[image]

О политических репрессиях в СССР

 
1 293 294 295 296 297 352
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

энди>> То есть я вот власовец -потому что против незаконных репрессий советских граждан
Trubach> Вам здесь многократно объясняли, что репрессии проводились в соответствии с Советскими законами, п
Известно, какой грубый произвол допускался также в отношении руководящих работников партии. Устав партии, принятый ХVII съездом, исходил из ленинских указаний периода X съезда партии и говорил, что условием применения к членам ЦК, кандидатам в члены ЦК и членам Комиссии партийного контроля такой крайней меры, как исключение из партии – "должен быть созыв Пленума ЦК с приглашением всех кандидатов в члены ЦК и всех членов Комиссии партийного контроля", что только при условии если такое общее собрание ответственных руководителей партии двумя третьями голосов признает это необходимым, могло состояться исключение из партии члена или кандидата ЦК.

Большинство членов и кандидатов ЦК, избранных ХУП съездом и подвергшихся арестам в 1937-1938 годах, были исключены из партии незаконно, с грубым нарушением Устава партии, поскольку вопрос об их исключении не ставился на обсуждение Пленума ЦК.

Теперь, когда расследованы дела в отношении некоторых из этих мнимых "шпионов" и "вредителей", установлено, что эти дела являются фальсифицированными. Признания многих арестованных людей, обвиненных во вражеской деятельности, были получены путем жестоких, бесчеловечных истязаний.
 

Сложилась порочная практика, когда в НКВД составлялись Glossarсписки лиц, дела которых подлежали
рассмотрению на Военной Коллегии, и им заранее определялась мера наказания. Эти списки направлялись Ежовым лично Сталину для санкционирования предлагаемых мер наказания. В 1937-1938 годах Сталину было направлено 383 таких списка на многие тысячи партийных, советских, Glossarкомсомольских, военных и хозяйственных работников и была получена его санкция.

Значительная часть этих дел сейчас пересматривается и большое количество их прекращается как необоснованные и фальсифицированные. Достаточно сказать, что с 1954 года по настоящее время Военной Коллегией Верховного суда уже реабилитировано 7.679 человек, причем многие из них реабилитированы посмертно.

Массовые аресты партийных, советских, хозяйственных, военных работников нанесли огромный ущерб нашей стране, делу социалистического строительства.

Массовые репрессии отрицательно влияли на морально-политическое состояние партии, порождали неуверенность, способствовали распространению болезненной подозрительности, сеяли взаимное недоверие среди коммунистов. Активизировались всевозможные клеветники и карьеристы.
 

В связи с этим нам предстоит провести большую работу над тем, чтобы с позиций марксизма-ленинизма критически рассмотреть и поправить получившие широкое хождение ошибочные взгляды, связанные с культом личности, в области исторической, философской, экономической и других наук, а также в области литературы и искусства. В частности, необходимо в ближайшее время провести работу по созданию полноценного, составленного с научной объективностью марксистского учебника по истории нашей партии, учебников по истории советского государства, книг по истории гражданской войны и Великой Отечественной войны.

Во-вторых, последовательно и настойчиво продолжать проводимую в последние годы Центральным Комитетом партии работу по строжайшему соблюдению во всех партийных организациях, сверху донизу, ленинских принципов партийного руководства и прежде всего высшего принципа – коллективности руководства, по соблюдению норм партийной жизни, закрепленных Уставом нашей партии, по развертыванию критики и самокритики.

В-третьих, полностью восстановить ленинские принципы советского социалистического демократизма, выраженные в Конституции Советского Союза, вести борьбу против произвола лиц, злоупотребляющих властью. Необходимо до конца исправить нарушения революционной социалистической законности, которые накопились за длительный период в результате отрицательных последствий культа личности.

Товарищи!

XX съезд Коммунистической партии Советского Союза с новой силой продемонстрировал нерушимое единство нашей партии, ее сплоченность вокруг своего Центрального Комитета, ее решимость выполнить великие задачи коммунистического строительства. И тот факт, что мы сейчас во всей широте ставим принципиальные вопросы о преодолении чуждого марксизму-ленинизму культа личности и о ликвидации причиненных им тяжелых последствий, говорит о великой моральной и политической силе нашей партии.

Нет сомнения в том, что наша партия, вооруженная историческими решениями своего XX съезда, поведет советский народ по ленинскому пути к новым успехам, к новым победам.

Да здравствует победоносное знамя нашей партии – ленинизм!

ЗАКРЫТОЕ ЗАСЕДАНИЕ 25 февраля 1956 г., утреннее

GlossarБУЛГАНИН (председательствующий). Переходим к докладу "О культе личности и его последствиях".

Слово для доклада предоставляется тов. GlossarХрущеву Н.С.

ХХХ

После доклада тов. Хрущева Н.С.

БУЛГАНИН. На рассмотрение съезда вносится следующий проект постановления XX съезда "О культе личности и его последствиях" (зачитывает проект постановления).

Постановление принимается съездом единогласно.

БУЛГАНИН. Имеется в виду, что доклад тов. Хрущева Н.С. и принятое съездом постановление "О культе личности и его последствиях" не публикуется в настоящее время, но эти материалы будут разосланы партийным организациям.

Это предложение принимается съездом единогласно.

РГАНИ, ф. 1, оп. 2, д. 17, лл. 1-88.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ XX СЪЕЗДАКОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ СОВЕТСКОГО СОЮЗА"О культе личности и его последствиях"(Принято единогласно 25 февраля 1956 г.)
 

Кстати вы понимаете что узаконенный произвол и убийства несколько не бьются с гуманистическими идеалами коммунизма которые декларируются .Не?
   96.0.4664.4596.0.4664.45
Это сообщение редактировалось 23.11.2021 в 08:10
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

Trubach

опытный

энди> Кстати вы понимаете что узаконенный произвол и убийства

Опять либерастическая чушь. Утомляете.
   
UA Beholder44 #23.11.2021 10:59  @энди#23.11.2021 07:42
+
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
U235>> Показателем благонадежности могут служить только дела, но никак не медальки.
энди> То есть дважды ГСС (еще до войны,таких людей по пальцам можно сосчитать было) Смушкевич -неблагонадежный ?И Звезды Героя для вас -медальки?а также Ордена Красного Знамени?

8 июня 1941 года в больнице Смушкевич был арестован органами НКВД СССР по обвинению в участии в военной заговорщической организации, по заданиям которой в числе других арестованных проводил «вражескую работу, направленную на поражение Республиканской Испании, снижение боевой подготовки ВВС Красной Армии и увеличение аварийности в Военно-Воздушных Силах». В тюрьме подвергался пыткам.
 


Как с горькой иронией в одном журнале еще в перестроечную эпоху написали, что Смушкевичу пришлось лично сбить чуть ли не эскадрилью немецких самолетов - и это, вероятно, для прикрытия своей шпионской деятельности.

Маршал Г. К. Жуков, командовавший тогда всей 1-й армейской группой, позже вспоминал:
«Часто я вспоминаю с солдатской благодарностью замечательных летчиков… Командир этой группы Я. В. Смушкевич был великолепный организатор, отлично знавший боевую летную технику и в совершенстве владеющий летным мастерством. Он был исключительно скромный человек, прекрасный начальник и принципиальный коммунист. Его искренне любили все летчики»

Нарком авиационной промышленности А. И. Шахурин отмечал, что самый большой подвиг Смушкевич совершил в Великую Отечественную войну, хотя и не участвовал в ней. Он воспитал целую плеяду летчиков-героев.
 


Если бы Смушкевича не убили эти кретины и идиоты, возможно, истребительная авиация СССР показала бы себя значительно лучше. Ведь Покрышкин в 1941-м только начинал.

Командующий Прибалтийским военным округом генерал Локтионов, на вопрос следователя НКВД по поводу членства в "контрреволюционной террористической организации", сказал: "Признаю, что с 1918 года состою в преступной террористической организации, именуемой партия большевиков".
В октябре 1955 года посмертно реабилитирован.
 
   96.0.4664.4596.0.4664.45
UA Beholder44 #23.11.2021 11:21  @Trubach#23.11.2021 07:57
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
энди>> То есть я вот власовец -потому что против незаконных репрессий советских граждан
Trubach> Вам здесь многократно объясняли, что репрессии проводились в соответствии с Советскими законами

А где в "Советских законах" написано, что арестованных надо пытать и выбивать из них показания вместе с зубами куском телефонного кабеля или шлангом утяжеленным свинцом?

Сможете объяснить этот момент?

 


Вскоре меня стали опять вызывать на допросы, и их было тоже пять. Во время одного из них я случайно узнал, что фамилия моего изверга-следователя Столбунский.
Не знаю, где он сейчас. Если жив, то я хотел бы, чтобы он мог прочитать эти строки и почувствовать мое презрение к нему. Думаю, впрочем, что он это и тогда хорошо знал...
До сих пор в моих ушах звучит зловеще шипящий голос Столбунского, твердившего, когда меня, обессилевшего и окровавленного, уносили: "Подпишешь, подпишешь!"

Выдержал я эту муку во втором круге допросов. Дней двадцать меня опять не вызывали. Я был доволен своим поведением.
Мои товарищи завидовали моей решимости, ругали и осуждали себя, и мне приходилось теперь их нравственно поддерживать.
Но когда началась третья серия допросов, как хотелось мне поскорее умереть!
 


к.с.> а почему так пренебрежительно к наградам страны ?

Вот-вот. Между прочим, если бы Горбатова убили, как Локтионова, Смушкевича и еще многих, среди которых командующий ВВС Юго-западного фронта Птухин, начальник отдела автобронетанковых войск 18-й армии Южного фронта Гольцев, командующий ВВС Дальневосточного фронта Гусев, начальник штаба Северо-Западного фронта Кленов, командир 30-го СК Западного фронта Селиванов, заместитель командующего ВВС Западного фронта Таюрский, помошник командующего ВВС Орловского ВО Шахт, помощник командующего ВВС Приволжского ВО Алексеев, начальник управления военных сообщений РККА Трубецкой, начальник штаба ВВС Киевского ОВО Ласкин, начальник НИИ ВВС Филин и нарком боеприпасов Сергеев - то он не был бы награжденным в войну массой орденов и медалей:

Ордена СССР
Медаль «Золотая Звезда» Героя Советского Союза № 6459 (10.04.1945[18]).
Три ордена Ленина (03.06.1944[19], 21.02.1945[20], 10.04.1945[18]);
Четыре ордена Красного Знамени (1921, 27.03.1942[21], 03.11.1944[20], 15.11.1950[20]);
Два ордена Суворова I степени (22.09.1943, 29.05.1945[22]);
Орден Суворова II степени (27.08.1943[23]);
Орден Кутузова I степени (23.07.1944[24]);
Орден Кутузова II степени (08.02.1943[25]);

11 медалей СССР.
 


Так что хорошо получилось, что гнида-следователь его не добил. Всем хорошо, Красной Армии, народу и т.д.
   96.0.4664.4596.0.4664.45
MD Мюллер #23.11.2021 11:25  @Beholder44#23.11.2021 10:59
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Мюллер

опытный

U235>>> Показателем благонадежности могут служить только дела, но никак не медальки.
энди>> То есть дважды ГСС (еще до войны,таких людей по пальцам можно сосчитать было) Смушкевич -неблагонадежный ?И Звезды Героя для вас -медальки?а также Ордена Красного Знамени?
Незаконные репрессии вне всякого сомнения были....о масштабах можно спорить....дальше что??? сотрудникам ФСБ покаяться???
   96.0.4664.4596.0.4664.45
UA Beholder44 #23.11.2021 11:33  @Мюллер#21.11.2021 10:05
+
-1
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
Sinus>>> О вероятности допуска к "баварскому"..
энди>> К чему это?репрессии ослабили СССР и учитывались немцами как очень приятный бонус .
Мюллер> Это как ослабили?В какой области общественной и государственной жизни?

Да хотя бы в разведывательной. Азы надо бы знать:

В предвоенный период в ИНО НКВД, включая загранаппарат, работало около 450 разведчиков. В результате чисток примерно 275 из них были объявлены " врагами народа" и репрессированы.
Только единицам из осужденных удалось доказать свою невиновность и вернуться во внешнюю разведку.
 


Примерно 61% разведчиков попал под расстрел или в лагеря. Нормально? Дальше пойдем

В 1937-1938 гг. волна репрессий прокатилась не только по работникам центрального аппарата, но и загранрезидентур. Были арестованы и расстреляны начальник разведки А.Х. Артузов и другие ее руководители.
 



И другие руководители, это например начальники ГРУ, которые едва могли войти в курс дел, наверное, в такой чехарде:

Берзин, Ян Карлович (июнь — август 1937)
Никонов, Александр Матвеевич (1 — 5 августа 1937) (и. о.)
Гендин, Семён Григорьевич (сентябрь 1937 — октябрь 1938) (и. о.)
Орлов, Александр Григорьевич (октябрь 1938 — апрель 1939) (и. о.)
Проскуров, Иван Иосифович (апрель 1939 — июль 1940)
 

Все расстреляны. Причем Проскурова умудрились казнить аж 28 октября 1941.

Поэтому вопрос "Это как ослабили?" выглядит как насмешка.
   96.0.4664.4596.0.4664.45
UA Beholder44 #23.11.2021 11:38  @Android#21.11.2021 23:25
+
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
Iva>> У Гитлера. Гальдер ЕМПНИ цитировал.
Android> Май 1945 года показал, что бесноватый ошибался. Красная Армия пришла в Берлин имея плеяду выдающихся военачальников.

С генерал-лейтенантом Смушкевичем и генерал-полковником Штерном, которых расстреляли 28 октября 1941-го года, эта плеяда выглядела бы еще ярче. Оба, наверное, маршалами бы уже были.

Штерн вообще уникальный опыт имел:
бы участником боевых действий около озера Хасан, на реке Халхин-Гол, советско-финской войны и войны в Испании
 
   96.0.4664.4596.0.4664.45
UA Beholder44 #23.11.2021 11:43  @Виктор Банев#19.11.2021 10:33
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
Beholder44>> Не дай Бог шлепнули бы и того, и другого. Последствия могли бы быть непредсказумы.
В.Б.> Клейменова и Лангемака, все-таки, шлепнули.
В.Б.> Глядишь, и довольной рожи Армстронга не увидели бы....

Это точно, блин. Но Клейменов и Лангемак - это только верх айсберга, вон список..:
1. Посажен ракетный конструктор Воскресенский — будущая правая рука Королева.

2. Арестован и посажен специалист по ракетным двигателям и будущий генеральный конструктор комплекса «Энергия-Буран» Валентин Глушко.

3. Отбыл срок на Соловках знаменитый ракетчик Артемьев.

4. Борис Викторович Раушенбах - сослан в 1942 году.

5. Роберт Бартини, про которого Королёв сказал:«Мы все обязаны Бартини очень и очень многим, без Бартини не было бы спутника». Арестован в 1938-ом году

6. Юрий Кондратюк, рассчитавший оптимальную траекторию полёта к Луне — арестован в 1931 г.
 


В.Б.> Реабилитирован был даже на два года позже Вавилова, когда всех подряд реабилитировали.

Вавилова?? Кондратюк, кстати, геройски погиб в бою в 1942-м. Но клеймо на нем оставалось. Так чтобы снять его аж до 1970 года пришлось бороться:

26 марта 1970 года судебная коллегия по уголовным делам Верховного Суда РСФСР своим определением № ОС-70-8 реабилитировала Ю. В. Кондратюка за отсутствием состава преступления.
Восстановлению его доброго имени посвятил немало усилий его бывший сослуживец и однополчанин, а позже инженер-конструктор КБ имени Лавочкина Борис Иванович Романенко, после выхода на пенсию посвятивший себя космической журналистике
 


Нормально, да? В 1970 году, через год после американцев на Луне, признали, что Кондратюк - не враг народа.
   96.0.4664.4596.0.4664.45
EE Bornholmer #23.11.2021 11:48  @Beholder44#23.11.2021 11:21
+
+4
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Beholder44> А где в "Советских законах" написано, что арестованных надо пытать и выбивать из них показания

Сам факт пыток стал всем известен из уголовных дел, возбужденных по факту нарушения социалистической законности. Или откуда обо всем знают, как ты думаешь? Проводилось следствие, виновные наказывались вплоть до расстрела. То есть, с этим вообще-то боролись, прикинь.
Реабилитации проводились тоже именно исходя из факта нарушения закона (хотя при Хруще и перестройке всех подряд, даже тех, кого не стоило бы).

Мне вообще не понятно, зачем из арестованных что-то выбивать. Для обвинительного приговора признание не нужно, ни тогда, ни сейчас. Если дело сфабриковано, так вообще пофиг - подпись следователя, расстрел, не? Нафига время тратить?

Еще менее мне понятно, отчего вы все глазки закатываете и локти заламываете. Всем все давно ясно.

Что изменится?

И да. Твои ссылки на перестроечную прессу просто умиляют.
   90.0.4430.21090.0.4430.210
EE Bornholmer #23.11.2021 11:52  @Beholder44#23.11.2021 11:43
+
+2
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Beholder44> Нормально, да? В 1970 году, через год после американцев на Луне, признали, что Кондратюк - не враг народа.

"Аргумент слабый - добавить голосом"©

Луна, амеры... какая связь с Луной? Патетики-то, в кино ходить не надо :popcorn:
   90.0.4430.21090.0.4430.210
MD Мюллер #23.11.2021 12:00  @Beholder44#23.11.2021 11:33
+
+2
-
edit
 

Мюллер

опытный

Beholder44> Поэтому вопрос "Это как ослабили?" выглядит как насмешка.
Да хотя бы в разведывательной. Азы надо бы знать:

В предвоенный период в ИНО НКВД, включая загранаппарат, работало около 450 разведчиков. В результате чисток примерно 275 из них были объявлены " врагами народа" и репрессированы.
Только единицам из осужденных удалось доказать свою невиновность и вернуться во внешнюю разведку.
Примерно 61% разведчиков попал под расстрел или в лагеря. Нормально? Дальше пойдем
В 1937-1938 гг. волна репрессий прокатилась не только по работникам центрального аппарата, но и загранрезидентур.
На 1940 год в ИНО (5 отделе) НКВД работало всего 225 человек.Что такое загранаппрат? это разведчики-нелегалы,сотрудники легальной разведки,завербованные агенты?...Загранрезидентура???....разве есть внутренняя резидентура? Сколько разведчиков перешло на сторону врага?...Орлов,Агабеков,Рейсс,Бармин,Кривицкий и другие...кто их готовил и перебрасывал за границу подозрений вызывать не должны???...
   96.0.4664.4596.0.4664.45
RU Косопузый #23.11.2021 13:03  @Beholder44#23.11.2021 10:59
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Косопузый

опытный

Beholder44> Если бы Смушкевича не убили эти кретины и идиоты, возможно, истребительная авиация СССР показала бы себя значительно лучше.
Не факт. Перед войной было 5 дважды ГСС. Папанин и 4 летчика. Грицевец погиб в авиакатастрофе, Смушкевича расстреляли. Из оставшихся Кравченко будучи генерал-лейтенантом командовал дивизией и погиб в воздушном бою. Денисов тоже будучи генерал-лейтенантом тоже максимум командовал дивизией, а в конце 1943 был переведен в центральный аппарат ВВС на не генеральскую должность. Не все "испанские" генералы проявили себя. Писателю Симонову как жившему в то время думаю можно доверять
"Сейчас, перед лицом смерти, ему некому было лгать: он не умел командовать никем, кроме самого себя, и стал генералом, в сущности оставаясь старшим лейтенантом. Это подтвердилось с первого же дня войны самым ужасным образом, и не только с ним одним. Причиной таких молниеносных возвышений, как его, были безупречная храбрость и кровью заработанные ордена. Но генеральские звезды не принесли ему умения командовать тысячами людей и сотнями самолетов" ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА --[ Проза ]-- Симонов К.М. Живые и мёртвые. Книга I. Живые и мёртвые
   70.0.3538.11070.0.3538.110
RU Косопузый #23.11.2021 13:07  @Beholder44#23.11.2021 11:33
+
+2
-
edit
 

Косопузый

опытный

Мюллер>> Это как ослабили?В какой области общественной и государственной жизни?
Beholder44> Да хотя бы в разведывательной.
Вот именно Совещание резидентов
Резолюция Ворошилова на докладной записке по итогам этого провала: «Из этого сообщения, не совсем внятного и наивного, видно, что наша зарубежная разведка всё ещё хромает на все четыре ноги. Мало что дал нам и т. Артузов в смысле улучшения этого серьёзного дела…»
   70.0.3538.11070.0.3538.110
RU U235 #23.11.2021 13:15  @Косопузый#23.11.2021 13:03
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Косопузый> Не факт. Перед войной было 5 дважды ГСС. Папанин и 4 летчика. Грицевец погиб в авиакатастрофе, Смушкевича расстреляли. Из оставшихся Кравченко будучи генерал-лейтенантом командовал дивизией и погиб в воздушном бою. Денисов тоже будучи генерал-лейтенантом тоже максимум командовал дивизией, а в конце 1943 был переведен в центральный аппарат ВВС на не генеральскую должность. Не все "испанские" генералы проявили себя.

Они вообще себя никак не проявили. В Китае и Испании советские ВВС так ничему и не научились и войну встретили с архаичной тактикой и отсталыми тактическими построениями типа троек, ставки на вираж и маневренный бой, непонимание важности радиосвязи, вертикального эшелонирования и вертикального маневра. И никто из ветеранов Испании особо шума по этому поводу не поднимал. И что характерно, создатели победной тактики ВВС РККА в ВОВ не воевали в Испании. Покрышкин, В.Ф.Голубев, Савицкий - все это люди ни в каких Испаниях не воевавшие, прошлым опытом не зашоренные и выдвинувшиеся непосредственно в годы ВОВ.
   94.094.0
RU Виктор Банев #23.11.2021 13:32  @Beholder44#23.11.2021 11:43
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
Beholder44> Нормально, да? В 1970 году, через год после американцев на Луне, признали, что Кондратюк - не враг народа.
Американы -"аполлоновцы" называли траекторию полета "Дорога Кондратюка". Это факт.
   2121
RU Косопузый #23.11.2021 15:39  @U235#23.11.2021 13:15
+
+2
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> Не факт. Перед войной было 5 дважды ГСС. Папанин и 4 летчика. Грицевец погиб в авиакатастрофе, Смушкевича расстреляли. Из оставшихся Кравченко будучи генерал-лейтенантом командовал дивизией и погиб в воздушном бою. Денисов тоже будучи генерал-лейтенантом тоже максимум командовал дивизией, а в конце 1943 был переведен в центральный аппарат ВВС на не генеральскую должность. Не все "испанские" генералы проявили себя.
U235> Они вообще себя никак не проявили.
Авиационные несомненно. А так "испанцами" были маршал Советского Союза Мерецков, главный маршал артиллерии Воронов, адмирал флота Советского Союза Кузнецов. Да даже Кулик с Павловым были неплохими начальниками АБТУ и ГАУ.
По поводу ВВС могу предположить, что быстрый взлет "испанцев" это была попытка заменить на командных должностях пехотинцев, перешедших в ВВС, на воевавших боевых летчиков. Но не срослось.
   70.0.3538.11070.0.3538.110
RU DustyFox #23.11.2021 16:08  @Косопузый#23.11.2021 15:39
+
+4
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★

Косопузый> По поводу ВВС могу предположить, что быстрый взлет "испанцев" это была попытка заменить на командных должностях пехотинцев, перешедших в ВВС, на воевавших боевых летчиков. Но не срослось.

Видимо да. В связи с отсутствием в РИ авиации, как более-менее заметного рода войск, а не аттракциона, и соответственно зачаточным опытом ее применения, своей школы не было. А в гражданскую, в связи с еще более незначительной ролью авиации, даже в сравнении с WWI, связанной с отсутствием своего производства, и ее в связи с этим, буквально, эксклюзивностью, свои руководящие ВВС кадры появлялись откуда угодно, только не из авиации... :(
Самолеты и танки неплохие делать научились, а вот применять их, увы, учиться пришлось уже, в основном, в годы войны. Не было в РИ своих асов уровня хотя бы Бёльке, или Гинемера, не говоря уже про Удета или Фонка. Даже уровня Риккенбакера не было... Потому и своей школы управления ВВС даже не зародилось, поскольку понимания задач не зародилось, в отличии от школы конструкторской, которая была хоть и мала по численности, но сильна талантами и именами.
   94.094.0
RU U235 #23.11.2021 17:23  @Косопузый#23.11.2021 15:39
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Косопузый> Авиационные несомненно.

Естественно я только про них. Вообще довоенные герои ВВС, что "испанцы" с "китайцами", что полярники, что испытатели, - на удивление слабо проявили себя на фронте. Войну в итоге выиграли те, кто до войны были никому не известными строевыми летчиками.
   94.094.0
MD Мюллер #23.11.2021 18:11  @U235#23.11.2021 17:23
+
-
edit
 

Мюллер

опытный

U235> Вообще довоенные герои ВВС, что "испанцы" с "китайцами", что полярники, что испытатели, - на удивление слабо проявили себя на фронте.
Читал воспоминания Водопьянова-полярного героя...в ВОВ командовал бомбардировщиками....не блистал,мягко говоря...
   96.0.4664.4596.0.4664.45
KZ Верный союзник с Окинавы #23.11.2021 18:26  @ZaKos#11.11.2021 21:25
+
-1
-
edit
 
ZaKos> Нашли где-то в Сибири склад с двуглавым орлом на воротах.

С Зимним Солдатом и геномом всех видов слонов впридачу!
   2121
Fakir: предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
ZA Trubach #23.11.2021 21:08  @Beholder44#23.11.2021 11:21
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Trubach

опытный

Beholder44> А где в "Советских законах" написано, что арестованных надо пытать

Какой ужас, с кем тут приходится общаться?! Люди осознанно "включают режим дурака" и хотят чтобы их всерьез воспринимали!
Применение "особых средств дознания" регламентировалось внутриведомственными приказами, как правило секретными. Такая практика имеет место и сегодня, даже в "самых демократических странах". Если Вы этого не знаете, то с Вами не о чем разговаривать.
Кстати, до революции "господа охвицеры, голубые князья", отоваривали солдатиков и матросиков без всякого закону и это было нормой.
   
RU DustyFox #23.11.2021 21:33  @Мюллер#23.11.2021 18:11
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★

U235>> Вообще довоенные герои ВВС, что "испанцы" с "китайцами", что полярники, что испытатели, - на удивление слабо проявили себя на фронте.
Мюллер> Читал воспоминания Водопьянова-полярного героя...в ВОВ командовал бомбардировщиками....не блистал,мягко говоря...

Ну, для того, чтобы летать на северАх, садиться в разные жопы мира, куда самолет сесть в принципе не в состоянии, и командовать авиационной дивизией, навыки нужны сильно разные. Из командира бомбардировщика, даже великолепного, комбриг конечно получиться может, но лишь по прошествии всех обязательных этапов, через командира звена, комэска, комполка... При столь стремительном, в разы, росте вооруженных сил в целом, и авиации в частности, руководящие кадры кадры приходилось брать из хоть как-то проявивших себя, а то и из просто под руку подвернувшихся... Увы, не всегда даже отличный летчик - просто хороший командир.
   94.094.0
EE Bornholmer #23.11.2021 21:49  @Trubach#23.11.2021 21:08
+
+2
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Trubach> "господа охвицеры, голубые князья", отоваривали солдатиков и матросиков без всякого закону и это было нормой.

Да и в полиции не церемонились. Почему это никого не волнует?
   94.094.0
+
-1
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
...

Trubach> Кстати, до революции "господа охвицеры, голубые князья", отоваривали солдатиков и матросиков без всякого закону и это было нормой.

Во первых не было уже нормой. Весь 19 век = постепенный запрет телесных
Большой террор 30 - фактически возврат "прогрессивного строя" в средневековье


Во вторых что с особо "любимыми" (и не только) господами офицерами царской выделки благодарные матросики вытворяли в революцию напомнить?

Или упражнения с не менее любимыми казаками когда "отряды самообороны" перешли в нападение? :D :D :D



У новых "господ охфицеров" советской выделки духу, чести и принципов уже не хватало - воспитали таки славны чекисты "подстилок-чегоизов" из военов света.

Господа "шакалы" и предали СССР вчистую и не дёрнувшись. Под лицемерны песни о чести и Советской Родине.

Которы до сих пор поют, хрюкая уже у буржуйской кормушки
   45.045.0
+
+2
-
edit
 

Trubach

опытный

Кстати, у зацелованного тут местными либералами, во все "сладкие места", Смушкевича имелись серьезные проблемы даже с личной дисциплиной. Известна его фотография, на которой оный ГСС, с тремя ромбами в петлицах (комкор соотсетствует генерал-лейтенанту, если не ошибаюсь?) при форменной одежде носит любимый полосатый галстук! Я далек от мысли, что интендантская служба ВВС РККА не смогла обеспечить военного такого ранга форменным галстуком.
   
1 293 294 295 296 297 352

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru