[image]

О политических репрессиях в СССР

 
1 307 308 309 310 311 348
+
-1
-
edit
 
Beholder44> Да и концовка была бы чуть другой:

это сильно вряд ли - Кутузов давал французам золотой мост. Его вообще при Березине и близко не было с армией, только казаки Платова.

Идея и организация Березины - Это Питер Александр (или кто-то за ним стоявший), а Кутузов активно саботировал и врал о своём месторасположении - на пять переходов.

Но в целом - он тоже молодец. "Дядюшка - вы рассчитываете разбить Наполеона? - разбить - нет, обмануть - да" ©
   96.0.4664.4596.0.4664.45
RU DustyFox #29.11.2021 10:50  @Bornholmer#29.11.2021 10:36
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
DustyFox>> Или ты тоже филин-стратег?
Bornholmer> Это Ива перелогинился.

С этим всё еще хуже...
   94.094.0
EE Bornholmer #29.11.2021 10:50  @Beholder44#29.11.2021 10:42
+
+2
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★

Beholder44> Отлично, по сути возражений нет, да и быть не может.

Да какие возражения? Щас все быстро отсидимся за каким-нибудь океаном, а пока кто-то другой будет воевать, займемся имитацией бурной деятельности. А под конец явимся к шапочному разбору и будем править миром, пока не видят санитары. Хуррааааа! :happydance: :doctor:
   94.094.0
+
+1
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★

Beholder44>> Да тот же Суворов жаждал встретиться на полях Италии с Бонапартом, и "проучить мальчика, который далеко шагает".
Iva> только у него даже с Моро плохо получилось.

Не Моро, а Жубера.

Генерал Моро, понимая, что выступление армии против войск Суворова обернётся её уничтожением, отказался выполнять соответствующие требования Директории, дабы не брать на себя вину за гибель тысяч человек.
Однако обстоятельства сложились таким образом, что именно он вынужден был вести сражение при Нови, которое привело французскую армию к катастрофе.
Директория назначила талантливого генерала Жубера главнокомандующим французской армией в Италии, где в это время действовала русско-австрийская армия под начальством Суворова.
Желая воспользоваться предполагаемой рассредоточенностью войск союзников, Жубер немедленно перешёл в наступление, но при городе Нови неожиданно наткнулся на армию Суворова и в самом начале сражения был убит чуть ли не первой же пулей.
 


Iva> Единственное сражение, где он имел перевес в силах и которое решили австрийцы на второстепенном участке. А с главными атаками Суворова ничего не вышло.

Но с потерями хорошо вышло. Совершенно не против такого расклада:

Общая численность потерь 8,000 человек
(в том числе 2,500 русские; 5,500 австрийцы)
 


С удачливостью Суворова велик шанс, что и Бонапарта в сражении снесет какой-нибудь "тирольский стрелок".
   96.0.4664.4596.0.4664.45
RU Косопузый #29.11.2021 10:53  @Beholder44#29.11.2021 10:15
+
+2
-
edit
 

Косопузый

опытный

Beholder44>>> Французская армия в результате войны потеряла 84 000 человек убитыми
Косопузый>> На какой день войны предлагаешь сдаться СССР, что бы потерь было меньше?
Beholder44> Сдаться? Кто говорил о сдаче? Что за навязчивая шиза?
Beholder44> А нельзя выиграть, и чтобы потерь поменьше было. Или такой вопрос даже в голову не приходит?
Так французы так и выиграли, сдавшись. Но нам такой варант из-за плана ОСТ не подходит.
Какой еще вариант предлагаете?
Англо-американский вариант укрыться за естественными водными преградами и ждать пока кто-нибудь победит гитлера не предлагать (география у нас не та).
   70.0.3538.11070.0.3538.110
Это сообщение редактировалось 29.11.2021 в 11:07
+
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★

Iva> Идея и организация Березины - Это Питер Александр (или кто-то за ним стоявший), а Кутузов активно саботировал и врал о своём месторасположении - на пять переходов.

Не уверен, сильно не уверен. Конспирологии на эту тему тонны. Какие планы там были, вон всего 80 лет назад не могут разгрести завалы бреда и лжи.

А тут два века назад. Суть одна - те, кто стал бородинскими потерями, очень пригодились бы потом, когда страна отстраивалась, либо в 1813-м году, при освобождении Европы.

Iva> Но в целом - он тоже молодец. "Дядюшка - вы рассчитываете разбить Наполеона? - разбить - нет, обмануть - да" ©

ИЧСХ, добился своего. Идея с Тарутино - гениальна, даже по словам противника:

Сам Наполеон впоследствии признавался: «Кутузов меня сильно подвел своим фланговым маршем».
 
   96.0.4664.4596.0.4664.45
EE Bornholmer #29.11.2021 10:57  @DustyFox#29.11.2021 10:50
+
+1
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★

DustyFox> С этим всё еще хуже...

Ива в последней стадии? Смотри, смотри, они нашли друг друга... не спугни...
   94.094.0
RU DustyFox #29.11.2021 10:59  @Bornholmer#29.11.2021 10:57
+
+2
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
DustyFox>> С этим всё еще хуже...
Bornholmer> Ива в последней стадии? Смотри, смотри, они нашли друг друга... не спугни...

Ива что-то когда-то знал, но вавка перемкнула, а у сабжа и знаний никогда не было, просто хрень от души несет, не со зла...
   94.094.0
MD Мюллер #29.11.2021 10:59  @3-62#28.11.2021 21:38
+
+4
-
edit
 

Мюллер

опытный

3-62> То есть вы сейчас говорите, что вся Европа - сплошь нацисты? И другой идеологии знать не хотят?
Пролетариат тут при чем?....вся "цивилизованная" Европа есть расистские страны,поскольку были колониальными державами и делили мир на своих и недочеловеков-краснокожых,черных,желтолицых....идеология итальянского фашизма и германского нацизма им близка и понятна...АНГЛИЙСКИЙ журнал "Тайм" выбрал Адольфа Алоизовича Гитлера человеком года-1938...к этому времени в 1935 году приняты расовые законы " О чистоте расы",объявившими евреев недочеловеками...Европа ввела санкции против Германии?? Нет, цивилизованный мир приехал в 1936 году на Олимпиаду в Мюнхен...Вам показать фото зигующего королевского семейства старой доброй Англии,в том числе и будущей королевы Елизаветы? А национальный состав,попавших в плен к РККА врагов СССР?....там вся Европа....а добровольческие дивизии и части СС-датская,норвежская,французская,английские части,нидерладские СС,итальянские,венгерские,болгарские....кто бился до последнего в Берлине,защищая рейхстаг?....французские СС из дивизии "Шарлемань"-Карл Великий...
Прикреплённые файлы:
1087111.jpg (скачать) [728x956, 245 кБ]
 
 
   96.0.4664.4596.0.4664.45
RU 3-62 #29.11.2021 11:00  @Косопузый#29.11.2021 10:30
+
-1
-
edit
 

3-62

аксакал

Косопузый> Твое отношение ни кого не интересует,

Снова лжешь. Ты, как раз, вопросы задаешь. чтобы я рассказал про это свое отношение.
Попробуй правду говорить. Или органически уже неспособен?
:)

Косопузый> Я, в отличии от тебя, мне знакомо творчество великих писателей.

Поэтому из тебя высыпаются такие корявые лексические конструкции. :)

Косопузый> Остальные вопросы под этот "гениальный" ответ не подпадают

Подпадают.

Косопузый> в период нахождения на высших должностях КПСС ни чего не известно,

Слухами земля полнится. Но кто знать не желает - тому "неизвестно".
   96.0.4664.4596.0.4664.45
UA Beholder44 #29.11.2021 11:01  @Косопузый#29.11.2021 10:53
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★

Beholder44>> А нельзя выиграть, и чтобы потерь поменьше было. Или такой вопрос даже в голову не приходит?
Косопузый> Какой еще вариант предлагаете?
Косопузый> Англо-американский вариант укрыться за естественными водными преградами и ждать пока кто-нибудь победит гитлера не предлагать (география у нас не та).

Опа, приехали. При чем тут какая-то "география"?

Вы что, из этих, кто считает, что не мужество и героизм солдат и офицеров русской армии, не таланты русских полководцев победили Наполеона, и привели его к полной катастрофе, а только "генерал Мороз"?
Условие сформулировано четко, ни климат, ни география - только военное искусство, подготовка, снабжение и вооружение должно определить победу.
   96.0.4664.4596.0.4664.45
RU Косопузый #29.11.2021 11:02  @Bornholmer#29.11.2021 10:42
+
+1
-
edit
 

Косопузый

опытный

Beholder44>> Блин, реально туго доходит. Попробую сформулировать более ширше.
>> Задача: реализовать победную, подчеркиваю, победную стратегию по уничтожению германского фашизма с минимальными потерями со своей стороны без оглядки на климатические и географические факторы. Конец условия.
Bornholmer> Рассказывай :popcorn:
Могу предположить. Взять все хорошое, отринуть все плохое и победить :D
   70.0.3538.11070.0.3538.110
EE Bornholmer #29.11.2021 11:02  @DustyFox#29.11.2021 10:59
+
+2
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★

DustyFox> а у сабжа и знаний никогда не было, просто хрень от души несет, не со зла...

Да не, со зла... одна ругань, слюни и картинки. Как у черносотенной Пцыцы-Тройки.
   94.094.0
EE Bornholmer #29.11.2021 11:04  @Beholder44#29.11.2021 11:01
+
+3
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★

Beholder44> Условие сформулировано четко, ни климат, ни география - только военное искусство, подготовка, снабжение и вооружение должно определить победу.

Аминь бл@
   94.094.0
UA Beholder44 #29.11.2021 11:07  @Bornholmer#29.11.2021 10:50
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★

Bornholmer> Да какие возражения? Щас все быстро отсидимся, а пока кто-то другой будет воевать, займемся имитацией бурной деятельности. А под конец явимся к шапочному разбору и будем править миром

Ты смотри, нарисовал картину даже круче, чем было в предлагаемом условии. Просто отсидеться.
Конечно, для СССР это было бы просто идеально.
Счастлив в наш век, кому победа
Далась не кровью, а умом,
 

Ну, тут даже не знаю, тут уже нужен целый комплекс гениальных усилий, и военных, и политических.
Еще и блестящие дипломатические таланты должны быть, тут бы даже Горчаков, тот самый, который "ни двинув пушки, ни рубля", может не справился бы.
   96.0.4664.4596.0.4664.45
UA Beholder44 #29.11.2021 11:09  @Bornholmer#29.11.2021 11:02
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★

DustyFox>> а у сабжа и знаний никогда не было, просто хрень от души несет, не со зла...
Bornholmer> Да не, со зла... одна ругань, слюни и картинки. Как у черносотенной Пцыцы-Тройки.

Что характерно, ни одного вменяемого возражения получено не было, от слова совсем.
Одни слюни и вопли в ответ.
Ах, да, еще гадание по аватарке в полный рост.

Диагноз по юзерпику

Диагноз по юзерпику — классический (контр)аргумент специальных соревнований. Обычно употребляется в виде «ну что, теперь будешь диагноз по юзерпику ставить?», как бы намекая — слив защитан и оппоненту просто нечего сказать. Впрочем, особо выдающиеся лауреаты СО (вроде анального клована или Про*бловского) могут и в самом деле, аки опытные псих-олухи, на основании картинки сделать далеко идущие выводы: например, что любители анимы — педофилы/193320 — явные или латентные. //  lurkmore.to
 
   96.0.4664.4596.0.4664.45
GB Iva #29.11.2021 11:10  @Косопузый#29.11.2021 09:55
+
-3
-
edit
 
Косопузый> Факт чего? Что одна футбольная команда больше времени владела мячом, значит по теории игр ей нужно отдать победу? С таким фактом я не согласен.

вы путаете два понятия - победу в войне и лучше-хуже армия. Это разные вопросы и на них разные ответы.
Очень помогает Сунь-цзы. На первом месте - разбить замыслы противника, на втором - его союзы. На третьем - разбить армию.

И немцы и Наполеон были прекрасными игроками третьего уровня. А вот на первом и втором у них была жопа. Их переигрывали и Александр с Кутузовым и Рузвельт со Сталиным.

Косопузый> В 1917 году.

Вы условия Версальского договора почитайте.

Косопузый> А как советские танки окажутся в Берлине, если мы сидим за линией А-А и ждем, когда американцы победят немцев?

Что-нибудь Рузвельт придумает :)

Косопузый> Я всегда подозревал, что все настойчивые попытки натянуть потерии СССР более 30 млн. (Столько жертв планировалось по первому этапу плана ОСТ) это оправдание активно проталкиваемого тезиса "Лучше было бы сдаться".

не верный вывод за других, но приятный для себя.

Тезис - воевать надо было лучше и лучше думать, а не заниматься однопараметрической оптимизацией.
Но по другому советская система практически не могла.

посмотрите сейчас на ВИФе идет срач про советские ВВС - куча необученных летчиков, куча курсантов, которых не учат, куча самолетов на которые нет бензина - и так всю войну.
В итоге равенство по вылетам, т.е. по реальному присутствию авиации в воздухе. И огромное превосходство по номинальным цифрам - по сидящей на земле авиации.

Косопузый> А то, что для той войны потерять в год 20 тыс. танков это было нормально.

как показывают колебания численностей - теряли то, что имели. Интенсивность в некоторых временах была поменьше. Может быть не полезли в Харьков-42 и Харьков-43.

Косопузый> Наполеон шел завоевывать жизненное пространство? По моему он хотел заставить Россию снова присоедениться к континентальной блокаде.

А Гитлеру в 1942-1945 было бы не до жизненного пространства. Для вас будет открытием, что немцы больше вложили в оккупированный СССР, чем вывезли?
В плюсе - только потребление собственно армии на месте.

Косопузый> Неотработанные Тигры и Пантеры и отлаженный в производстве Т-34

мы не производство все же сравниваем, а боевое применение :) Под Прохоровкой - как нас раскатали :( По реальным цифрам. Ротмисторова Сталин хотел под суд отдать.

Косопузый> Если брать параметры Резуна, то несомненно. А если чуть глубже посмотреть (хотя бы на ту же командирскую башенку).

даже по вашему - все равно соотношение качества танков в 1941 и в 1943 будет для нас с ухудшением.
Оптика и прочее осталось тем же, а бронирование и артиллерия у немцев резко выросли.
Не помню коробку передач к тому времени (Курск) уже поменяли или только на Т34-85
   96.0.4664.4596.0.4664.45
+
-1
-
edit
 
Beholder44> Суть одна - те, кто стал бородинскими потерями, очень пригодились бы потом, когда страна отстраивалась, либо в 1813-м году, при освобождении Европы.

Это очень маловероятно, практически невероятно. Непогибшие не дали бы сдать Москву без боя в Филях и сражение было бы в гораздо более худших условиях и с гораздо более худшим результатом. Позиция была аля Фридланд.

Кровопускание армии - увы, необходимое действие в тех условиях для приведение в порядок чувств и придание доминирования голове. Неизбежное зло, но без которого никак.

Beholder44> Не уверен, сильно не уверен. Конспирологии на эту тему тонны. Какие планы там были, вон всего 80 лет назад не могут разгрести завалы бреда и лжи.

какая конспирология - все ходы записаны. Кутузов доложил о победе при Бородино - Александр выслал план в Дунайскую армию и Витгенштейну.

Beholder44> ИЧСХ, добился своего. Идея с Тарутино - гениальна, даже по словам противника:

До Малоярославца к нему нет претензий - одни похвалы, а вот преследование могло быть и получше, но он такой цели принципиально не ставил.
   96.0.4664.4596.0.4664.45
Это сообщение редактировалось 29.11.2021 в 11:18
RU DustyFox #29.11.2021 11:12  @AGRESSOR#28.11.2021 21:04
+
+2
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
DustyFox>> Войну бесповоротно выиграли в декабре 1941-го под Москвой, и блестяще проведенной эвакуацией
AGRESSOR> Смелое заявление.
Отнюдь! Это субъективно тогда ничего не было понятно, до весны-лета 43-го года, а нам, с послезнанием, это видно отчетливо.
После боев под Москвой, объективно, все уже было сделано для победы глобально в части организационной и политической, а инициатива немцами была практически утрачена. Хоть им и мриилась полная свобода принятия решений и действий. Фрицы могли только ситуативно реагировать на наши ошибки, правда реагировать очень зло и грамотно, как на юге в 42-м, но это уже ничего в принципе не меняло, только оттягивало конец.
   94.094.0
EE Bornholmer #29.11.2021 11:13  @Beholder44#29.11.2021 11:07
+
+3
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★

Beholder44> Ты смотри, нарисовал картину даже круче, чем было в предлагаемом условии. Просто отсидеться.
Beholder44> Конечно, для СССР это было бы просто идеально.
Сталин это и пытался сделать, прикинь. Ну, понятно, что не дали бы, но время тянул изо всех сил.

Beholder44> Ну, тут даже не знаю, тут уже нужен целый комплекс гениальных усилий, и военных, и политических.

Давай, давай, не останавливайся. Публика расселась и вся внимание. Особенно про "гениальные усилия" хорошо. :popcorn: :popcorn: :popcorn:
   94.094.0
RU 3-62 #29.11.2021 11:15  @Мюллер#29.11.2021 10:59
+
-
edit
 

3-62

аксакал

Мюллер> Пролетариат тут при чем?

Дойче зольдатен - как раз тот пролетариат. Который по классикам "не станет стрелять в своих". Стал. И даже того злее.
Так что при чем тут пролетариат. И не только он.

Мюллер> вся "цивилизованная" Европа есть расистские страны

Слушай, а как же они тогда меж собой договариваются? Не перегрызлись еще окончательно, оголтелые расисты?
Слушай, и беженцы к ним толпами. И их не вырезают под корень. Скорее наоборот.
Что-то не сходится в твоих теориях концы с реальностью.
   96.0.4664.4596.0.4664.45
MD Мюллер #29.11.2021 11:17  @Beholder44#29.11.2021 10:13
+
+1
-
edit
 

Мюллер

опытный

Beholder44> У вас вечно, не понос, так золотуха. И одни виноватые кругом. Вот этот скриншот по всему Интернету ходит ужел лет дцать:
Beholder44> https://pbs.twimg.com/media/EuLB0OLXYAMfT-T.jpg
Пришел товарищ Ельцин,все кричали ему "Уря",Борис наш президент...но,он оказался не товарищем,а господином и все осознали,что он предатель,враг России и что еще хуже запойный пьяница....после этого стали озираться кругом-кто же виноват в этом?....оказывается это Зюганов Гена...все кругом стали говорить-голосуй сердцем (разум вам ни к чему),а то проиграешь....и Гена проиграл и тут все вспомнили о словах Сталина-кто предложит создать компартию РСФСР (как первый камень к развалу СССР),тот предатель и враг....и точно им оказался зам. заведующего идеологическим отделом ЦК КПСС Геннадий Андреевич Зюганов....стали смотреть вокруг-кто же виноват?....просматривать скриншоты,вдруг откроется истина...
   96.0.4664.4596.0.4664.45
+
-
edit
 

3-62

аксакал

Beholder44> Просто отсидеться.
Beholder44> Конечно, для СССР это было бы просто идеально.

Взять равненик на Китайских товарищей и отгрохать великую стену по границам СССР!
Ан нет. С китайскими товарищами идеологически разосрались. Не вариант.
:)
   96.0.4664.4596.0.4664.45
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
Iva> Очень помогает Сунь-цзы.
Слушай, ты реально притомил совать по поводу и без повода, бедолагу Сунь-цзы! Он там как вентилятор вертится, наверно... :F Не китайцам, с их опытом только мелких междусобойчиков, максимум провинция на провинцию уезд на уезд, сиречь боев за домик лесника(тм), выступать законодателями военной теории! Назовешь пару пусть даже не блестящих, просто заметных побед, под его руководством? В Китае нет, и никогда толком не было ни военной науки, ни, тем паче, военного искусства. Вся их история о том вопиет, поскольку их били все. Вот вообще все соседи, по списку.
   94.094.0
EE Bornholmer #29.11.2021 11:32  @DustyFox#29.11.2021 11:24
+
+3
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★

Iva>> Очень помогает Сунь-цзы.
DustyFox> Слушай, ты реально притомил совать по поводу и без повода, бедолагу Сунь-цзы! Он там как вентилятор вертится, наверно... :F

Я читал Суня. Малосвязное перечисление сентенций Капитана Очевидность на полторы страницы машинописного текста.
   94.094.0
1 307 308 309 310 311 348

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru