[image]

О политических репрессиях в СССР

 
1 302 303 304 305 306 352
RU Косопузый #27.11.2021 19:00  @3-62#27.11.2021 18:22
+
+1
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> Хулиган не может быть жертвой более сильных хулиганов?
3-62> Нет. Не бывало такого.
То есть, когда тебя более сильные хулиганы мокали головой в унитаз за то, что ты обижал более слабых, ты так ни чего и не понял?
   70.0.3538.11070.0.3538.110
RU Косопузый #27.11.2021 19:03  @Iva#27.11.2021 18:58
+
+2
-
edit
 

Косопузый

опытный

Iva> Но в целом, нанести немцам гораздо более существенные потери, чем в реале - безусловно было можно.
Говорили французы по итогам ПМВ, строя линию Можино.
   70.0.3538.11070.0.3538.110
AT Iva #27.11.2021 19:09  @Косопузый#27.11.2021 19:03
+
-2
-
edit
 
Iva>> Но в целом, нанести немцам гораздо более существенные потери, чем в реале - безусловно было можно.
Косопузый> Говорили французы по итогам ПМВ, строя линию Можино.

согласно Гальдеру помесячные потери немецкой армии в июле-августе 1941 года были максимальны за время с начала войны по середину 1942 (когда его сняли с должности).

И так выступила армия, которую руководство подставило под внезапный удар, бросило в бой по частям, некомплектной и т.д. Что бы было, если бы этой армии дали хотя бы два-три дня на подготовку?

А для этого достаточно было по другому развернуть, только другая дислокация.

ЗЫ. или планы были совсем другие, тогда развертывание было правильным и ошибка была в другом - на уровне самого верхнего руководства.
   96.0.4664.4596.0.4664.45
RU 3-62 #27.11.2021 19:09  @Косопузый#27.11.2021 18:54
+
-
edit
 

3-62

аксакал

☠☠
Косопузый> Так кто порешил троих 21 августа 1991 установить удалось?

Что под гусеницы залезли? Так глупость их погубила.

Косопузый> Приравниваешь нацизм и коммунизм? В европарламент рвешься?

Не приравниваю, хоть и вижу что эти 2 паскудных экстремизма - от одного корня.
Ну и поступать с ними надо схожим образом.
А европарламент... мне не упал ни на какое место.
Еще предположения будут?

Косопузый> Где призыв выходит на улицы?

Самые нетерпеливые - выходили на улицы. Но призыв - он "на поддержку", а не на мордобой. Видишь - снова проявляется деструктивность твоей мотивации.
Поддержку не получили - и сдулись.

Косопузый> И зачем ты еще раз это подтверждаешь?

Я тебе напоминаю на кого ты тут холуйствуешь. Чтобы ты не забывал. У тебя память коротенькая, как мы с тобой выяснили.
   96.0.4664.4596.0.4664.45
RU 3-62 #27.11.2021 19:11  @Косопузый#27.11.2021 19:00
+
-
edit
 

3-62

аксакал

☠☠
Косопузый> То есть, когда тебя более сильные хулиганы мокали головой

Вот видишь - ты снова вентилятор косплеишь. И надо тебе это? :)
Кстати - напоминаю, что ты так и не ответил про твое отношение к хулиганам. Тебе есть чего стыдиться?
   96.0.4664.4596.0.4664.45
RU Косопузый #27.11.2021 19:29  @Iva#27.11.2021 19:09
+
+2
-
edit
 

Косопузый

опытный

Iva>>> Но в целом, нанести немцам гораздо более существенные потери, чем в реале - безусловно было можно.
Косопузый>> Говорили французы по итогам ПМВ, строя линию Можино.
Iva> согласно Гальдеру помесячные потери немецкой армии в июле-августе 1941 года были максимальны за время с начала войны по середину 1942 (когда его сняли с должности).
Этого достаточно, что бы поставить оценку отлично руководству СССР. Все остальное относится к предположениям из анектода "если бы покойный зашел с бубен".
   70.0.3538.11070.0.3538.110
28.11.2021 09:26, DustyFox: +1
+
+4
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Bornholmer>> Так надо было сразу оттянуться за Волгу и ждать, пока придут американцы и всех спасут?
Iva> сожалению, это возможно, не худший вариант по сравнению с реальностью.

Раньше я думал, что у вас просто нарушение восприятия и способности к аналитике, вызванное принципиальным потомственным антисоветизмом. Теперь склоняюсь к мысли, что у вас уже откровенное сумасшествие. Не шутка и не сарказм. И это многое объясняет, вот того же Гримнира с его изъязвленной психикой.

Iva> Но если, признаете, что наши лучше, чем в 1941 воевать не могли и по другому сосредоточится (хотя бы) - то, возможно.
Iva> Но в целом, нанести немцам гораздо более существенные потери, чем в реале - безусловно было можно.
The god gave us to ends to use,
One to sit with, one to think with.
The war depends on which we choose.
If head, we win. If tail, we lose.

Все на войне делают ошибки (и всем есть объяснение, особенно с точки зрения самоуверенного диванного послезнания); побеждает тот, кто сделал их меньше. Немцы & K сделали ошибок больше, и оттого проиграли.

> И на сколько их тогда бы хватило - вопрос очень большой.
А главное - недоказуемый.

Iva> Если же вы полагаете, что наши войска "а вы ребята, как не садитесь ..." - то тогда вопросов нет :(
То есть, кроме идиоматики и цитат из басен конкретики не будет.
   94.094.0
28.11.2021 09:27, DustyFox: +1
AT Iva #27.11.2021 19:45  @Косопузый#27.11.2021 19:29
+
-2
-
edit
 
Косопузый> Этого достаточно, что бы поставить оценку отлично руководству СССР. Все остальное относится к предположениям из анектода "если бы покойный зашел с бубен".

Это шутка такая, похоже :(
   96.0.4664.4596.0.4664.45
+
-2
-
edit
 
Bornholmer> То есть, кроме идиоматики и цитат из басен конкретики не будет.

конкретика уже озвучена. Но она подрывает основы вашей веры, поэтому даже не замечена.
намек - "бить по частям"
   96.0.4664.4596.0.4664.45
+
+3
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Iva> конкретика уже озвучена. Но она подрывает основы вашй веры, поэтому даже не замечена.
Как я уже говорил, в людях вы не разбираетесь.

Iva> намек "бить по частям"
По частям? Давайте-тко без намеков. Или боитесь?
   94.094.0
RU Косопузый #27.11.2021 20:00  @3-62#27.11.2021 19:09
+
+2
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> Так кто порешил троих 21 августа 1991 установить удалось?
3-62> Что под гусеницы залезли? Так глупость их погубила.
Под гусеницами? Усов и Кричевский? Комарь под гусеницы попал уже трупиком, когда пытался сжечь экипаж БМП номер 536. Ты кстати установил, кто порешил Кричевского?
Косопузый>> Приравниваешь нацизм и коммунизм? В европарламент рвешься?
3-62> Не приравниваю, хоть и вижу что эти 2 паскудных экстремизма - от одного корня.
Это пять :D
3-62> Ну и поступать с ними надо схожим образом.
Из Прибалтики пишешь?
3-62> Самые нетерпеливые - выходили на улицы. Но призыв - он "на поддержку", а не на мордобой. Видишь - снова проявляется деструктивность твоей мотивации.
Ты не путай ЕБНа с нормальными людьми
Мы призываем рабочих, крестьян, трудовую интеллигенцию, всех советских людей в кратчайший срок восстановить трудовую дисциплину и порядок, поднять уровень производства, чтобы затем решительно двинуться вперед.
 

ГКЧП: Обращение к советскому народу, Указ №1, Указ о введении чрезвычайного положения

УКАЗ вице-президента СССР В связи с невозможностью по состоянию здоровья исполнения Горбачевым Михаилом Сергеевичем своих обязанностей Президента СССР на основании статьи 1277 Конституции СССР вступил в исполнение обязанностей Президента СССР с 19 августа 1991 года. Вице-президент СССР Г. И. ЯНАЕВ Обращение к советскому народу Государственного комитета по чрезвычайному положению в СССР 18 августа 1991 г. Соотечественники! Граждане Советского Союза! //  Дальше — www.agitclub.ru
 

3-62> Поддержку не получили - и сдулись.
Косопузый>> И зачем ты еще раз это подтверждаешь?
3-62> Я тебе напоминаю на кого ты тут холуйствуешь.
Это ты "свободномысляший креативный класс" без подсказки в Интернете жить не можешь.
   70.0.3538.11070.0.3538.110
RU Косопузый #27.11.2021 20:03  @Iva#27.11.2021 19:45
+
+1
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> Этого достаточно, что бы поставить оценку отлично руководству СССР. Все остальное относится к предположениям из анектода "если бы покойный зашел с бубен".
Iva> Это шутка такая, похоже :(
В чем шутка? Нанести самые большие потери по сравнению с Польшей, Францией и прочими Бельгиями и Голландиями?
   70.0.3538.11070.0.3538.110
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 
** Это сообщение было скрыто координатором **
--[показать]
Прикреплённые файлы:
[показать]
 
   94.094.0
sam7: предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
RU Косопузый #27.11.2021 20:15  @3-62#27.11.2021 19:11
+
+1
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> То есть, когда тебя более сильные хулиганы мокали головой
3-62> Вот видишь - ты снова вентилятор косплеишь.
Давлю на твою больную мозоль :D
   70.0.3538.11070.0.3538.110
+
-2
-
edit
 
** Это сообщение было скрыто координатором **
[показать]
Прикреплённые файлы:
[показать]
 
   2121
sam7: предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»

AT Iva #27.11.2021 20:32  @Косопузый#27.11.2021 20:03
+
-2
-
edit
 
Iva>> Это шутка такая, похоже :(
Косопузый> В чем шутка? Нанести самые большие потери по сравнению с Польшей, Францией и прочими Бельгиями и Голландиями?

Понятно, по другому быть не могло :(

А вы ребята, как не садитесь ...

Я лучшего мнения о тогдашней РККА, чем вы. Ее поставили в очень невыгодные условия, и она так смогла. Если бы ей немного "помогли" - немцам бы было гораздо хуже.

Но вы стоите, что по другому быть не могло :(
   96.0.4664.4596.0.4664.45

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Iva> Но вы стоите, что по другому быть не могло :(

Ты передёргиваешь. Очень сильно передёргиваешь. Ты извращаешь слова оппонента.

Если тебя сзади доской по голове огреют и из карманов всё выгребут — это будет означать, что ты плохой боец? Да/нет?

РККА, несмотря на ряд ошибок, воевала гораздо лучше, чем от неё ожидали немцы, и сорвала план "Барбаросса". Ещё к сентябрю. О чём пишет тот же Гальдер. Если его внимательно читать.
А ещё, если не ошибаюсь, это у него я вычитал, что Гитлер всё никак не мог решиться отдать приказ о нападении. И его чуть ли не силой заставили, сказав, что 22 июня последний возможный срок, или не в этом году.

Руководство СССР не знало точную дату начала войны потому, что её не знали сами немцы!

Странно обвинять людей в неспособности знать будущее, особенно если оно не предопределено.
   52.952.9
28.11.2021 09:27, DustyFox: +1
RU Косопузый #27.11.2021 21:34  @Iva#27.11.2021 20:32
+
+1
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> В чем шутка? Нанести самые большие потери по сравнению с Польшей, Францией и прочими Бельгиями и Голландиями?
Iva> Понятно, по другому быть не могло :(
Iva> А вы ребята, как не садитесь ...
Iva> Я лучшего мнения о тогдашней РККА, чем вы.
В футбольном матче вы смотрите время владения мячом, количество передач, количество ударов в створ ворот. А все другие смотрят количество забитых голов.
Iva> Ее поставили в очень невыгодные условия, и она так смогла.
Красная армия закончила войну с 25 тыс. танков. Столько же сколько и в начале. При этом за войну произвели 100 тыс танков и САУ. Списать в год 25 тыс. танков в той войне это было нормально. При чем для всех. США произвели в той войне 200 тыс. едениц бронетехники.
   70.0.3538.11070.0.3538.110
RU 3-62 #27.11.2021 21:38  @Косопузый#27.11.2021 20:00
+
-
edit
 

3-62

аксакал

☠☠
Косопузый> Комарь под гусеницы попал уже трупиком, когда пытался сжечь экипаж БМП номер 536.

Ну так - я и говорю глупость их убила.
А ты какое мнение на сей счет имеешь? Озвучь, коли есть что.

Косопузый> Это пять :D

Слишком сложная для тебя мысль? Учту на будущее.

Косопузый> Из Прибалтики пишешь?

Нет, разумеется. :)

Косопузый> Ты не путай ЕБНа с нормальными людьми

Я людей со зверьками не путаю. Различалку на ваших тренирую постоянно.
:)
   96.0.4664.4596.0.4664.45
RU 3-62 #27.11.2021 21:39  @Косопузый#27.11.2021 20:15
+
-
edit
 

3-62

аксакал

☠☠
Косопузый> Давлю на твою больную мозоль :D

Это ты так видишь? Какая ошибка. :)
   96.0.4664.4596.0.4664.45
AT Iva #27.11.2021 21:54  @Косопузый#27.11.2021 21:34
+
-3
-
edit
 
Косопузый> В футбольном матче вы смотрите время владения мячом, количество передач, количество ударов в створ ворот. А все другие смотрят количество забитых голов.

я смотрю на количество забитых голов в данном матче, а вы на результат турнира, в котором одна команда играла против всех :)

Есть наука такая - исследование операций и она позволяет делать численные оценки для войск.
А победа страны - это уже другое. Смотри туже Францию :)

Косопузый> Красная армия закончила войну с 25 тыс. танков. Столько же сколько и в начале.

вот и я о том же, что количество техники, которую имела Действующая армия 22.06.41 было достигнуто только 01.01.45. И вся война прошла с меньшим количеством техники в ДА, чем в Приграничных округах на 22.06.

А как различался результат использования техники в июне-июле 1941 и в конце 1944!
   96.0.4664.4596.0.4664.45
Sandro> Если тебя сзади доской по голове огреют и из карманов всё выгребут — это будет означать, что ты плохой боец? Да/нет?

Означает, что ошибся с первоначальным развертыванием. Про что я и толкую.

Sandro> РККА, несмотря на ряд ошибок, воевала гораздо лучше, чем от неё ожидали немцы, и сорвала план "Барбаросса". Ещё к сентябрю. О чём пишет тот же Гальдер. Если его внимательно читать.

Она еще оказалась значительно больше, чем немцы ожидали.
Но это никак не отменяет того, что имеющиеся силы были использованы плохо и могли использоваться гораздо лучше.

Sandro> А ещё, если не ошибаюсь, это у него я вычитал, что Гитлер всё никак не мог решиться отдать приказ о нападении. И его чуть ли не силой заставили, сказав, что 22 июня последний возможный срок, или не в этом году.

Не помню такого. Гитлер, судя и по дневнику Гальдера, где-то в декабре принял решение воевать с СССР в 1941. К февралю - точно.

Sandro> Руководство СССР не знало точную дату начала войны потому, что её не знали сами немцы!
Sandro> Странно обвинять людей в неспособности знать будущее, особенно если оно не предопределено.

а я не в этом обвиняю руководство СССР, а в неправильном развертывании.
Не собирались сами нападать первыми - на фига такое сосредоточение?

Сравните с 1812 годом.

ЗЫ. или не идиоты, а собирались первыми нападать? Я как-то изучая историю пришел к Презумпции разумности действий и решений ЛПРов. Только надо понять их реальные планы и имевшуюся информацию.
   96.0.4664.4596.0.4664.45

tramp_

дёгтевозик
★★
Bornholmer>> Так надо было сразу оттянуться за Волгу и ждать, пока придут американцы и всех спасут?
Iva> сожалению, это возможно, не худший вариант по сравнению с реальностью.
Полный зашквар, это надо же такое заявить на фоне известных действий немцев.. просто власовец да и только..
   49.0.2623.11249.0.2623.112
28.11.2021 09:26, DustyFox: +1
RU DustyFox #28.11.2021 09:00  @Bornholmer#27.11.2021 11:07
+
+2
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★

Iva>> Жопа была со всей нашей подготовкой к войне. От планов производства до планов развертывания.
Bornholmer> Только через два года войну бесповоротно выиграли.

Войну бесповоротно выиграли в декабре 1941-го под Москвой, и блестяще проведенной эвакуацией, далее шла речь лишь об условиях этой победы. При наличии трезвомыслящих мозгов, летом 42-го фрицы имели шанс просто остаться при своих на 22.06.1941-го. Зимой 42-43-го отделались бы потерей всех приобретений и сателлитов на востоке, включая Польшу, Чехословакию, Румынию, Болгарию, Финляндию и, возможно, Венгрию. С начала 44-го речь могла лишь об условиях капитуляции. Но Гитлер был хороший тактик, посредственный оперативник, и совсем хреновый стратег, особенно в сравнении с ИВС, поэтому закончил весной 1945-го обгорелым трупом во дворе своей канцелярии.
   94.094.0
RU DustyFox #28.11.2021 09:22  @Bornholmer#27.11.2021 19:35
+
+4
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★

Bornholmer>>> Так надо было сразу оттянуться за Волгу и ждать, пока придут американцы и всех спасут?
Iva>> сожалению, это возможно, не худший вариант по сравнению с реальностью.
Bornholmer> Раньше я думал, что у вас просто нарушение восприятия и способности к аналитике, вызванное принципиальным потомственным антисоветизмом. Теперь склоняюсь к мысли, что у вас уже откровенное сумасшествие. Не шутка и не сарказм. И это многое объясняет, вот того же Гримнира с его изъязвленной психикой.

ППКС. Раньше всерьез пытался полемизировать с сабжем, но после пятого, или шестого захода на круг, с одними и теми же аргументами, уже до этого многократно битыми оппонентами(ладно хоть что либо новое придумал бы!), принял, что у сабжа просто такая форма шизофрении с параноидальным синдромом. У меня друг психиатрией профессионально занимается, с длинным списком регалий, давал литературку почитать, для разнообразия, ну и с собственными комментариями. Миша iodaruk на этом пути уже ушел безвозвратно, а сабж его стремительно нагоняет. Не знаю, увидим ли мы от него здесь нарушение членораздельной речи, как у Миши, или родственники в клинику раньше упекут?..
   94.094.0
1 302 303 304 305 306 352

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru