандинавских поселений на территории, впоследствии ставшей Русью.

Полл> О, а византийцы писали "на скандинавском"?

Может хватит юродствовать? Я напомню - они ещё и на "славянском" писали. Тут у тебя смех**чков не нашлось почему-то.

Славянские и скандинавские названия одних и тех же топонимов. Так понятно?
   1717
+
+5
-
edit
 

shon13

опытный

энди> ну почему ....Вопрос -ПОЧЕМУ?Без активного участия ширнармасс такое не возможно ... если 90 процентов ну 70 это не одобрит своим молчанием и бездействием.

Я уже как то писал еще в 90-х попалось на глаза как то выступление местного нацика (на сейчас оный уже не один год как в аду), тот заявлял, ну и что, что нас поддерживают всего 100000, так мы остальных заставим. Так и вышло. Надо учесть, что у них была поддержка и финансирование на гос и международном уровне, а противостояли им просто люди без всякой поддержки.
   96.0.4664.4596.0.4664.45
+
-1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
imaex> Сигтуну. Которую не одни славяне разоряли.
Но Стокгольмский замок построили именно после нашествия славян, это исторический факт. Как и то, что поселение на этом месте существовало до этого.
И поселение это в новгородских записях называлось Стекольня.

imaex> И всё равно на пару веков позже летописного "призвания варягов".
На три. Мне надо напоминать, что археологические свидетельства с легендой о призвании варягов расходятся?

imaex> И века на 4 позже первых скандинавских поселений на территории, впоследствии ставшей Русью.
Ты про нынешнюю калининградскую область, не? :)
Сами славяне пришли на территорую Руси только в 7-ом веке. Родственные им (то есть нам) свеи в 8-ом веке только начали заселять Скандинавию.
Свеи - такие же "бомжи", как славяне, немцы и прочие норманны, понаехавшие в Европу после крушения Римской Империи.
Поскольку так удивительно совпало, что та же Дьяконовская культура почти вымерла к 5-ому веку нашей эры, как и Западная Римская Империя.
Что поселения варягов есть на территории Руси - не удивительно. Скорее нужно говорить о том, что до 8-го века отличить свеев от славян по археологическим находкам не получается.

Полл>> О, а византийцы писали "на скандинавском"?
imaex> Может хватит юродствовать? Я напомню - они ещё и на "славянском" писали. Тут у тебя смех**чков не нашлось почему-то.
imaex> Славянские и скандинавские названия одних и тех же топонимов. Так понятно?
На территории Московской области, к примеру, собственно славянских топонимов в крупных формах рельефа практически нет. Все - остатки былых культур, живших тут, вплоть до неолита.
Нынешние шведы - такие же потомки последнего Великого Переселения, как и мы сами. Речи об иных скандинавских названиях, существовавших за тысячи лет до нашей эры - они не про них. Так же, как слово Москва к русскому и славянским языкам вообще никакого отношения не имеет.
   94.094.0
Это сообщение редактировалось 29.11.2021 в 13:08
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠☠
энди>> ну почему ....Вопрос -ПОЧЕМУ?Без активного участия ширнармасс такое не возможно ... если 90 процентов ну 70 это не одобрит своим молчанием и бездействием.
shon13> Я уже как то писал еще в 90-х попалось на глаза как то выступление местного нацика (на сейчас оный уже не один год как в аду), тот заявлял, ну и что, что нас поддерживают всего 100000,
Думаю уже тогда были миллионы .
   96.0.4664.4596.0.4664.45
+
-
edit
 

imaex

аксакал

Полл> Родственные им (то есть нам) свеи

Я не думаю, что стоит педалировать свеев. Ещё доподлинно неизвестно - кем они точно были. Может свеи, а может и даны.

Полл> в 8-ом веке только начали заселять Скандинавию.

И тем не менее, во второй половине 8-го века скандинавские поселения уже в низовьях Волхова появляются.
   1717
+
+1
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

shon13> Я уже как то писал еще в 90-х попалось на глаза как то выступление местного нацика (на сейчас оный уже не один год как в аду), тот заявлял, ну и что, что нас поддерживают всего 100000, так мы остальных заставим. Так и вышло. Надо учесть, что у них была поддержка и финансирование на гос и международном уровне, а противостояли им просто люди без всякой поддержки.

Да, так и есть, ну или очень-очень близко к истине. Кто-то из наших форумчан тут писал, о том, как еще в 2000-е организовывали "патриотические лагеря" нацики. Хорошая качественная реклама, нормальные лагеря, 4-х разовое питание, нормальное белье и т.д. И даже настоящее оружие, обращению с которым учили. С каких таких шишей и ресурсов?!?!
   96.0.4664.4596.0.4664.45
+
+3
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Полл> Но Стокгольмский замок построили именно после нашествия славян, это исторический факт.

И по этой логике оно подтверждает что Стокгольм построили и назвали славяне? :D Тем более повторюсь: на шведском языке название "Стокгольм" имеет значение не имеющее ничего общего со "Стекольня"

Полл> И поселение это в новгородских записях называлось Стекольня.

Номер берестяной грамоты где оно так написано приведешь? Опять же что это доказывает? Вон известный сирийский городок у нас называется "Химки", но это совершенно не значит, что у нас с сирийцами общий язык. Новгородцы могли как угодно переиначить не совсем удобный для запоминания и произношения иностранный топоним.

Полл> На три. Мне надо напоминать, что археологические свидетельства с легендой о призвании варягов расходятся?

Нифига. Они отлично данные летописей подтверждают.

Полл> Что поселения варягов есть на территории Руси - не удивительно. Скорее нужно говорить о том, что до 8-го века отличить свеев от славян по археологическим находкам не получается.

Ты б хоть разобрался в вопросе. Прекрасно поселения скандинавов от славянских отличаются. Разные дома и планировка, разные украшения, разное оружие и доспехи, и самое главное - совершенно разные способы захоронения покойников. Скандинавы и славяне верили разным богам и поэтому имели совершенно различные похоронные обряды. Очень характерные захоронения выдают скандинавов примерно как Штирлитца волочащийся за ним парашют. При это количество таких захоронений в эпоху ранней Руси такое, что никак нельзя сказать, что это просто случайные мимо проходящие путешественники своих хоронили.

Полл> На территории Московской области, к примеру, собственно славянских топонимов в крупных формах рельефа практически нет. Все - остатки былых культур, живших тут, вплоть до неолита.

Какой-то совершенно левый пример. Исходный район обитания скандинавов сильно северней днепровских порогов. Так что "былые культуры" не в тему. Скандинавы именно и были "Русью", пришедшими на эту землю, давшей название стране а потом и всем проживающим там народам. Ну а заодно и порогам на Днепре. Про это в византийско-европейских источниках и пишется

Полл> Нынешние шведы - такие же потомки последнего Великого Переселения, как и мы сами.

Великое переселение коснулось не одного народа. Так что не надо это представлять так, что до него все народы были родственниками и разговаривали на одном языке и только потом стали расходиться. Германцы и балто-славяне разошлись намного раньше Великого переселения. Уже где-то в 1000 году до нашей эры вполне себе выделяется отдельная германская ветвь индо-европейских языков. И варяги, в том числе и шведы относятся не к балтийским народам, а к ГЕРМАНСКИМ. И язык у них ГЕРМАНСКОЙ группы. Так что называть их балтийцами вообще некорректно. Вы вообще термин "балтийские народы" применяете к хрен знает к кому просто по географическому признаку, что некорректно. Финны, например, нихрена не балтицы. Это финно-угры. Упомянутая вами Дьяконовская культура - она финно-угорская, испытавшая влияние балтов. При чем там вообще варяги, которых там и рядом не стояло? Варяги - они германцы, а не балты. Балты - это всякие там латгаллы, жемайты, литва, пруссы(не путать с прусскими немцами, которые потомки завоевателей-немцев ассимилировавших это племя) и прочие предки нынешних прибалтов.
   94.094.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
imaex> Я не думаю, что стоит педалировать свеев. Ещё доподлинно неизвестно - кем они точно были. Может свеи, а может и даны.
Ну чуть пораньше прибежавшие на те земли, в 6-ом веке.
С точки зрения разговора - какая разница?

Полл>> в 8-ом веке только начали заселять Скандинавию.
imaex> И тем не менее, во второй половине 8-го века скандинавские поселения уже в низовьях Волхова появляются.
Это на территории Курил, да? :) Коли ты поселения народов, чьи потомки сегодня живут в Скандинавии, называешь скандинавскими - то и территорию можно назвать курильской, мы же сегодня живем на Курилах!
   94.094.0
+
+3
-
edit
 

imaex

аксакал

Полл> Это на территории Курил, да? :) Коли ты поселения народов, чьи потомки сегодня живут в Скандинавии, называешь скандинавскими - то и территорию можно назвать курильской, мы же сегодня живем на Курилах!

Очень смешно, очень. Теперь я понимаю, как люди доходят до того, чтобы Стокгольм от Стекольни вывести. Этруски - это русские, бп.

Ты у себя сразу в подписи напиши - фоменковец. Чтобы лишних вопросов не возникало.
   1717
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Начну, конечно же, с конца:
U235> Великое переселение коснулось не одного народа. Так что не надо это представлять так, что до него все народы были родственниками и разговаривали на одном языке и только потом стали расходиться. Германцы и балто-славяне разошлись намного раньше Великого переселения. Уже где-то в 1000 году до
Берешь нормальную работу по истории, к примеру:

Валентин Васильевич Седов славяне историко-археологическое

Лингвистическим данным явно недостает пространственной, хронологической и конкретно-исторической определённости. Взаимосвязь данных археологии и лингвистики — единственный плодотворный путь современных этногенетических изысканий //  vossta.ru
 

И выясняешь, что самая ранняя граница, после которой можно однозначно говорить о том, что германцы и славяне теперь разные народы - это 5 век до н.э.:

Тысячу лет назад современные североевропейцы были еще единым народом.
Да и с 5 веком до нашей эры по нынешним данным дела идут не очень.

Полл>> Но Стокгольмский замок построили именно после нашествия славян, это исторический факт.
U235> И по этой логике оно подтверждает что Стокгольм построили и назвали славяне? :D Тем более повторюсь: на шведском языке название "Стокгольм" имеет значение не имеющее ничего общего со "Стекольня"
Нет, оно подтверждает, что языки свеер и славян в момент названия данного поселения еще не ушли далеко друг от друга.
Впрочем, ты и сам это прекрасно знаешь, отчего не пользуешся ни самоназванием шведов, ни их славянским наименованием.

U235> Номер берестяной грамоты где оно так написано приведешь?
В Гугле забанили? Памятников древнеславянской письменности с этим топонимом - много.

U235> Опять же что это доказывает? Вон известный сирийский городок у нас называется "Химки", но это совершенно не значит, что у нас с сирийцами общий язык. Новгородцы могли как угодно переиначить не совсем удобный для запоминания и произношения иностранный топоним.
Происхождение термина "стекло" в русском не определенно. Есть лишь предположения.
Так что полагаю, мы вновь старательно впрягаем в лошадь телегу. Как "ксерокс" и "отксерить" произошли от названия компании Xerox, так и термин "стекло" в русском произошел от названия города Стекольн или Стекхольн. Хоть вещий у нас - Олег, да и Ольга не Хельга.

Полл>> На три. Мне надо напоминать, что археологические свидетельства с легендой о призвании варягов расходятся?
U235> Нифига. Они отлично данные летописей подтверждают.
Археологические данные раскопок Городища противоречат тексту легенды о том, что оно было построено Рюриком (призванными варягами) - Городище существовало параллельно Новгороду, возникнув примерно одновременно с ним. А ко времени прихода Рюрика - хирело, и чуть позже было покинуто.
Мы это уже в какой-то исторической теме обсуждали.

U235> Ты б хоть разобрался в вопросе. Прекрасно поселения скандинавов от славянских отличаются. Разные дома и планировка, разные украшения, разное оружие и доспехи, и самое главное - совершенно разные способы захоронения покойников. Скандинавы и славяне верили разным богам и поэтому имели совершенно различные похоронные обряды. Очень характерные захоронения выдают скандинавов примерно как Штирлитца волочащийся за ним парашют. При это количество таких захоронений в эпоху ранней Руси такое, что никак нельзя сказать, что это просто случайные мимо проходящие путешественники своих хоронили.
Пантеон славянских богов до сих пор окончательно не установлен.
Оружие и доспехи у тех же славян менялись очень сильно. Между древлянами и полонянами, которые минимум пару веков прожили в общем государстве или как минимум конфедерации, и которых относят к славянам, разницы друг с другом примерно столько же, сколько со свеями и данами.
Вариант, что через территорию будущей Руси пробежал ВЕСЬ народ будущих "скандинавов" не хочешь рассмотреть? :)

Полл>> На территории Московской области, к примеру, собственно славянских топонимов в крупных формах рельефа практически нет. Все - остатки былых культур, живших тут, вплоть до неолита.
U235> Какой-то совершенно левый пример. Исходный район обитания скандинавов сильно северней днепровских порогов. Так что "былые культуры" не в тему. Скандинавы именно и были "Русью", пришедшими на эту землю, давшей название стране а потом и всем проживающим там народам. Ну а заодно и порогам на Днепре. Про это в византийско-европейских источниках и пишется
Уран, ты покажешь мне карту "исходного района обитания скандинавов"? Очень жду!
Напомню, первыми в Данию (а это, вообще, не скандинавский полуостров, а север Европы) пришли Даны - и произошло это уже в 6-ом веке нашей эры.
Все остальные (за исключением финнов и множества других МЕСТНЫХ племен) и на земли севернее пришли позже.
И уж точно народ Русь, сформировавшийся на берегах озера Ильмень, никуда не приходил - они у нас тутошние, результат смешения пришлых североевропейцев, остатков дъяконовцев и других народов.

З.Ы. Я применяю термин "Балтские народы":

Балты — Википедия

Ба́лты (балтийские народы) — груп­па на­ро­дов, го­во­ря­щих на бал­тий­ских языках. Как и восточные славяне, происходят от культуры шнуровой керамики распространённой бронзовом веке на обширных территориях Центральной и Восточной Европы. Сегодняшние балтийские народы включают латышей и литовцев. Оба народа принадлежат к так называемым восточно-балтийским народам. Западно-балтийские народы уже исчезли. К ним относятся, например, пруссы. Ранее, кроме современных территорий Литвы и Латвии, балты населяли территории Белоруссии, Польши (Сувалкия, южная Пруссия) и России (Калининградская область, часть Московской, Смоленской, Брянской и некоторых близлежащих областей). //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

Не "балтийские". Именно чтобы избежать лишней привязки к географии.
   94.094.0
Это сообщение редактировалось 29.11.2021 в 16:56
+
-2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
imaex> Очень смешно, очень. Теперь я понимаю, как люди доходят до того, чтобы Стокгольм от Стекольни вывести. Этруски - это русские, бп.
К сожалению, это не смешно, а печально.

imaex> Ты у себя сразу в подписи напиши - фоменковец. Чтобы лишних вопросов не возникало.
Пропагандисткую чушь, опровергаемую любой серьезной научной работой, пишешь ты с Ураном.
Обрати внимание - ни одной серьезной научной работы ни ты, ни Уран в тему не привели.
И не приведете.
Потому что сегодня их не существует - серьезных научных работ, остаивающих теорию скандинавской "колонизации" Руси.
   94.094.0
+
+2
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Полл> И выясняешь, что самая ранняя граница, после которой можно однозначно говорить о том, что германцы и славяне теперь разные народы - это 5 век до н.э.:

Это рубеж когда процесс разделения германских и балтославянских языков был завершен. С тех времен до прихода варягов на Русь прошло 1300 лет. Это больше чем вообще насчитывает история русского государства от его основания и до наших времен. Так что языки к тому моменту разошлись очень сильно.

Ну и чтоб не было больше сказок про понимающих друг друга без переводчика варягов и славян, вот вам образец древнешведского как раз времен древней Руси:

Ámundi ok Auðgerðr létu reisa stein enna eptir Ǫnund, son sinn, ok brú gera.
Амунди и Augerðr подняли этот камень и мост сделано в память об Энундре, их сыне

Так уж получилось, что письменность у викингов была даже раньше, чем у славян, поэтому как звучал их язык во времена Рюрика, мы неплохо знаем. И это нихрена не похоже на славянские языки. Скорее на немецкий, что вполне логично учитывая что они входят в одну языковую группу
   94.094.0

Golos

втянувшийся

Что-то вы, парни, очень далеко от темы "Холивар Россия-Украина" ушли...
   
29.11.2021 20:14, Полл: +1: Мы стараемся! :)
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Полл> И поселение это в новгородских записях называлось Стекольня.

:facepalm:

А в современных записях и по сей день один город называется Пекином, его жители - китайцами, некая страна называется Германией, населяющий её народ - немцами, другой народ - финнами, третий - вовсе армянами... Намёк понятен?
   56.056.0
US Fakir #29.11.2021 18:48  @Мюллер#18.11.2021 11:58
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Мюллер> Не совсем понятен Ваш пост...Вы,на мой взгляд,перепутали статусы-гражданин РФ, лицо,имеющее право на получение гражданства,соотечественники,русскоговорящие..Кто скрывает ошибки и двойные стандарты??...вопрос с гражданством РФ решен с лицами,родившимися на территории РСФСР,

Да нихрена он не решён даже для них.
То есть в теории по закону это упрощёнка автоматом, а на практике крайнее десятилетие - иди попробуй получи. Посольства-консульства на основании рождения на территории РСФСР перестали принимать по упрощёнке, иди, езжай в РФ, устраивайся как знаешь, и в ФМС в общей очереди с гастарбайтерами подавай. И то может понадобиться сперва на ВНЖ подаваться. И да, доказывать факт рождения на территории РСФСР тоже можешь задолбаться (и так и не доказать - знаю прецедент) - хотя, на первый взгляд казалось бы, что тут еще надо, кроме свидетельства о рождении?
   56.056.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
U235> Это рубеж когда процесс разделения германских и балтославянских языков был завершен.
По мнению историков середины прошлого века. Проблема лишь в том, что в этом случае готов с славянами и даже русскими путать было бы затруднительно.
А их регулярно путали историки, летописцы и географы. И происходило это как минимум до 10-го века НАШЕЙ эры. Полторы тысячи лет - немножко многовато для того, чтобы разобраться, кто же у тебя в соседях и на каком языке он говорит, не? :)

U235> Ну и чтоб не было больше сказок про понимающих друг друга без переводчика варягов и славян, вот вам образец древнешведского как раз времен древней Руси:
U235> Ámundi ok Auðgerðr létu reisa stein enna eptir Ǫnund, son sinn, ok brú gera.
U235> Амунди и Augerðr подняли этот камень и мост сделано в память об Энундре, их сыне
U235> https://wikichi.ru/wiki/Uppland_Runic_Inscription_839
Во-первых, приведенный памятник к древнешведскому периоду или языку не относится:
КЛАССИЧЕСКИЙ ДРЕВНЕШВЕДСКИЙ ЯЗЫК
(приблизительно 1225-1375 гг.)

Письменные памятники шведского языка XII-XIII вв., этого важного периода, когда мировоззрение и жизненный уклад "периода викингов" окончательно уступают место средневековой христианской культуре, очень немногочисленны. Их совершенно недостаточно для того, чтобы дать картину развития языка в этот период. Эпоха первых письменных памятников в Швеции начинается около 1225 г., т. е. более чем на сто лет позже, чем в Норвегии и Исландии, и, видимо, также позже, чем в Дании.

Ульвдалир / Скандинавские языки / Классический древнешведский язык

  КЛАССИЧЕСКИЙ ДРЕВНЕШВЕДСКИЙ ЯЗЫК (приблизительно 1225-1375 гг.) Письменные памятники шведского языка XII-XIII вв., этого важного периода, когда мировоззрение и жизненный уклад "периода викингов" окончательно уступают место средневековой христианской культуре, очень немногочисленны. Их совершенно недостаточно для того, чтобы дать картину развития языка в этот период. Эпоха первых письменных памятников в Швеции начинается около 1225 г., т. е. более чем на сто лет позже, чем в Норвегии и Исландии, и, видимо, также позже, чем в Дании. //  Дальше — ulfdalir.narod.ru
 

Викинги - это не древние шведы.
Во-вторых, вот тебе образец древнеславянской письменности того же периода:

Это Алекановская надпись. Есть еще несколько записей этого же алфавита, в том числе перерисованная запись в арабской летописи.
Он явно родственен рунам викингов, но не расшифрован.
В третьих, ты не поймешь фразу "сон [сын] синн [сих]? Хочешь узнать, как праиндоевропейское "клитическое "и" стало и нашим "и", и латинским -que, и готским -u(h), и греческим -te, и лувийским -ku, и викинговским -ok?
Почему в германских языках начали исчезать окончания после фиксации ударений? Куда в русском спрятался суффикс "-ер/ар" (выглядывающий в форме "дочери"), "-н" и прочие, сохранившиеся в немецком и английском?
У тебя в руках весь Интернет. Один поисковый запрос на одну тему, много чтения - и надпись выше станет гораздо понятней и родней.

В четвертых, русский язык 11-го века сильно отличался от современного, а славянский язык 9-го века сильно отличался от русского 11-го века.

U235> Так уж получилось, что письменность у викингов была даже раньше, чем у славян, поэтому как звучал их язык во времена Рюрика, мы неплохо знаем. И это нихрена не похоже на славянские языки. Скорее на немецкий, что вполне логично учитывая что они входят в одну языковую группу
Руническая письменность у викингов появилась раньше, чем кириллическая письменность у славян. На целый век - первые рунические памятники викингов это 9-ый век, первые кириллические славянские - 10.
Однако основной массив памятников рунической письменности викингов - это 11-12 век. То есть тогда же, когда у нас есть большие тексты на кириллице и даже наставления того времени о том, как их правильно читать. К примеру:

Чтение текстов XI в. Древнерусский язык

Как прочитать древнерусский текст XI в.? Подготовка к экзамену. Притча о блудном сыне. Учебники и словари можно бесплатно скачать в группе… //  zen.yandex.ru
 

Однако из эпохи Рюрика у нас нет ни крупных рунических памятников, ни расшифрованных славянских. Все варианты произношения тех времен - научная реконструкция той или иной степени проработанности.
Такие пироги.
   94.094.0
Это сообщение редактировалось 29.11.2021 в 19:40
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> И поселение это в новгородских записях называлось Стекольня.
Fakir> :facepalm:
Fakir> А в современных записях и по сей день один город называется Пекином, его жители - китайцами, некая страна называется Германией, населяющий её народ - немцами, другой народ - финнами, третий - вовсе армянами... Намёк понятен?
Собственное свеер-ское произношение названия для нашего уха звучит так:

Ну и последнее. Если вы закончили смеяться над названием "Стекольня" (чья? Она моя), то сходите узнайте, какого рода слово Стокгольм в шведском языке.
Шведы говорят: "Красавица Стокгольм".
   94.094.0
RU Jurgen BB #29.11.2021 20:59  @FOBOSDEMOS#29.11.2021 00:36
+
-
edit
 

Jurgen BB
Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★

FOBOSDEMOS> Если я буду в оригинале михаэлить жванетками, то вам захочется прирастить обратно :D :D :D :D :D

А, хануку празднуешь?
   96.0.4664.4596.0.4664.45
UA FOBOSDEMOS #30.11.2021 01:11  @АМГ1963#28.11.2021 23:14
+
-3
-
edit
 

FOBOSDEMOS

опытный
☆★
АМГ1963> Украина это сепаратистская часть России. Россия возвращает своё.
АМГ1963> Бандеровские твари должны сидеть в схронах, а власовцы - висеть на березах

Да нет России с 1917-22. А Сама РФ имеет весьма условную юридическую легитимность с 12.06.1990.
   88
UA FOBOSDEMOS #30.11.2021 01:15  @АМГ1963#28.11.2021 23:20
+
-
edit
 

FOBOSDEMOS

опытный
☆★
АМГ1963> Шизофрения, когда русские люди стали считать себя украинцами.

Не было бы украинцев - не было бы Валуевсого и Емских указов, запрещающих украинский язык кроме некоторых исключений.
   88
UA FOBOSDEMOS #30.11.2021 01:32  @Полл#29.11.2021 10:20
+
-
edit
 

FOBOSDEMOS

опытный
☆★
Полл> Ой, убиццо тапком... :)
Полл> К примеру, старошведское название

Тут у многих "историков" один критический баг - они не хотят понять что есть разговорные языки а есть письменные.

Особенно модный сейчас миф, что на Руси говорили на русском языке, хотя основа русского языка - староболгарский, который именуют ныне староцерковным - не был разговорным, а был письменным языком, а население говорило на старославянском, к которому ближе не болгарский а например украинский и белорусский, как языки которые пошли от разговорных, и претерпели меньшие изменения.

Солунский диалект по исследованиям современных лингвистов, лёг в основу языка переводов Кирилла и Мефодия, а с ними и всего церковнославянского языка.

Вот пример: "Вы бо ѥста селѹнѧнина, да селѹнѧне вьси чисто словѣньск бесѣдѹють"

Перевод: "Вы солуняне, а солуняне все хорошо говорят по-славянски".
   88
UA FOBOSDEMOS #30.11.2021 01:35  @Jurgen BB#29.11.2021 20:59
+
-
edit
 

FOBOSDEMOS

опытный
☆★
J.B.> А, хануку празднуешь?

Я с вами осенью в поле рядом не кака л, что бы такую интимную весчь с вами обсуждать :p :p :p :p
   88
sam7: предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
UA FOBOSDEMOS #30.11.2021 01:51  @Полл#29.11.2021 16:24
+
-
edit
 

FOBOSDEMOS

опытный
☆★
Полл> Археологические данные раскопок Городища противоречат тексту легенды о том, что оно было построено Рюриком (призванными варягами) - Городище существовало параллельно Новгороду, возникнув примерно одновременно с ним. А ко времени прихода Рюрика - хирело, и чуть позже было покинуто.
Полл> Мы это уже в какой-то исторической теме обсуждали.

"В первой половине 750-х годов в низовьях Волхова в 2-х км к югу от Любшанской крепости, основанной представителями оригинальной западнославянской[12] культуры среднеевропейского происхождения[13], появилось скандинавское (по мнению Е. А. Рябинина — готландское)[14] поселение. На Земляном городище три жилища каркасно-столбовой конструкции (т. н. «большие дома») с очагом в центре имеют аналогии в Северной Европе. Древнейшая дендродата — 753 год"

Германы и славяние жили вмест но уже отличались кудбтурой. Варяги были с 750 на территории будущей Руси.
   88
1 244 245 246 247 248 301

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru