[image]

О политических репрессиях в СССР

 
1 278 279 280 281 282 352
+
+4
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
A.I.> зато уцелели Буденный и Ворошилов (из первых 5 маршалов), много они пользы принесли как военноначальники? одного отстранили в 41, другого в 42 и больше как командующие они не всплывали
Буденый - инспектор кавалерии в РККА в межвоенное время. И один из активных поборников создания ВДВ. В ходе ВМВ - командующий войсками Юго-Западного направления, фактически разбил противостоящие силы противника - что вызвало "поворот танков на юг от Москвы" и спасло столицу. Ценой "Киевского котла" - но других альтернатив не было.
Затем - руководитель обороны Крыма и Кавказа. Одни из самых тяжелых операций той войны.
После них до конца войны - командующий кавалерией РККА/СА.
Один из самых талантливый военачальников СССР, вообще-то.

Ворошилов с 1942 г управлял партизанским движением.
В 1943 г работал в организации Тегеранской конференции.
В 1944г - подготовил «Документ о безоговорочной капитуляции Германии» от 3 февраля 1944 года.
С 1945г - председатель Союзной Контрольной Комиссии.
Как организатор Ворошилов был гением.
   93.093.0
RU DustyFox #10.11.2021 15:44  @Косопузый#10.11.2021 15:04
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★

энди>> То есть у нас враг у ворот а кадровую РККА начали создавать только с середины 30 х ,а в реале с 38г.
Косопузый> А когда ее еще надо было создавать? Первая пятилетка закончилась в 32. Но это в основном создание промышленной базы. Вторая это завершение технической реконструкции и начало массового промышленного производства. Чем кадровую армию до этого вооружать?

До завершения пятилетки вооружать можно было только тем, чем вооружал Коля №2 - одной винтовкой на троих. Выпуска разных жоп мира, вроде Японии или Италии, начала-середины XIX века.
   94.094.0
+
+3
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Руководил Генштабом до конца 1941 года - маршал Шапошников, Полковник Генерального Штаба Российской Империи в Первую Мировую войну.
A.I.> к сожалению вместе со сталиным они немало нарулили, достаточно вспомнить Умань, Киев и Вязьму
А могли бы пить "Баварское"?
Или у нас тоже было куда убегать, не только бритам можно было героически драпать в Дюнкерке?
   93.093.0
+
-
edit
 

Alex II

опытный
★★★★
A.I.>> зато уцелели Буденный и Ворошилов (из первых 5 маршалов), много они пользы принесли как военноначальники? одного отстранили в 41, другого в 42 и больше как командующие они не всплывали
Полл> Буденый - инспектор кавалерии в РККА в межвоенное время. И один из активных поборников создания ВДВ. В ходе ВМВ - командующий войсками Юго-Западного направления, фактически разбил противостоящие силы противника

С 10 июля по 12 сентября 1941 (два месяца) года маршал Будённый был главнокомандующим войсками Юго-Западного направления
Умань и Киев при нем случились, хотя и не по его вине - Ставка рулила

- что вызвало "поворот танков на юг от Москвы" и спасло столицу. Ценой "Киевского котла" - но других альтернатив не было.

никкакие танки на Москву тогда и не шли, а пошли только в начале октября 1941, и в основном переброшенные из под Ленинграда

Полл> Затем - руководитель обороны Крыма и Кавказа. Одни из самых тяжелых операций той войны.

С 21 апреля по 19 мая 1942 года (месяц)— главком войск Северо-Кавказского направления

при нем потерян Крым и Тамань, хотя опять надо сказать, что много натворили перед этим товарищи Козлов, Мехлис и Левченко, ему было уже не спасти ситуацию

Кавказ тоже многие отстаивали, в т.ч. и Берия, и Серов, и Тюленев...

Полл> После них до конца войны - командующий кавалерией РККА/СА.
Полл> Один из самых талантливый военачальников СССР, вообще-то.
Полл> Ворошилов с 1942 г управлял партизанским движением.

в 1941 Главнокомандующий войсками Северо-западного направления, снят в сентябре 1941 и заменен Жуковым

Полл> В 1943 г работал в организации Тегеранской конференции.

не полководческая работа

Полл> В 1944г - подготовил «Документ о безоговорочной капитуляции Германии» от 3 февраля 1944 года.
Полл> С 1945г - председатель Союзной Контрольной Комиссии.
Полл> Как организатор Ворошилов был гением.

спорное утверждение
   95.0.4638.6995.0.4638.69
RU Косопузый #10.11.2021 16:02  @Полл#10.11.2021 15:27
+
+1
-
edit
 

Косопузый

опытный

Полл> Да и других военспецов схожей биографии в РККА было очень много.
Тут интересно на руководство Западного фронта посмотреть. Павлов может быть и выскочка (хотя у него за спиной Испания), а вот начштаба у него кадровый капитан РИА Климовских, артиллерией командует еще один кадровый царский офицер Клич, армиями фронта командовали хоть и не кадровые, но все таки царский офицеры (из школ прапорщиков).
   70.0.3538.11070.0.3538.110
+
-
edit
 

Alex II

опытный
★★★★
Полл> Или у нас тоже было куда убегать, не только бритам можно было героически драпать в Дюнкерке?

у бритов в Дюнкерке было около 400 т.ч.,. и достаточно много вывезли

у нас в 1941 г. только пленными потери 3,5 млн. чел., почувствуйте разницу, да и убежали все равно до Москвы, Ленинграда и Ростова
   95.0.4638.6995.0.4638.69
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
AA.I.> никкакие танки на Москву тогда и не шли, а пошли только в начале октября 1941, и в основном переброшенные из под Ленинграда
Группа армий «Центр» глубоко вклинилась по направлению к Москве в нашу оборону, поэтому ее положение стало опасным, войска Юго-Западного фронта потенциально угрожали ей фланговым ударом.
Гитлер не смог не учесть изменившихся обстоятельств и изменил задачу группе армий «Центр». Он остановил движение к Москве и 24 августа повернул входящие в ее состав 2-ю танковую группу Гудериана и 2-ю армию на юг в тыл Юго-Западного фронта с целью окружить и уничтожить его войска.

A.I.> при нем потерян Крым и Тамань, хотя опять надо сказать, что много натворили перед этим товарищи Козлов, Мехлис и Левченко, ему было уже не спасти ситуацию
Зато он не допустил развала фронта и потери управления, что позволило не допустить развала обороны.

A.I.> не полководческая работа
Еще скажи, что не нужная.

A.I.> у нас в 1941 г. только пленными потери 3,5 млн. чел., почувствуйте разницу, да и убежали все равно до Москвы, Ленинграда и Ростова
Ты в потери Союзников по итогу Дюнкерка не желаешь посчитать всю Францию Виши целиком? А почему - не хочешь?
   93.093.0
RU Косопузый #10.11.2021 16:13  @DustyFox#10.11.2021 15:44
+
-
edit
 

Косопузый

опытный

DustyFox> До завершения пятилетки вооружать можно было только тем, чем вооружал Коля №2 - одной винтовкой на троих. Выпуска разных жоп мира, вроде Японии или Италии, начала-середины XIX века.
Вот и сделали вначале миллиционную (фактически партизанскую) армию.
   70.0.3538.11070.0.3538.110
+
-
edit
 

Alex II

опытный
★★★★
AA.I.>> никкакие танки на Москву тогда и не шли, а пошли только в начале октября 1941, и в основном переброшенные из под Ленинграда
Полл> Группа армий «Центр» глубоко вклинилась по направлению к Москве в нашу оборону, поэтому ее положение стало опасным, войска Юго-Западного фронта потенциально угрожали ей фланговым ударом.

может потенциально и угрожали, но нанести его не планировали
посмотри 1941 анимация [Alex II#02.06.18 16:32]

Полл> Гитлер не смог не учесть изменившихся обстоятельств и изменил задачу группе армий «Центр». Он остановил движение к Москве и 24 августа повернул входящие в ее состав 2-ю танковую группу Гудериана и 2-ю армию на юг в тыл Юго-Западного фронта с целью окружить и уничтожить его войска.

изменили план, потому что уперлись в нашу упорную оборону (Смоленск) и стали терять темп, потому и повернули силы на юг, и на север

A.I.>> при нем потерян Крым и Тамань, хотя опять надо сказать, что много натворили перед этим товарищи Козлов, Мехлис и Левченко, ему было уже не спасти ситуацию
Полл> Зато он не допустил развала фронта и потери управления, что позволило не допустить развала обороны.

Как раз Южный фронт при нем и рухнул (Керченская катастрофа и как следствие падение Севастополя), хотя он уже ничего и не мог сделать, до него наруководили

A.I.>> не полководческая работа
Полл> Еще скажи, что не нужная.

я думал, маршал войсками должен командовать

A.I.>> у нас в 1941 г. только пленными потери 3,5 млн. чел., почувствуйте разницу, да и убежали все равно до Москвы, Ленинграда и Ростова
Полл> Ты в потери Союзников по итогу Дюнкерка не желаешь посчитать всю Францию Виши целиком? А почему - не хочешь?

важен результат - союзники потеряли Францию, а с какими потерями это уже вторично
тем более французы планировали отправить корпус на помощь финнам против нас
   95.0.4638.6995.0.4638.69
Это сообщение редактировалось 10.11.2021 в 16:47
+
-
edit
 

Alex II

опытный
★★★★
энди>>> То есть у нас враг у ворот а кадровую РККА начали создавать только с середины 30 х ,а в реале с 38г.
Косопузый>> А когда ее еще надо было создавать? Первая пятилетка закончилась в 32. Но это в основном создание промышленной базы. Вторая это завершение технической реконструкции и начало массового промышленного производства. Чем кадровую армию до этого вооружать?
DustyFox> До завершения пятилетки вооружать можно было только тем, чем вооружал Коля №2 - одной винтовкой на троих. Выпуска разных жоп мира, вроде Японии или Италии, начала-середины XIX века.

по стрелковке на 1941:

основное стрелковое оружие - Мосин образца 1931 г., но много и старых было
основной пулемет - Максим (х.з какого года)
из нового ДП-27

ППШ в войска пошли только с 1940 г.

всякие ППД, АВТ, АВС в малых сериях и в основном на вооружении флота и спец.частей

в период блокады войска в Ленинграде вооружались и Арисаками, и Манлихерами, и Лебелями, и всякой экзотикой, которая на складах была
   95.0.4638.6995.0.4638.69
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Группа армий «Центр» глубоко вклинилась по направлению к Москве в нашу оборону, поэтому ее положение стало опасным, войска Юго-Западного фронта потенциально угрожали ей фланговым ударом.
A.I.> может потенциально и угрожали, но нанести его не планировали
A.I.> посмотри 1941 анимация [Alex II#02.06.18 16:32]
вы оперативным руководством войск хотя бы на уровне КШУ занимались?
Судя по утверждению об невозможности нанесения удара из-за отсутствия плана на такой удар в реальной истории - нет.
Появись предпосылки для осуществления такого удара - продолжи в конце августа немцы наступление на Москву - план был бы составлен в течении суток.

A.I.> изменили план, потому что уперлись в нашу упорную оборону (Смоленск) и стали терять темп, потому и повернули силы на юг, и на север
Смоленская оборонительная операция продолжалась 2 месяца благодаря крайне успешной контратаки 21 армии, создавшей угрозу окружения всей ударной группировки под Смоленском.
И произошла эта контратака, внезапно, на южном фланге. При поддержке Пинской флотилии и других сил и средств Южного Направления.
Сама "упорная оборона" в направлении Смоленска проходилась немцами с темпом 20 км в сутки боев.
Потому и было принято решение германского командования сделать поворот на юг - угроза фланговых ударов была оценена как критическая, а "упорную оборону" посчитали не существенной, против нее было решено пехоту пустить - и она справится:
23 июля Гитлер в беседе с главкомом сухопутными войсками Браухичем и начальником Генштаба Гальдером пояснил:

После окончания боёв в р-не Смоленска 2-я и 3-я танковые группы должны разойтись - одна вправо, другая влево. И оказать поддержку войскам групп армий «Юг» и «Север». Группа армий «Центр» должна вести наступление на Москву силами одних пехотных дивизий…

A.I.> Как раз Южный фронт при нем и рухнул (Керченская катастрофа и как следствие падение Севастополя), хотя он уже ничего и не мог сделать, до него наруководили
Кроме Крыма был еще и Кавказ.

A.I.> я думал, маршал войсками должен командовать
А оказывается, маршал еще должен войска готовить. И оружие для них. И дохрена что еще делать.

A.I.> важен результат - союзники потеряли Францию, а с какими потерями это уже вторично
А мы - победили Германию. Важен результат?
   93.093.0
Это сообщение редактировалось 10.11.2021 в 16:54
MD Мюллер #10.11.2021 16:49  @энди#10.11.2021 12:00
+
-1
-
edit
 

Мюллер

опытный

энди> Кто назначал Павлова и ко?и Власова?и гениального маршала Кулика?
А кого назначать вместо них??? или заговора маршалов не было?....не было фнтазера от армии Тухачевского-красного маршала с идеей фикс-100 000 танков,кинетической пушкой? Не было пьяницы Блюхера,развалившего оборону Дальнего Востока...маршал Егоров-начальник Генштаба ,не имевшего ни ОДНОГО плана-ни обороны,ни наступления
   95.0.4638.6995.0.4638.69
+
+2
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★

энди>>>> То есть у нас враг у ворот а кадровую РККА начали создавать только с середины 30 х ,а в реале с 38г.
A.I.> Косопузый>> А когда ее еще надо было создавать? Первая пятилетка закончилась в 32. Но это в основном создание промышленной базы. Вторая это завершение технической реконструкции и начало массового промышленного производства. Чем кадровую армию до этого вооружать?
DustyFox>> До завершения пятилетки вооружать можно было только тем, чем вооружал Коля №2 - одной винтовкой на троих. Выпуска разных жоп мира, вроде Японии или Италии, начала-середины XIX века.
A.I.> по стрелковке на 1941:
A.I.> основное стрелковое оружие - Мосин образца 1931 г., но много и старых было
Тебе год ни о чем не говорит? Читай внимательно, я добрый - пятилетка заканчивается, и наконец появилась возможность вооружать армию не Арисаками первой серии, списанными в Японии за низкое качество в 1910 году, и спихнутыми "передовой" РИ, а новыми, вполне соответствующим времени винтовками. По остальному лень комментировать... и так всё ясно.
   94.094.0
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
A.I.> по стрелковке на 1941:
СВТ-38 выпущено 150 000 штук,
СВТ-40 за 1941 год - более миллиона штук.

A.I.> всякие ППД, АВТ, АВС в малых сериях и в основном на вооружении флота и спец.частей
Нам бы сейчас такие "малые серии". :(
Тех же ППД до войны поступило в войска около 100 000 единиц.

З.Ы. На западном направлении оснащение войск новой стрелковкой, в первую очередь самозарядными винтовками, было по пехотным частям к войне почти завершено.
   93.093.0
Это сообщение редактировалось 10.11.2021 в 17:06
RU Косопузый #10.11.2021 17:09  @Alex II#10.11.2021 15:59
+
-
edit
 

Косопузый

опытный

A.I.> в 1941 Главнокомандующий войсками Северо-западного направления, снят в сентябре 1941 и заменен Жуковым
И поехал учавствовать вместе со Сталиным в Московской конференции трех держав.
   70.0.3538.11070.0.3538.110
+
+1
-
edit
 

Trubach

опытный

A.I.> всякие ППД, АВТ, АВС в малых сериях и в основном на вооружении флота и спецчастей

Красная армия на 41-й год была как бы не на 1 месте в мире по оснащенности автоматическим оружием! У немцев не было и близко ни чего подобного нашим самозарядным винтовка, имевшимся в больших количествах.
Про вооружение флота таким оружием вообще впервые слышу. Зачем оно на кораблях? На довоенных фото везде часовой у флага с мосинкой. А вот морскую пехоту да, вооружали "светами", но морская пехота как род войск появилась уже в ходе войны.
Что Вы имеете в виду под спецчастями? Спецназа в нынешнем понимании тогда не было. Да, в войсках НКВД было много автоматического оружия, тк Берия был дальновиднее некоторых начальников ГАУ.
   
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 
Trubach> Красная армия на 41-й год была как бы не на 1 месте в мире по оснащенности автоматическим оружием! У немцев не было и близко ни чего подобного нашим самозарядным винтовка, имевшимся в больших количествах.

Вопрос(неудобный, требующий смелости от отвечающего)- почему имея такое современное стрелковое (танковое, артиллерийское,, авиационное)вооружение, имея Подавляющее преимущество в силах и средствах, не остановили врага панимаш, малой кровью, и не разбили сразу его на его территории. Загадка природы..
   2121
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★

Trubach>> Красная армия на 41-й год была как бы не на 1 месте в мире по оснащенности автоматическим оружием! У немцев не было и близко ни чего подобного нашим самозарядным винтовка, имевшимся в больших количествах.
Andru> Вопрос(неудобный, требующий смелости от отвечающего)- почему имея такое современное стрелковое (танковое, артиллерийское,, авиационное)вооружение
Подожди, подожди... Чёта я с вас #уею теряюсь...Так имела Красная Армия современное вооружение, или не имела? :lol:
   94.094.0
MD Мюллер #10.11.2021 19:10  @Andru#10.11.2021 18:54
+
+3
-
edit
 

Мюллер

опытный

Andru> Вопрос(неудобный, требующий смелости от отвечающего)- почему имея такое современное стрелковое (танковое, артиллерийское,, авиационное)вооружение, имея Подавляющее преимущество в силах и средствах, не остановили врага панимаш, малой кровью, и не разбили сразу его на его территории. Загадка природы..
Ни какого неудобства нет....и смелости не надо...армия это не совокупность людей и некоторое количество оружия,техники и снаряжения....армия это механизм, слаженный,требующий настройки ,оборудованный специальными частями и средствами связи...взять наш мехкорпус-много танков,но без пехоты и автотранспорта...иметь большой член это мало...надо уметь им пользоваться-женщины любят,тех,кто умеет любить
   95.0.4638.6995.0.4638.69
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Andru> Вопрос(неудобный, требующий смелости от отвечающего)- почему имея такое современное стрелковое (танковое, артиллерийское,, авиационное)вооружение, имея Подавляющее преимущество в силах и средствах, не остановили врага панимаш, малой кровью, и не разбили сразу его на его территории. Загадка природы..
Потому что враг имел подавляющее превосходство в логистике, начиная с транспорта самих войск и заканчивая оргштатными расписаниями частей и соединений, и управлении войсками.
Для чего была нужна высокоразвитая автомобильная промышленность и радиопромышленность - области, в которых СССР отставал от ведущих стран мира тогда очень сильно.
И понимания своего отставания тоже не было - поскольку компаний вроде Польской или Французской РККА не проводила.
   93.093.0
LT Meskiukas #10.11.2021 19:32  @Trubach#10.11.2021 10:19
+
-
edit
 
Meskiukas>> И в то число вошли
Trubach> Это специально делают, чтобы как можно больше завысить потери армии и тем самым занизить число гражданских.
Само собой. Вот энди и прочие его единомышленники-антикоммунисты это и творят. А им многие благодарны.
   94.094.0
RU DustyFox #10.11.2021 19:34  @Meskiukas#10.11.2021 19:32
+
+2
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★

Meskiukas> А им многие благодарны.

Прямо скажем - не многие, а некоторые. Голов шесть-семь на форуме, не более, это если с кумом и страхомбожим брать.
   94.094.0
LT Meskiukas #10.11.2021 19:36  @Bornholmer#10.11.2021 07:00
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 
Bornholmer> И их семьи, бежавшие на запад вместе с вермахтом.

Ну так Славики вместе с подводниками, от слова "подвода" во главе с энди стараются.
Прикреплённые файлы:
 
   94.094.0
LT Meskiukas #10.11.2021 19:38  @DustyFox#10.11.2021 19:34
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Meskiukas>> А им многие благодарны.
DustyFox> Прямо скажем - не многие, а некоторые. Голов шесть-семь на форуме, не более, это если с кумом и страхомбожим брать.
Не дописал "из администрации". Включая комбрига, к сожалению. Про других и говорить не буду.
   94.094.0
RU DustyFox #10.11.2021 19:42  @Meskiukas#10.11.2021 19:38
+
+2
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★

Meskiukas>>> А им многие благодарны.
DustyFox>> Прямо скажем - не многие, а некоторые. Голов шесть-семь на форуме, не более, это если с кумом и страхомбожим брать.
Meskiukas> Не дописал "из администрации". Включая комбрига, к сожалению. Про других и говорить не буду.

:eek: Я тебя умоляю...
Чушь какая то, несусветная!
   94.094.0
1 278 279 280 281 282 352

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru