[image]

О политических репрессиях в СССР

 
1 282 283 284 285 286 352
+
+8
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Полл> У Жукова потери были еще выше. Требуй еще Жукова под трибунал.
Полл> О, и Буденого с Тимошенко на пару - как безусловных виновников крупнейшего окружения в мировой истории, Киевского котла.

Некоторые, похоже, искренне считают, что хороший полководец всегда выигрывает сражения, а проиграть способен только плохой и тупой. Вопрос, а что же будет, если столкнутся два несомненно хороших, талантливых и способных полководца (или хотя бы два просто неплохих) - в голову как бы и не приходит.

И в натуре не понимают, что если, допустим, Карпов проиграл Каспарову, так это не потому, что он тупой лох и не знал даже как конь ходит - а потому, что здесь и сейчас Каспаров оказался лучше. Может быть, на какую-то почти неизмеримо малую величину лучше. Но этого хватило.
"Всё висело на волоске и у нас, и у немцев. Но наш волосок оказался толще" © Симонов.
   56.056.0
Это сообщение редактировалось 12.11.2021 в 13:33
RU спокойный тип #12.11.2021 14:20  @Fakir#12.11.2021 13:26
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Fakir> И в натуре не понимают, что если, допустим, Карпов проиграл Каспарову, так это не потому, что он тупой лох и не знал даже как конь ходит - а потому, что здесь и сейчас Каспаров оказался лучше. Может быть, на какую-то почти неизмеримо малую величину лучше. Но этого хватило.
Fakir> "Всё висело на волоске и у нас, и у немцев. Но наш волосок оказался толще" © Симонов.

в шахматах допустим реально всё в руках двух шахматистов...а полководец бывает вынужден принимать бой здесь и сейчас с тем что у него есть - потому противник ранее переиграл его, противник владеет стратегической инициативой и тп и тд...всё по сунь-цзы
   94.094.0
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★

энди>>
Evgen> Беня, скажи прямо

Ты с кем разговариваешь?
   94.094.0
+
+1
-
edit
 

Evgen

аксакал
★★★
☠☠☠
энди>>>
Evgen>> Беня, скажи прямо
DustyFox> Ты с кем разговариваешь?

А что, он ни Беня?
   55
US Fakir #12.11.2021 14:51  @спокойный тип#12.11.2021 14:20
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
с.т.> в шахматах допустим реально всё в руках двух шахматистов...а полководец бывает вынужден принимать бой здесь и сейчас с тем что у него есть - потому противник ранее переиграл его, противник владеет стратегической инициативой и тп и тд...всё по сунь-цзы

Это тоже часть "игры" - всё это предварительное маневрирование, порой очень долгое, как в войнах XVIII в и прежде у всяких там Монтекукколи. Кто переманеврировал и перехватил инициативу - тот и в дамках, тот и мастер. Согласно Лиддел-Гарту, кстати, полководцы того времени по большей части отлично владели искусством манёвра, отчего в большинстве случаев результаты были неубедительными - "сводили в ничью", чаще всего от боя в заведомо невыгодных условиях умели уклониться.

Исключение разве что если у одной из сторон полководца сменяют, назначая взамен несправившегося на роль кризис-менеджера - тогда ему приходится в качестве начальных условий иметь дело с плохой позицией, созданной неумелым предшественником. Игрок совсем экстра-класса, может, и так выйдет победителем - как Алехин, который предлагал сопернику в любой момент развернуть доску, и продолжал выигрывать уже из проигрышной позиции, и так по несколько раз - но это уже нужен исключительный перевес в таланте, что встречается крайне редко. Среди полководцев такими гроссмейстером над гроссмейстерами могли быть разве что Суворов да Наполеон.


Ну и до кучи - всегда бывают и случаи нетранзитивности. Так, был случай, что кто-то из великих шахмативстов, кажется, тот же Алехин (но это не точно) всегда проигрывал какому-то совсем незаметному гроссмейстеру, который в турнирах с другими крупными шахматистами себя никак особо круто не проявил. Но вот Алехин (или кто-то другой великий) никогда не мог у него выиграть - в лучшем случае ничья. Типа, нашла коса на камень. Может ли такое быть у полководцев? А почему, собственно, нет?
   56.056.0
+
+6
-
edit
 

ZaKos

аксакал
★☆

ZaKos>> И эмбионы Курчатова и Чаломея.
энди> Эмбрионы Курчатова и Челомея были заложены царской системой образования и без нее не появились бы в принципе.

По твоей логике, по твоему ты заложен упырями и людоедами. И получиться по твоему из тебя мог только упырь и людоед.

Или ты ох**нно оригинальная снежинка, цветочек ты аленький, вырос из навоза сам собой?
   2121
13.11.2021 15:50, капитан-123: +1
+
-
edit
 

Alex II

опытный
★★★★
A.I.>> Жуков добивался результата в большинстве случаев
Полл> Мехлис и Тимошенко тоже добивались результата в большинстве случаев.

Мехлис то какого результата добился? кроме запугивания и запутывания

A.I.>> про гения Ворошилова забыл, он же наркомом обороны с 1926 по 1940 был
Полл> Раньше в этой же теме про него был разговор.
A.I.>> хорошо опомнился вождь и после финской снял его ....и сохранил для потомков
Полл> А то бы неизвестно каким был бы результат Тегеранской конференции, да и Венгрия могла стать второй Кореей.

ну да, Клим там основной был :D , а не усатый :D
   95.0.4638.6995.0.4638.69
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★

энди>>>>
Evgen> Evgen>> Беня, скажи прямо
Четыре ошибки в слове из четырех букв, в общем, ничего особенного! :F
   94.094.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
A.I.> Мехлис то какого результата добился? кроме запугивания и запутывания
Ну раз Мехлису в Крыму пишут, что он не организовывает успешно оборону, не руководит правильно штурмовой авиацией фронта - видимо, добивался, раз от него этого в Крыму ожидали.

A.I.> ну да, Клим там основной был :D , а не усатый :D
Как было сказано, проект "Безоговорочной капитуляции Германии" - подготовил именно Ворошилов. Да и в Венгрии Сталина не было.
   93.093.0
+
-
edit
 

Alex II

опытный
★★★★
A.I.>> Мехлис то какого результата добился? кроме запугивания и запутывания
Полл> Ну раз Мехлису в Крыму пишут, что он не организовывает успешно оборону, не руководит правильно штурмовой авиацией фронта - видимо, добивался, раз от него этого в Крыму ожидали.

результат известен

A.I.>> ну да, Клим там основной был :D , а не усатый :D
Полл> Как было сказано, проект "Безоговорочной капитуляции Германии" - подготовил именно Ворошилов. Да и в Венгрии Сталина не было.

я про то, что он не полководец, а бумаги писать многие умеют, для этого маршалом быть не обязательно
   95.0.4638.6995.0.4638.69
+
-2
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

ZaKos> По твоей логике, по твоему ты заложен упырями и людоедами.
Ну это же вы не признаете преступлений своих комми ,а это исторический факт признанный на 20 съезде партии .

О культе личности и его последствиях

  ИСТОРИЧЕСКИЕ ИСТОЧНИКИ 25 февраля 1956 г. Товарищи! В Отчетном докладе Центрального Комитета партии XX съезду, в ряде выступлений делегатов съезда, а также и раньше, на Пленумах ЦК КПСС, немало говорилось о культе личности и его вредных последствиях. После смерти Сталина Центральный Комитет партии стал строго и последовательно проводить курс на разъяснение недопустимости чуждого духу марксизма-ленинизма возвеличивания одной личности, превращения ее в какого-то сверхчеловека, обладающего сверхъестественными качествами, наподобие бога. //  Дальше — www.hrono.ru
 
Этот террор оказался фактически направленным не против остатков разбитых эксплуататорских классов, а против честных кадров партии и Советского государства, которым предъявлялись ложные, клеветнические, бессмысленные обвинения в «двурушничестве», «шпионаже», «вредительстве», подготовке каких-либо выдуманных «покушений» и т. п.

На февральско-мартовском Пленуме ЦК (1937 г.) в выступлениях ряда членов ЦК по существу высказывались сомнения в правильности намечавшегося курса на массовые репрессии под предлогом борьбы с «двурушниками». Наиболее ярко эти сомнения были выражены в выступлении тов. Постышева. Он говорил:

«Я рассуждал: прошли такие крутые годы борьбы, гнилые члены партии ломались или уходили к врагам, здоровые дрались за дело партии. Это - годы индустриализации, коллективизации. Я никак не предполагал, что, пройдя этот крутой период, Карпов и ему подобные попадут в лагерь врага. (Карпов - это работник ЦК партии Украины, которого хорошо знал Постышев.) А вот по показаниям якобы Карпов с 1934 года был завербован троцкистами. Я лично думаю, что в 1934 году здоровому члену партии, который прошел длительный путь ожесточенной борьбы с врагами за дело партии, за социализм, попасть в стан врагов невероятно. Я этому не верю... Я себе не представляю, как можно пройти тяжелые годы с партией и потом в 1934 году пойти к троцкистам. Странно это...» (Движение в зале.)

Используя установку Сталина о том, что чем ближе к социализму, тем больше будет и врагов, используя резолюцию февральско-мартовского Пленума ЦК по докладу Ежова, провокаторы, пробравшиеся в органы государственной безопасности, а также бессовестные карьеристы стали прикрывать именем партии массовый террор против кадров партии и Советского государства, против рядовых советских граждан. Достаточно сказать, что количество арестованных по обвинению в контрреволюционных преступлениях увеличилось в 1937 году по сравнению с 1936 годом более чем в десять раз!

Известно, какой грубый произвол допускался также в отношении руководящих работников партии. Устав партии, принятый XVII съездом, исходил из ленинских указаний периода Х съезда партии и говорил, что условием применения к членам ЦК, кандидатам в члены ЦК и членам Комиссии партийного контроля такой крайней меры, как исключение из партии, «должен быть созыв Пленума ЦК с приглашением всех кандидатов в члены ЦК и всех членов Комиссии партийного контроля», что только при условии, если такое общее собрание ответственных руководителей партии двумя третями голосов признает это необходимым, могло состояться исключение из партии члена или канди» дата ЦК.

Большинство членов и кандидатов ЦК, избранных XVII съездом и подвергшихся арестам в 1937-1938 годах, были исключены из партии незаконно, с грубым .нарушением Устава партии, поскольку вопрос об их исключении не ставился на обсуждение Пленума ЦК.

Теперь, когда расследованы дела в отношении некоторых из этих мнимых «шпионов» и «вредителей», установлено, что эти дела являются фальсифицированными. Признания многих арестованных людей, обвиненных во вражеской деятельности, были получены путем жестоких, бесчеловечных истязаний. В то же время Сталин, как сообщают члены Политбюро того времени, не рассылал им заявлений ряда оклеветанных политических деятелей, когда те отказывались от своих показаний на суде Военной коллегии и просили объективно расследовать их дело. А таких заявлений было немало, и Сталин, несомненно, был ознакомлен с ними.

Центральный Комитет считает необходимым доложить съезду о ряде фальсифицированных «дел» против членов Центрального Комитета партии, избранных на XVII партийном съезде.

Примером гнусной провокации, злостной фальсификации и преступных нарушений революционной законности является дело бывшего кандидата в члены Политбюро ЦК, одного из видных деятелей партии и Советского государства т. Эйхе, члена партии с 1905 года. (Движение в зале.) Тов. Эйхе был арестован 29 апреля 1938 года по клеветническим материалам без санкции Прокурора СССР, которая была получена лишь через 15 месяцев после ареста.

Следствие по делу Эйхе проводилось в обстановке грубейших извращений советской законности, произвола и фальсификации.

Эйхе под пытками понуждали подписывать заранее составленные следователями протоколы допросов, в которых возводились обвинения в антисоветской деятельности против него самого и ряда видных партийных и советских работников.

1 октября 1939 года Эйхе обратился с заявлением на имя Сталина, в котором категорически отрицал свою виновность и просил разобраться с его делом. В заявлении он писал:

«Нет более горькой муки, как сидеть в тюрьме при строе, за который всегда боролся».

Сохранилось второе заявление Эйхе, посланное им Сталину 27 октября 1939 года, в котором он убедительно, опираясь на факты, опровергает предъявленные ему клеветнические обвинения, показывает, что эти провокационные обвинения являются, с одной стороны, делом действительных троцкистов, санкцию на арест которых он, как первый секретарь Западно-Сибирского крайкома партии, давал и которые сговорились отомстить ему, а с другой стороны, результатом грязной фальсификации вымышленных материалов следователями. Эйхе писал в своем заявлении: «25 октября с. г. мне объявили об окончании следствия по моему делу и дали возможность ознакомиться со следственным материалом. Если бы я был виноват, хотя бы в сотой доле хотя одного из предъявленных мне преступлений, я не посмел бы к Вам обратиться с этим предсмертным заявлением, но я не совершил ни одного из инкриминируемых мне преступлений и никогда у меня не было ни тени подлости на душе. Я Вам никогда в жизни не говорил ни полслова неправды и теперь, находясь обеими ногами в могиле, я Вам тоже не вру. Все мое дело - это образец провокации, клеветы и нарушения элементарных основ революционной законности...

...Имеющиеся в следственном моем деле обличающие меня показания не только нелепы, но содержат по ряду моментов клевету на ЦК ВКП(б) и СНК, так как принятые не по моей инициативе и без моего участия правильные решения ЦК ВКП(б) и СНК изображаются вредительскими актами контрреволюционной организации, проведенными по моему предложению...

Теперь я перехожу к самой позорной странице своей жизни и к моей действительно тяжкой вине перед партией и перед Вами. Это о моих признаниях в контрреволюционной деятельности.^ Дело обстояло так: не выдержав истязаний, которые'Т1рймёнили ко мне Ушаков и Николаев, особенно первыи^который ловко пользовался тем, что у меня послё'перелома еще плохо заросли позвоночники, и причинял мне невыносимую боль, заставили меня оклеветать себя и других людей.

Большинство моих показаний подсказаны или продиктованы Ушаковым и остальные я по памяти переписывал материалы НКВД по Западной Сибири, приписывая все эти приведенные в материалах НКВД факты себе. Если в творимой Ушаковым и мною подписанной легенде что-нибудь не клеилось, то меня заставляли подписывать другой вариант. Так было с Рухимовичем, которого сперва записали в запасной центр, а потом, даже не говоря мне ничего, вычеркнули, так же было и с председателем запасного центра, созданного якобы Бухариным в 1935 году. Сперва я записал себя, но потом мне предложили записать Межлаука, и многие другие моменты...

...Я Вас прошу и умоляю поручить доследовать мое дело, и это не ради того, чтобы меня щадили, а ради того, чтобы разоблачить гнусную провокацию, которая, как змея, опутала многих людей, в частности и из-за моего малодушия и преступной клеветы. Вам и партии я никогда не изменял. Я знаю, что погибаю из-за гнусной, подлой работы врагов партии и народа, которые создали провокацию против меня» (Дело Эйхе, т. 1, пакет).

Казалось бы, такое важное заявление должно было быть обязательно обсуждено в ЦК. Но этого не произошло, заявление было направлено Берия, и жестокая расправа над оклеветанным кандидатом в члены Политбюро тов. Эйхе продолжалась. 2 февраля 1940 года Эйхе был предан суду. В суде Эйхе виновным себя не признал и заявил следующее: «Во всех якобы моих показаниях нет ни одной названной мною буквы, за исключением подписей внизу протоколов, которые подписаны вынужденно. Показания даны под давлением следователя, который с самого начала моего ареста начал меня избивать. После этого я и начал писать всякую чушь... Главное для меня - это сказать суду, партии и Сталину о том, что я не виновен. Никогда участником заговора не был. Я умру так же с верой в правильность политики партии, как верил в нее на протяжении всей своей работы» (Дело Эйхе, т. 1).

4 февраля Эйхе был расстрелян. (Шум возмущения в зале.) В настоящее время бесспорно установлено, что дело Эйхе было сфальсифицировано, и он посмертно реабилитирован.

Полностью отказался на суде от своих вынужденных показаний кандидат в члены Политбюро тов. Руд-зутак, член партии с 1905 года, пробывший 10 лет на царской каторге. В протоколе судебного заседания Военной коллегии Верховного суда записано следующее заявление Рудзутака:

«...Его единственная просьба к суду - это довести до сведения ЦК ВКП(б) о том, что в органах НКВД имеется еще не выкорчеванный гнойник, который искусственно создает дела, принуждая ни в чем не повинных людей признавать себя виновными. Что проверка обстоятельств обвинения отсутствует и не дается никакой возможности доказать свою непричастность к тем преступлениям, которые выдвинуты теми или иными показаниями разных лиц. Методы следствия таковы, что заставляют выдумывать и оговаривать ни в чем не повинных людей, не говоря уже о самом подследственном. Просит суд дать ему возможность все это написать для ЦК ВКП(б). Заверяет суд, что лично у него никогда не было никакой плохой мысли против политики нашей партии, так как он всегда полностью разделял всю ту политику партии, которая проводилась во всех областях хозяйственного и культурного строительства».

Это заявление Рудзутака было оставлено без внимания, хотя Рудзутак, как известно, являлся в свое время председателем Центральной Контрольной Комиссии, которая была создана по мысли Ленина для борьбы за единство партии. Председатель же этого высокоавтори-тетного партийного органа стал жертвой грубого произвола: его даже не вызвали в Политбюро ЦК, Сталин не пожелал с ним разговаривать. Он был осужден в течение 20 минут и расстрелян. (Шум возмущения в зале.)

Тщательной проверкой, произведенной в 1955 году, установлено, что дело по обвинению Рудзутака было сфальсифицировано и он был осужден на основании клеветнических материалов. Рудзутак посмертно реабилитирован. Каким образом искусственно-провокационными методами - создавались бывшими работниками НКВД различные «антисоветские центры» и «блоки», видно из показаний т. Розенблюма, члена партии с 1906 года, подвергавшегося аресту Ленинградским управлением НКВД в 1937 году.

При проверке в 1955 году дела Комарова Розенблюм сообщил следующий факт: когда он, Розенблюм, был арестован в 1937 году, то был подвергнут жестоким истязаниям, в процессе которых у него вымогали показания как на него самого, так и на других лиц. Затем его привели в кабинет Заковского, который предложил ему освобождение при условии, если он даст в суде ложные показания по фабриковавшемуся в 1937 году НКВД «делу о Ленинградском вредительском, шпионском, диверсионном, террористическом центре». (Движение в зале.) С невероятным цинизмом раскрывал За-ковский подлую «механику» искусственного создания липовых «антисоветских заговоров».

«Для наглядности,- заявил Розенблюм,- Заковский развернул передо мной несколько вариантов предполагаемых схем этого центра и его ответвлений...

Ознакомив меня с этими схемами, Заковский сказал, что НКВД готовит дело об этом центре, причем процесс будет открытый. Будет предана суду головка центра, 4-5 человек: Чудов, Угаров, Смородин, Позерн, Шапошникова (это кена Чудова) и др. и от каждого филиала по 2-3 чел... ...Дело о Ленинградском центре должно быть поставлено солидно. А здесь решающее значение имеют свидете
 

то есть вы когда врете про ангела Сталена гуманист .а я еогда пощу исторические факты со сылками людоед.Л -логика.
   95.0.4638.5495.0.4638.54
+
+3
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
A.I.> результат известен
Да - победа СССР в войне. И Мехлис в той войне воевал до 1945г, и после Крыма его карьера не сломалась, несмотря на понижение.

A.I.> я про то, что он не полководец, а
Ворошилов организатор и командир партизанского отряда в Гражданскую, потом - командир 5-ой армии.
В Великой Отечественной руководил фронтами, направлениями - и всем партизанским движением.
Ты хочешь сказать, что он плохой полководец, потому что не смог победить лучшую на тот момент сухопутную армию мира - Вермахт, быстро и без серьезных потерь?
   93.093.0
RU энди #12.11.2021 16:57  @Полл#12.11.2021 16:53
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

Полл> Ты хочешь сказать, что он плохой полководец,
конечно ,кусок дерьма и сталинский жополиз как и Буденный
   95.0.4638.5495.0.4638.54
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Alex II

опытный
★★★★
Полл> Д И Мехлис в той войне воевал до 1945г,
A.I.>> я про то, что он не полководец, а
Полл> Ворошилов организатор и командир партизанского отряда в Гражданскую, потом - командир 5-ой армии.
Полл> В Великой Отечественной руководил фронтами, направлениями - и всем партизанским движением.
Полл> Ты хочешь сказать, что он плохой полководец, потому что не смог победить лучшую на тот момент сухопутную армию мира - Вермахт, быстро и без серьезных потерь?

ладно...тема с Климом и Мехлисом пошла по кругу...продолжать не буду
но по отзывам военных (мемуары советских годов), Мехлис - редкая гнида
   95.0.4638.6995.0.4638.69
RU Полл #12.11.2021 17:09  @энди#12.11.2021 16:57
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Ты хочешь сказать, что он плохой полководец,
энди> конечно ,кусок дерьма и сталинский жополиз как и Буденный
А турки ему за что памятник поставили?
 


Из уважения к жопе Сталина? :)
Нижний ряд, первый справа - по левую руку от Ататюрка.
   93.093.0
RU Косопузый #12.11.2021 17:10  @Evgen#12.11.2021 12:02
+
-
edit
 

Косопузый

опытный

Amoralez>> Тот же самый Леонид Ильич, на "Малой земле" не в типографии/кухне отсиживался, а воевал там - как все.
Evgen> 40 раз отправлялся с пополнением на Малую землю, окружённую с трёх сторон, а с четвёртой море. Один раз катер на котором он был подорвался на мине и Л.И. чуть не утонул, моряки вытащили из воды.
Один раз расчет пулемета из необстрелянных заставил по немцам огонь вести. Антисоветчики эту историю превратили в байку про "ты же коммунст!!! И пулемет застрочил вновь"
   70.0.3538.11070.0.3538.110
RU Косопузый #12.11.2021 17:13  @Evgen#12.11.2021 12:57
+
-
edit
 

Косопузый

опытный

Evgen> Мехлис уже генерал-полковник. Я просто не знаю, получали ли у нас политработники звание генерала армии, или генерал-полковник был потолком у них?
Булганин стал генералом армии в ноябре 1944, будучи ЧВС 1-ого Белорусского.
   70.0.3538.11070.0.3538.110
+
+4
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
A.I.> но по отзывам военных (мемуары советских годов), Мехлис - редкая гнида
А по отзывам Мехлиса (документы, в том числе ВОВ), многие военные - редкие гниды.
Никто не любит контроллеров. Особенно не любят те, у кого совесть не чиста.
   93.093.0
RU Косопузый #12.11.2021 17:18  @Alex II#12.11.2021 12:45
+
-
edit
 

Косопузый

опытный

A.I.> про гения Ворошилова забыл, он же наркомом обороны с 1926 по 1940 был
A.I.> хорошо опомнился вождь и после финской снял его ....и сохранил для потомков
Снял после "провальной" финской и тут же назначил на его место командовавшего фронтом в ту войну Тимошенко, а начальником Генштаба командующего главной армией фронта Мерецкова. Л-логика :D
   70.0.3538.11070.0.3538.110
RU энди #12.11.2021 17:19  @Полл#12.11.2021 17:09
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

Полл> Нижний ряд, первый справа - по левую руку от Ататюрка.
Сомнительное достижение .А Варишиволошрад переименовали в Луганск ,и правильно.
Во время Большого террора Ворошилов в числе других приближённых Сталина участвовал в рассмотрении так называемых «расстрельных списков» — перечней лиц, репрессированных с санкции членов Политбюро ЦК ВКП(б). Подписи на списках означали вынесение обвинительного приговора. Подпись Ворошилова присутствует на 185 списках, по которым были осуждены и расстреляны более 18 000 человек[18].


Телеграмма и. о. секретаря Иркутского обкома Филиппова и начальника НКВД Малышева об увеличении лимита на число расстрелянных. Резолюция Сталина «За», подпись Ворошилова — третья справа. 1938 г.
Как член Политбюро ЦК ВКП(б) утвердил большое количество т. н. «лимитов» (квоты на количество репрессированных согласно приказу НКВД № 00447 «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов»).

Как народный комиссар обороны Ворошилов принимал активное участие в репрессиях против командного состава РККА. На списке из 26 командиров Красной армии, направленном из НКВД в НКО 28.05.1937 г., он поставил резолюцию «Тов. Ежову. Берите всех подлецов. 28.V.1937 года. К. Ворошилов»; более краткая резолюция Ворошилова — «Арестовать. К. В.» — стоит на похожем списке из 142 командиров[19].
 
   95.0.4638.5495.0.4638.54
+
-
edit
 

Alex II

опытный
★★★★
Полл> А турки ему за что памятник поставили?
Полл> http://s5.hostingkartinok.com/uploads/images/2013/06/ac133e4bdc8880dc61e06eabc6ce385a.jpg
Полл> Из уважения к жопе Сталина? :)
Полл> Нижний ряд, первый справа - по левую руку от Ататюрка.

они им оружия подкинули, когда турки греков мочили, ну и всю территорию завоеванную в ПМВ и даже часть территории РИ им отдали....что б не лезли, пока большевики классовые вопросы решали
да и Клим ли на памятнике, он вылез благодаря знакомству со Сталиным в Царицыне
   95.0.4638.6995.0.4638.69
+
+2
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
A.I.> но по отзывам военных (мемуары советских годов), Мехлис - редкая гнида
и по отзывам гражданских начальников тоже... видимо по одному и тому же больному месту прохаживался..
   49.0.2623.11249.0.2623.112
BG excorporal #12.11.2021 18:10  @Полл#12.11.2021 17:09
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Полл> Нижний ряд, первый справа - по левую руку от Ататюрка.
Конечно, нет. Это Февзи Чакмак. Ворошилов и Фрунзе сзади от Исмета Иненю, который по правую руку от Ататюрка. Сорри за корявость.
   95.0.4638.6995.0.4638.69
+
+6
-
edit
 

HT

опытный

энди> Красная Армия под руководством великого Сталена допустила немцев под Москву. и все удержалось на ниточке и реках русской крови.Да "победителей не судят"(и то это только красивое выражение) но выводы то надо делать и объективно смотреть на вещи

Русская Армия под руководством великого Александра Павловича сдала Москву французам. И все удержалось на ниточке и реках русской крови. Да, "победителей не судят" (и то это только красивое выражение) но выводы то надо делать и объективно смотреть на вещи. ИЧСХ, никакого коммунизма, политруков, комиссаров, колхозов и раскулачивания в то время не было.

Ржака: энди, что-то вякает про объективность :D
   94.094.0

HT

опытный

Evgen> Беня, я тебе хочу напомнить, что другие (капитализдические) власти, не просто допустили немцев к своим столицам, а пустили их в свои столицы.

Более того, стали спокойно работать на нацистов.
   94.094.0
1 282 283 284 285 286 352

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru