О политических репрессиях в СССР

DustyFox> Слушай, ты реально притомил совать по поводу и без повода, бедолагу Сунь-цзы! Он там как вентилятор вертится, наверно... Не китайцам, с их опытом только мелких междусобойчиков, максимум провинция на провинцию уезд на уезд, сиречь боев за домик лесника(тм), выступать законодателями военной теории! Назовешь пару пусть даже не блестящих, просто заметных побед, под его руководством?

рекомендую поизучать что-нибудь про Эпоху Сражающихся царств, приведших к объединению Китая.
Это в Европе тогда бегали дохлые армии Александра Македонского и римские по два легиона.

Но как то прочитав где-то около тридцати трудов по военной стратегии - заявляю, что лучше Сунь-цзы человечество ничего не написало.

DustyFox>В Китае нет, и никогда толком не было ни военной науки, ни, тем паче, военного искусства.

Это только говорит о вашем незнании и европецентризме

А отсутствие военных успехов потом говорит о вреде единого централизованного государства. Перестали китайцы тренироваться друг на друге - и стали сливать соседям. Застой в технике и практике.

Раздробленная Европа как резалась, зато как развивалась. В итоге весь мир стал ее.

ЗЫ. лимиты в дело вступают

101>> Особенно про репрессии интересно. Классика жанра - противостояние дворянства и буржуазии.
энди> Вы оба -МОЛОДЦЫ!!!тут нам совсем недавно большевички говорили про основную движущую силу истории(народ) ,врали выходит?не?вообще конечно удивительный стриптиз ,левачки которые декларируют "за и от народа" откровенно этот народ презирают .Ну прекрасно жи.

Есть серия лекций историка Спицына по российской истории, но не текущая, а за несколько лет назад. И по каждому событию и периоду он начинает с того, как на вопрос смотрели в разное время разные исторические школы. Очень наглядно и занятно видеть, как меняется взгляд на вопрос при наличии идеологем.

101> но видеть, как меняется взгляд на вопрос при наличии идеологем.
То есть врали большевики народу про его движущую ,гегемонистую роль?так?да или нет?а сами его держали за кого?????ась?

Косопузый>> Твое отношение ни кого не интересует,
3-62> Снова лжешь. Ты, как раз, вопросы задаешь. чтобы я рассказал про это свое отношение.
Сдалось мне твое мнение. Я просто удивился, что ты все начало 90 в запое пробыл и про этих новых "святых-великомученников" не знал.
Косопузый>> Я, в отличии от тебя, мне знакомо творчество великих писателей.
3-62> Поэтому из тебя высыпаются такие корявые лексические конструкции.
Тебе с твоим выдавленным из себя максимально интеллектуальным текстом

фигня какая-то чепушная

 

не понять.
Косопузый>> Остальные вопросы под этот "гениальный" ответ не подпадают
3-62> Подпадают.
В аргументированности КВН решил переплюнуть

Косопузый>> в период нахождения на высших должностях КПСС ни чего не известно,
3-62> Слухами земля полнится.
Ну так приведи

Beholder44>>> А нельзя выиграть, и чтобы потерь поменьше было. Или такой вопрос даже в голову не приходит?
Косопузый>> Какой еще вариант предлагаете?
Косопузый>> Англо-американский вариант укрыться за естественными водными преградами и ждать пока кто-нибудь победит гитлера не предлагать (география у нас не та).
Beholder44> Условие сформулировано четко, ни климат, ни география - только военное искусство, подготовка, снабжение и вооружение должно определить победу.
Англы и американцы низких потерь добились,потому что использовали только военное искусство, подготовку, снабжение и вооружение?
Да 90 процентов заслуги в этом принадлежит их географии. Не мог их гитлер по суше достать

Iva> Но как то прочитав где-то около тридцати трудов по военной стратегии - заявляю, что лучше Сунь-цзы человечество ничего не написало.
Что, как бы, довольно исчерпывающе характеризует чтеца.
Я тебе по секрету скажу, если ты вдруг не знал, Сунь-цзы жил двадцать пять веков назад, и его опыт, из бронзового века, за это время малость подустарел. Люди - да, остались те же, да и то почти, а вот средства "малость" изменились.

Косопузый> Ну так приведи

Тебе же не интересно.
А если интересно - сам найди.

101>> но видеть, как меняется взгляд на вопрос при наличии идеологем.
энди> То есть врали большевики народу про его движущую ,гегемонистую роль?так?да или нет?а сами его держали за кого?????ась?

Роль кого, царя? Конечно врали. Это песенки для необразованной толпы, которой этого достаточно, т.к. более глубоко толпа все равно не будет разбираться.
Люди хотят простых объяснений - они козлы, мы хорошие.
Ну примерно как вы - бинарная инфантильная логика.

101> Люди хотят простых объяснений - они козлы, мы хорошие.
То есть большевики потакали наихудшим желаниям толпы?так?кроме того что обманывали?Ну вот когда тогда с вашей великой гуманистической левой идеей как то не клеется.Не?Ну раз вы такой сложный ,расскажите нам.

101>> Люди хотят простых объяснений - они козлы, мы хорошие.
энди> То есть большевики потакали наихудшим желаниям толпы?так?кроме того что обманывали?Ну вот когда тогда с вашей великой гуманистической левой идеей как то не клеется.Не?Ну раз вы такой сложный ,расскажите нам.

Для начала расскажите нам© энди, какие такие наилучшие желания толпы бывают, чтобы потакать именно им? У толпы, энди, не бывает возвышенных желаний, толпа это "бесструктурное скопление людей, лишенных ясно осознаваемой общности целей, но взаимно связанных сходством эмоционального состояния и общим объектом внимания."©

DustyFox> Для начала расскажите нам© энди, какие такие наилучшие желания толпы бывают, чтобы потакать именно им?
Например желание лучшего своему народу ,своим детям,лучшего образования ,лучшей компетентности.Вам этого мало?или вам нелюдям надо кого уничтожать,убивать?делить чужое?воровать?
то есть вы признаете что весь коммьюнизм -вранье и манипуляция?так?Ну вот и хорошо .А чего стеснялись то?Правду говорить легко и приятно.

DustyFox>> Для начала расскажите нам© энди, какие такие наилучшие желания толпы бывают
энди> Например желание лучшего своему народу ,своим детям,лучшего образования ,лучшей компетентности.
Это ты сейчас желания толпы назвал? Поверь, энди, толпа всегда жаждет совсем другого!
энди> Вам этого мало?или вам нелюдям надо кого уничтожать,убивать?делить чужое?воровать?
Ага! А еще я каждое утро бью жену! Приезжай, энди, я и тебя плохому научу!

DustyFox> Ага! А еще я каждое утро бью жену!
Признание -царица доказательств.Можно быть типа добрым человеком и служить в концлагере .Вы из таких?

Косопузый>> Факт чего? Что одна футбольная команда больше времени владела мячом, значит по теории игр ей нужно отдать победу? С таким фактом я не согласен.
Iva> вы путаете два понятия - победу в войне и лучше-хуже армия.
Это выпутаете суть вопроса. Нельзя заранее определять победителя по численным показателям определенных видов вооружения. Для более-менее правильной оценки нужно проанализировать еще кучу факторов.
Косопузый>> В 1917 году.
Iva> Вы условия Версальского договора почитайте.
И что немецкая автомобильная и тракторная промышленность после Версаля куда-то делась? Для сравнения СССР пришлось практически все создавать с нуля.
Косопузый>> А как советские танки окажутся в Берлине, если мы сидим за линией А-А и ждем, когда американцы победят немцев?
Iva> Что-нибудь Рузвельт придумает
Трумен. Американцы в реальности только к середине 1944 года решились сунуться в Европу. И то после того, как СССР перемолол большую часть Вермахта. В альтернативной реальности гитлер может умереть своей смертью пока янки будут накапливать силы. Ядерная бомба будет готова как и в реале к 1945. Так, что решение будет принимать однозначно Трумен. А он не очень любил СССР.
Косопузый>> Я всегда подозревал, что все настойчивые попытки натянуть потерии СССР более 30 млн. (Столько жертв планировалось по первому этапу плана ОСТ) это оправдание активно проталкиваемого тезиса "Лучше было бы сдаться".
Iva> не верный вывод за других, но приятный для себя.
Iva> Тезис - воевать надо было лучше и лучше думать, а не заниматься однопараметрической оптимизацией.
Вообще то разговор шел про выбор из 2 вариантов: воевать или сдаться как французы.
Косопузый>> А то, что для той войны потерять в год 20 тыс. танков это было нормально.
Iva> как показывают колебания численностей - теряли то, что имели.
Вообще то у нас не "странная война" шла, а активное рубилово. Почему вас удивляют потери.
Косопузый>> Наполеон шел завоевывать жизненное пространство? По моему он хотел заставить Россию снова присоедениться к континентальной блокаде.
Iva> А Гитлеру в 1942-1945 было бы не до жизненного пространства. Для вас будет открытием, что немцы больше вложили в оккупированный СССР, чем вывезли?
Мы не французы с датчанами и прочими чехами. Не цивилизованно не уважали оккупантов.
Косопузый>> Неотработанные Тигры и Пантеры и отлаженный в производстве Т-34
Iva> мы не производство все же сравниваем, а боевое применение Под Прохоровкой - как нас раскатали По реальным цифрам. Ротмисторова Сталин хотел под суд отдать.
А Курская битва чем кончилась?Танк он и пехоту поддерживать должен и подвижностью обладать. А у тяжелых противотанковых САУ Пантера и Тигр с этим было не очень.
Косопузый>> Если брать параметры Резуна, то несомненно. А если чуть глубже посмотреть (хотя бы на ту же командирскую башенку).
Iva> даже по вашему - все равно соотношение качества танков в 1941 и в 1943 будет для нас с ухудшением.
Iva> Оптика и прочее осталось тем же, а бронирование и артиллерия у немцев резко выросли.
В 1943 основными советскими танками были Т-26 и БТ?

101>> Люди хотят простых объяснений - они козлы, мы хорошие.
энди> То есть большевики потакали наихудшим желаниям толпы?так?кроме того что обманывали?Ну вот когда тогда с вашей великой гуманистической левой идеей как то не клеется.Не?Ну раз вы такой сложный ,расскажите нам.

Я не очень понимаю с какой такой вашей и к чему весь этот апломб, т.к. я уже еле сдерживаюсь, чтобы не послать на три буквы очередного при3.14зднутого из интернета.
Что опять случилось???

Iva>> А Гитлеру в 1942-1945 было бы не до жизненного пространства. Для вас будет открытием, что немцы больше вложили в оккупированный СССР, чем вывезли?
Косопузый> Мы не французы с датчанами и прочими чехами. Не цивилизованно не уважали оккупантов.

Да уж, дикари! Нет чтоб дождаться еще капиталовложений. А так построили бы нам европейские цивилизаторы автобаны, завезли бы баварское! Нет же, бросились убивать прекрасных белых людей...

Sinus> В конце июля 1942 г. отец, окончивший авиашколу в Александров-Гае
Может, тот дед, полковник МВД, про которого я писал, и учился в этой школе в то же время?

Косопузый> Это выпутаете суть вопроса. Нельзя заранее определять победителя по численным показателям определенных видов вооружения.

отдать победу нельзя, так как в системе есть человек, который не считаемый в таких условиях.
Но есть моменты, которые "отдают" поражение. И таких на 22.06 было много.

Косопузый>Для более-менее правильной оценки нужно проанализировать еще кучу факторов.

почему не было салюта? - есть 17 причин по которым его не было - первая? - не было пороха - достаточно.

Косопузый> И что немецкая автомобильная и тракторная промышленность после Версаля куда-то делась?

Но почему-то вступили они в войну в 1941 с кучей Т1 и Т2.

Косопузый> Для сравнения СССР пришлось практически все создавать с нуля.

им тоже. Так как перерыв в 20 лет - это с нуля.

Косопузый> Трумен.

Европу поделили (и Германию) уже в Тегеране. Нам половина репараций - поэтому половина Германии в оккупацию (Германии 1937, а не потом обкромсаной). Половина по экономике.


Косопузый> А он не очень любил СССР.

вопрос не в любви к СССР, а в контроле над Западной Европой. А не как после ПМВ - мавр сделал свое дело, мавр может уйти.

Косопузый> Вообще то разговор шел про выбор из 2 вариантов: воевать или сдаться как французы.

не, я тогда смайлики поставил, когда предлагали спрятаться на Новой Земле.
Это так, для понимания, что даже линия Архангелск-Волга не конец.

А главный вопрос в подготовке к войне и развертывании. В использовании имевшихся ресурсов. Принимавшихся решениях и их последствиях.

Косопузый> Вообще то у нас не "странная война" шла, а активное рубилово. Почему вас удивляют потери.

потери меня не удивляют, меня удивляет соотношение потерь. Только не надо про халтуру Кривошеева, тем боле не имеющую отношение к данным для исследования операций.

Косопузый> Мы не французы с датчанами и прочими чехами. Не цивилизованно не уважали оккупантов.

по воспоминаниям моего родственника из Белоруссии - пока немцы не объявили регистрацию разбежавшихся красноармейцев в 1942 - в Белоруссии все было тихо и кадров у партизан не было. А в 1944, как стало 17+ он сам в партизаны ушел.

Косопузый> А Курская битва чем кончилась?Танк он и пехоту поддерживать должен и подвижностью обладать. А у тяжелых противотанковых САУ Пантера и Тигр с этим было не очень.

понятно, мы виграли и поэтому вопросы о цене - запрещены
никаких ошибок не было, все в белом.

к сожалению для большевиков один 1941 не дает так закрыть вопрос.

Косопузый> В 1943 основными советскими танками были Т-26 и БТ?

а у немцев Т3 с "окурком" все еще был самым лучшим и самым массовым?

101> Я не очень понимаю с какой такой вашей и к чему весь этот апломб
какой апломб?просто спрашиваю ,степ бай степ довожу ваши утверждения так сказать до яблока.

101>> Я не очень понимаю с какой такой вашей и к чему весь этот апломб
энди> какой апломб?просто спрашиваю ,степ бай степ довожу ваши утверждения так сказать до яблока.

Задайте нормальный вопрос полностью. Ибо я не понимаю.

DustyFox> Я тебе по секрету скажу, если ты вдруг не знал, Сунь-цзы жил двадцать пять веков назад, и его опыт, из бронзового века, за это время малость подустарел. Люди - да, остались те же, да и то почти, а вот средства "малость" изменились.

Стратегия не поменялась, только "тактика". А у него основное - стратегия.
А всякие "птички летают над лесом - значит там засада" - безусловно потеряли свою значимость.

И это поразительно - самая древня из известных книг по стратегии - самая мудрая.

Отчасти такая же ситуация с древнегреческой философией - только к концу 19 века европейская наука дошла до осознания проблем, там и тогда разбиравшихся.

Sinus>> В конце июля 1942 г. отец, окончивший авиашколу в Александров-Гае
Bornholmer> Может, тот дед, полковник МВД, про которого я писал, и учился в этой школе в то же время?

Это была 19-я ВАШПО (военная авиационная школа первоначального обучения), находившаяся до осени 1941 г. в ст. Пролетарской, Ростовской обл. При приближении немцев к Ростову была эвакуирована в пос. Александров Гай, Саратовской обл.

Sinus> Это была 19-я ВАШПО
Он не называл номер, а мы спросить не догадались. Мы больше про его приезд в Таллин расспрашивали.

DustyFox>> Ага! А еще я каждое утро бью жену!
энди> Признание -царица доказательств.
Милота то какая! Энди демшизный фальшак о Вышинском вспомнил, правда как всегда не к месту.
энди> Можно быть типа добрым человеком и служить в концлагере .Вы из таких?
Кто тебе сказал, что я человек добрый?