[image]

О политических репрессиях в СССР

 
1 290 291 292 293 294 352
UA Beholder44 #18.11.2021 15:16  @энди#18.11.2021 06:51
+
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
U235>> Новых воспитали куда больше чем репрессировали старых.
энди> Стадия торга?некоторых людей не может быть много(даже не обращая внимания на людоедскую формулировку вашего ответа) ,как например Вавилова или Ипатьева ,а потом высокооктановый бензин закупаем у буржуев ,дассссс.....это же надо умудриться из полностью лояльного советской власти ученого мирового уровня сделать эмигранта.

Так хоть эмигранта.

Хуже было бы, если бы этого Ипатьева грохнули в 1937-м без суда и следствия, просто заставив подписать бумажку, что он польский шпион. А так, внес свой личный и весомый вклад в борьбу против стран Оси. Чем плохо?

Да, а Сикорский бы ни за что до 1937-го не дожил, тоже друг царя.
Создатель первых в мире: четырёхмоторного самолёта «Русский витязь» (1913 год), тяжёлого четырёхмоторного бомбардировщика и пассажирского самолёта «Илья Муромец» (1914 год), трансатлантического гидроплана.
Сам Николай II приезжал на аэродром в Царское Село посмотреть, как летает молодой русский лётчик.
 

А так первые в мире серийные вертолеты могли быть в СССР:
   95.0.4638.6995.0.4638.69
Это сообщение редактировалось 18.11.2021 в 15:22
RU Виктор Банев #18.11.2021 15:27  @Beholder44#18.11.2021 15:16
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Beholder44> Да, а Сикорский бы ни за что до 1937-го не дожил, тоже друг царя.
Beholder44> А так первые в мире серийные вертолеты могли быть в СССР:
Не обязательно быть другом царя. Королев был посажен за "нерациональное расходование бюджетных средств", поэтому получил только Колыму (прииск Мальдяк) где и загибался, а Туполев - как французский шпион. Могли и шлепнуть.
   2121
UA Beholder44 #19.11.2021 09:45  @Виктор Банев#18.11.2021 15:27
+
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
Beholder44>> Да, а Сикорский бы ни за что до 1937-го не дожил, тоже друг царя.
Beholder44>> А так первые в мире серийные вертолеты могли быть в СССР:
В.Б.> Не обязательно быть другом царя. Королев был посажен за "нерациональное расходование бюджетных средств", поэтому получил только Колыму (прииск Мальдяк) где и загибался, а Туполев - как французский шпион. Могли и шлепнуть.

Не дай Бог шлепнули бы и того, и другого. Последствия могли бы быть непредсказумы.

Алан Шепард, конечно, молодец. Но видеть его рожу как первого человека в космосе - было бы очень неприятно.
   95.0.4638.6995.0.4638.69
UA Beholder44 #19.11.2021 09:53  @DustyFox#18.11.2021 08:53
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
U235>>> Новых воспитали куда больше чем репрессировали старых.
энди>> Стадия торга?некоторых людей не может быть много(даже не обращая внимания на людоедскую формулировку вашего ответа) ,как например Вавилова или Ипатьева...
DustyFox> Не лез бы, например Вавилов, в вооруженный заговор против власти, причем в качестве активного участника

Врать не надо, и поливать мерзкой и гнусной ложью великого ученого тоже не надо.

Матчасть надо изучать:

20 августа 1955 года Военная коллегия Верховного суда СССР отменила судебный приговор от 9 июля 1941 и прекратила дело в отношении Н. Вавилова за отсутствием состава преступления[150].

Тем самым с Вавилова были сняты абсолютно все обвинения[180].

После реабилитации Президиум Академии наук СССР восстановил его в списках академиков (при этом ранее Общее собрание АН СССР этого звания его не лишало)[181].

Незаконность действий следователя Хвата, в том числе применение физических истязаний при допросах, зафиксирована документально[163].

Отчёт 1955 г. главного военного прокурора майора юстиции Колесникова гласил: «…материалы дела против Вавилова были фальсифицированы». Отчёт характеризовал следователя А. Хвата как известного «фальсификатора следственного материала».
 


— Peter Pringle (2009). The Murder of Nikolai Vavilov: The Story of Stalin’s Persecution of One of the Twentieth Century’s Greatest Scientists, p. 300


В Определении № 4 н-011514/55 Военной коллегии Верховного суда СССР от 20 августа 1955 года говорится:
«В качестве доказательства вины Вавилова, к его делу приобщены показания арестованных — Муралова, Марголина, Авдулова, Кулешова, Писарева, Паншина, Бондаренко, Карпеченко, Фляксбергера, Ушарова, Городецкого, Золотарёва и др., данные ими на предварительном следствии (в суд же эти лица по делу Вавилова не вызывались).
Проведённой дополнительной проверкой установлено, что первые девять человек из перечисленных лиц впоследствии от своих показаний отказались, как от вымышленных. Показания же остальных лиц неконкретны, противоречивы и крайне сомнительны.
Так, например, Сизов и Гандельсман показали, что со слов Белицера, Циона и Тартаковского им известно о принадлежности Вавилова к контрреволюционной организации. Однако в процессе проверки эти показания Сизова и Гандельсмана не нашли своего подтверждения в материалах дела на Белицера, Циона и Тартаковского. Аналогичные показания и других лиц.
В процессе проверки установлено, что предварительное следствие по делу Вавилова проведено с грубым нарушением норм УПК, необъективно и тенденциозно, что видно хотя бы из следующего:
а) В деле Вавилова имеется ряд копий протоколов допросов, подлинники которых не обнаружены (протоколы допросов Чаянова, Трифонова,Сидорова, Иордановой и Зихерман).
б) В деле Вавилова имеется копия выписки из протокола допроса Муралова от 7 августа 1940 г., тогда как Муралов был расстрелян по приговору суда ещё в 1937 г.
Этот факт свидетельствует о фальсификации следственных материалов…
Другой член экспертной комиссии Зубарев показал, что комиссия проверкой деятельности Вавилова не занималась, и лишь подписала заключение, неизвестно кем написанное»[183].

В том же Определении отмечается[150]: «Допрошенные в процессе проверки Писарев, Константинов, Васильев, Эмме и другие, а также академик Лысенко, охарактеризовали Вавилова положительно, как выдающегося учёного, и высоко отзывались о его деятельности».

Источники[52][182] так характеризуют данные действия Лысенко:
Теперь, без своего покровителя Сталина, Лысенко действовал так, как будто никогда не произнёс ни одного плохого слова против Вавилова.
 


Марк Поповский. Дело академика Вавилова. — М.: Книга, 1990 (1991). — 304 с. — 100000 экз.
   95.0.4638.6995.0.4638.69
RU DustyFox #19.11.2021 10:12  @Beholder44#19.11.2021 09:53
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★

DustyFox>> Не лез бы, например Вавилов, в вооруженный заговор против власти, причем в качестве активного участника
Beholder44> Врать не надо, и поливать мерзкой и гнусной ложью великого ученого тоже не надо.
Beholder44> Матчасть надо изучать:

20 августа 1955 года Военная коллегия Верховного суда СССР отменила судебный приговор
 

Военная коллегия Верховного Суда СССР тогда и бандеровцев тысячами освобождала, и власовцев. Никитка, он такой mудак затейник был, что поискать...

Beholder44> Марк Поповский. Дело академика Вавилова. — М.: Книга, 1990 (1991). — 304 с. — 100000 экз.
А уж в то время, 90-е годы, как Гитлера не реабилитировали, ума не приложу. Просто забыли, видимо...
Вавилов принимал активное участие в антиправительственном заговоре, за что его и расстреляли. За что боролся, на то и напоролся.© Ты либо ученый, либо лезешь в политику, с соответствующими правилами игры и там, и тут. В политике проигравших не бывает, как правило. Бывют трупы. Обычно под трамвай попавшие, во чистом поле, но иногда, в недмократических, но правовых государствах, бывают и по суду. Как в данном случае.
   94.094.0
Это сообщение редактировалось 19.11.2021 в 10:18
RU Виктор Банев #19.11.2021 10:33  @Beholder44#19.11.2021 09:45
+
+1
-
edit
 
Beholder44> Не дай Бог шлепнули бы и того, и другого. Последствия могли бы быть непредсказумы.
Клейменова и Лангемака, все-таки, шлепнули.
Глядишь, и довольной рожи Армстронга не увидели бы....
   2121
RU Виктор Банев #19.11.2021 10:42  @Beholder44#19.11.2021 09:53
+
+2
-
edit
 
Beholder44> Врать не надо, и поливать мерзкой и гнусной ложью великого ученого тоже не надо.
"Основания для ареста: показания И. Т. Клеймёнова, Г. Э. Лангемака и В. П. Глушко — все трое называли С. П. Королёва соучастником контрреволюционной троцкистской организации внутри РНИИ, «ставящей своей целью ослабление оборонной мощи в угоду фашизму».©.
Реабилитирован был даже на два года позже Вавилова, когда всех подряд реабилитировали. Всего за полгода до Спутника. Видимо, лютый был власовец....А хорошо шифровался, ничего не скажешь.... :eek:
   2121
+
+3
-
edit
 

HT

опытный

Beholder44> Матчасть надо изучать:

Прежде надо ответить на вопрос: почему приговору не верим, а реабилитации верим?
Просто потому что "так хочется"?

Дело давайте почитаем, кто про что писал донос, что нашли итд.
А хрущевским "реабилитациям"

Кретинские вопли "а он жи учёный!!!111!!!" оставьте для детского сада.
Идите доцента Соколова от убийства отмазывайте, всемирно известный наполеонист, кавалер ордена почётного легиона (был).

И, кстати, как там поживает "остров смерти"? Уже понял какую чушь приволок? Это хорошо, это прогресс.

И сколько же православных священников расстреляли крававыкоммуняки? Что-то подвис этот вопрос. Кто напомнит?
   94.094.0
RU tramp_ #19.11.2021 11:51  @Beholder44#18.11.2021 15:16
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
Beholder44> А так первые в мире серийные вертолеты могли быть в СССР:
Не могли, после революции масса людей так или уезжала, Сикорский уехал бы в США как в 90-е, также из Германии после ПМВ сваливали, США неплохо устраивали утечку мозгов разорением воевавших стран, это не говоря уже о самих предпосылках к развитию, коих не было до революции, откуда при фашиствующем белом режиме они возьмутся после?.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU tramp_ #19.11.2021 11:53  @Виктор Банев#18.11.2021 15:27
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
В.Б.>Королев был посажен за "нерациональное расходование бюджетных средств"
Вот не надо кавычек, средства он действительно тратил не на то что ему заказывали, а что хотел изучать, зато сейчас можно травить байки про кровавую гэбню..
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+2
-
edit
 

3-62

аксакал

☠☠
Beholder44> Врать не надо, и поливать мерзкой и гнусной ложью великого ученого тоже не надо.

Этот совет годен для людей. Лишь.
   96.0.4664.4596.0.4664.45
RU энди #19.11.2021 14:06  @Beholder44#19.11.2021 09:53
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

DustyFox>> Не лез бы, например Вавилов, в вооруженный заговор против власти, причем в качестве активного участника
Beholder44> Врать не надо, и поливать мерзк
Хотел убить коллекцией гербария товарища Сталена.
   95.0.4638.6995.0.4638.69
+
+1
-
edit
 

3-62

аксакал

☠☠
энди> Хотел убить коллекцией гербария товарища Сталена.

Для этого надо было сперва пролезть в "ближний круг" товарисча ИВСа.
Там нашлись те кто "раньше в очередь на убивство" место занял.
И гэбня не спасла Оцца Народов.
   96.0.4664.4596.0.4664.45
MD Мюллер #19.11.2021 14:11  @3-62#19.11.2021 14:04
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Мюллер

опытный

Beholder44>> Врать не надо, и поливать мерзкой и гнусной ложью великого ученого тоже не надо.
3-62> Этот совет годен для людей. Лишь.
Ученость,то есть принадлежность к элите выдающихся ученых не есть индульгенция непогрешимости...Юлиус Клаус Фукс выдающийся ученый ядерщик (в глазах Запада) есть гнусный предатель...почему наши ученые должны быть кристально чистые в глазах ГБ???
   96.0.4664.4596.0.4664.45
+
+1
-
edit
 

HT

опытный

Мюллер> Юлиус Клаус Фукс выдающийся ученый ядерщик (в глазах Запада) есть гнусный предатель...

А Розенбергов так вообще казнили.
"Это другое, понимать надо".
   94.094.0
RU 3-62 #19.11.2021 14:30  @Мюллер#19.11.2021 14:11
+
+1
-
edit
 

3-62

аксакал

☠☠
Мюллер> Ученость,то есть принадлежность к элите выдающихся ученых не есть индульгенция

Как и "неведение что творят" - не освобождает от последствий содеянного.
Такшта... что там сегодня с образом тогдашних членов ГБ?
Спасло ли их и их государство то их людоедство?
Нет?
То-то же!
   96.0.4664.4596.0.4664.45
MD Мюллер #19.11.2021 18:18  @3-62#19.11.2021 14:30
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Мюллер

опытный

3-62> Спасло ли их и их государство то их людоедство?
Госбезопасность вечна....как вечно государство...а в ГБ всякий народ бывал...во все времена... генерал-лейтенант Джунковский,шеф корпуса жандармов,зам,министра внутренних дел империи-руководитель политического сыска-ГБ через 3 года после революции помогал Дзержинскому Ф.Э. составлять внутриведомственную правовую базу,хотя,и был искренним демократом)))
   96.0.4664.4596.0.4664.45
RU 3-62 #19.11.2021 19:21  @Мюллер#19.11.2021 18:18
+
+1
-
edit
 

3-62

аксакал

☠☠
Мюллер> Госбезопасность вечна....как вечно государство...

Еще во времена царя Соломона знали, что "и это - тоже пройдет". Нету вечного в ветхом мире. :)

Но, как я вижу, некоторые сильно старались это позабыть.
Им удалось позабыть. Но это им не помогает не обветшать и прейти в былое.
   96.0.4664.4596.0.4664.45
MD Мюллер #20.11.2021 16:04  @3-62#19.11.2021 19:21
+
-
edit
 

Мюллер

опытный

Мюллер>> Госбезопасность вечна....как вечно государство...
3-62> Еще во времена царя Соломона знали, что "и это - тоже пройдет". Нету вечного в ветхом мире. :)
3-62> Но, как я вижу, некоторые сильно старались это позабыть.
3-62> Им удалось позабыть. Но это им не помогает не обветшать и прейти в былое.

Вечное это вечность бытия,никуда от этого не денешься...вечен человек,ибо без человека нельзя следить за временем-вечностью,вечен человек-вечна форма его существования,управления...а значит это государство и его охранные структуры...вечны пороки человека,предательство,например (измена),а значит вечны описания этих низких поступков-предательство Иуды,вернее,как говорят либералы и прочая антисоветская-антироссийская шелуха-предательства Иуды не было,он "разочаровался" в Учении Христа и тайно с ним порвал...измена Иуды описана в Библии,"подвиги" агента "Портной" большевика,сподвижника Ленина Романа Малиновского остались в архивах охранки,как и доносы на невиновных людей в НКВД никуда не исчезли,как не пропали дела оперативного учета,отметившие предательство верхушки страны нашей....все эти архивы есть былое,прошлое....его надо знать ,сделать выводы и не более...
   96.0.4664.4596.0.4664.45
RU 3-62 #20.11.2021 17:20  @Мюллер#20.11.2021 16:04
+
+1
-
edit
 

3-62

аксакал

☠☠
Мюллер> Вечное это вечность бытия

А вот форма бытия (и особенности его) - не вечны. Выходит. Перемены случаются. :)

Мюллер> его надо знать ,сделать выводы и не более...

Надо знать. Сделать выводы. И более того. По этим выводам - и поступать как следует.
   96.0.4664.4596.0.4664.45
MD Мюллер #20.11.2021 17:27  @3-62#20.11.2021 17:20
+
-
edit
 

Мюллер

опытный

3-62> Надо знать. Сделать выводы. И более того. По этим выводам - и поступать как следует.
Именно так...кого то запретить по суду...кого то объявить иностранным агентом,кого то выслать на родину....законодательство,формы и методы бытия-защита государственной безопасности должны гарантировать ,чтобы события конца 80-90х в стране не повторились...при полном соответствии с законом..
   96.0.4664.4596.0.4664.45
RU Виктор Банев #20.11.2021 17:53  @Мюллер#20.11.2021 17:27
+
-
edit
 
3-62>> Надо знать. Сделать выводы. И более того. По этим выводам - и поступать как следует.
Мюллер> Именно так...кого то запретить по суду...кого то объявить иностранным агентом,кого то выслать на родину....законодательство,формы и методы бытия-защита государственной безопасности должны гарантировать ,чтобы события конца 80-90х в стране не повторились...при полном соответствии с законом..

"Закон - что дышло: куда повернул - туда и вышло". СССР тоже разрушили "по закону" и в полном соответствии с конституцией. У нас, вон чего, Презик собирается вечно править, тоже в полном соответствии с Законом. Просто под себя заточил Закон, вот и весь хрен до копейки.... :D
И репрессивные методы тоже работают ограниченное время. Объявление кого-то иностранным агентом только привлекает к нему внимание ширнармасс. В СССР проходили....
Так что, органы безопасности гарантировать ничего не могут. Предотвратить - да, и то частично.
   2121
RU 3-62 #20.11.2021 18:23  @Мюллер#20.11.2021 17:27
+
-
edit
 

3-62

аксакал

☠☠
Мюллер> и методы бытия-защита государственной безопасности должны гарантировать

Вы упускаете один важный аспект. И скатываетесь, ИМХО, в стазис "защищенного от перемен государства". От всех. И от граждан государства в том числе.
:)
   96.0.4664.4596.0.4664.45
RU Виктор Банев #20.11.2021 18:36  @3-62#20.11.2021 18:23
+
-
edit
 
Мюллер>> и методы бытия-защита государственной безопасности должны гарантировать
3-62> Вы упускаете один важный аспект. И скатываетесь, ИМХО, в стазис "защищенного от перемен государства". От всех. И от граждан государства в том числе.
3-62> :)
Следует, также, напомнить,что самый оголтелый либерал, правая рука трижды оголтелого либерала, и, в последствии, президент одного из осколков СССР - сам служил в органах Государственной Безопасности, и в немалой степени способствовал развалу государства, которое призван был защищать. Какие уж тут "гарантии" могут быть.....
А от граждан, да, защититься невозможно. Только путем утилизации методом окисления. Но это уже было.
   2121
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
MD Мюллер #20.11.2021 18:49  @3-62#20.11.2021 18:23
+
+1
-
edit
 

Мюллер

опытный

Мюллер>> и методы бытия-защита государственной безопасности должны гарантировать
3-62> Вы упускаете один важный аспект. И скатываетесь, ИМХО, в стазис "защищенного от перемен государства". От всех. И от граждан государства в том числе.
3-62> :)
Боже,упаси....я за перемены в обществе и государстве,я даже за инакомыслие....у каждого может быть свой взгляд на события и явления общественной жизни народа и государства...я за протест против не справедливых решений....но,в рамках действующего законодательства....когда инакомыслие переходит в стадию инакоделания, образуя при этом объективную сторону состава преступления,предусмотренного Особенной частью УК,лица,нарушая закон начинают величать себя властью,нарушать общественный порядок,не выполнять требования сотрудников,применять к ним силу-к ногтю...любые призывы к насильственной смене власти,изменения границ,приравнивание гитлеровской Гемании и СССР в любой форме должны влечь за собой правовые санкции-лишение свободы...ненадолго...лет на 5 для начала...
   96.0.4664.4596.0.4664.45
1 290 291 292 293 294 352

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru