[image]

О политических репрессиях в СССР

 
1 309 310 311 312 313 352
RU Косопузый #29.11.2021 19:03  @Iva#29.11.2021 16:56
+
+2
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> Это выпутаете суть вопроса. Нельзя заранее определять победителя по численным показателям определенных видов вооружения.
Iva> Но есть моменты, которые "отдают" поражение. И таких на 22.06 было много.
Какие моменты говорят, что РККА могла разгромить Вермахт летом 41? Уйти на Линию Сталина? Зарыться в землю и ждать? Сильно помогло это французам и англичанам?
Косопузый>>Для более-менее правильной оценки нужно проанализировать еще кучу факторов.
Iva> почему не было салюта? - есть 17 причин по которым его не было - первая? - не было пороха - достаточно.
То есть номинальное количество танков рулит. А если чуть усложнить и добавить в расчеты противотанковые ружья (по 2 немецких на каждый советский танк), штурмовые орудия/птсау, бронетранспортеры, единые пулеметы.
Косопузый>> И что немецкая автомобильная и тракторная промышленность после Версаля куда-то делась?
Iva> Но почему-то :) вступили они в войну в 1941 с кучей Т1 и Т2.
Потому, что долго и упорно доводили до кондиции тройку (в производстве с 36) и четверку (в производстве с 37). Вот они и отвоевали всю войну (тройка с 43 в качестве шасси).
Косопузый>> Для сравнения СССР пришлось практически все создавать с нуля.
Iva> им тоже. Так как перерыв в 20 лет - это с нуля.
С 1925 тайно разрабатывали, в 1930 стали разрабатывать pz1.
Косопузый>> Трумен.
Iva> Европу поделили (и Германию) уже в Тегеране.
А в альтернативной реальности Тегерана бы не было. Сидим за Уралом и нас на конференции не зовут.
Косопузый>> А он не очень любил СССР.
Iva> вопрос не в любви к СССР, а в контроле над Западной Европой. А не как после ПМВ - мавр сделал свое дело, мавр может уйти.
Так же как сейчас контролирует. Понаставил бы везде своих баз и элиту. Отсидевшийся за Уралом СССР для контроля Европы не нужен. Наоборот бы получили независимые Украину, Белоруссию, Закавказье, а так же Казакию на много раньше.
Косопузый>> Вообще то разговор шел про выбор из 2 вариантов: воевать или сдаться как французы.
Iva> А главный вопрос в подготовке к войне и развертывании. В использовании имевшихся ресурсов. Принимавшихся решениях и их последствиях.
Для правильной оценки надо одеть френч и сапоги, закурить трубку с Герцеговиной Флор и забыть о послезнании.
Косопузый>> Вообще то у нас не "странная война" шла, а активное рубилово. Почему вас удивляют потери.
Iva> потери меня не удивляют, меня удивляет соотношение потерь. Только не надо про халтуру Кривошеева, тем боле не имеющую отношение к данным для исследования операций.
Про потери бронетехники речь шла. Немцы очень своеобразно потери считали. Все, что можно вернуть в строй в потери не шли.
Косопузый>> Мы не французы с датчанами и прочими чехами. Не цивилизованно не уважали оккупантов.
Iva> по воспоминаниям моего родственника из Белоруссии
Не релевантно
Косопузый>> А Курская битва чем кончилась?Танк он и пехоту поддерживать должен и подвижностью обладать. А у тяжелых противотанковых САУ Пантера и Тигр с этим было не очень.
Iva> понятно, мы виграли и поэтому вопросы о цене - запрещены :(
Ну давай по Сиротинену эффективность сорокопяток оценивать.
Iva> никаких ошибок не было, все в белом.
Iva> к сожалению для большевиков один 1941 не дает так закрыть вопрос.
Я помню, что по матиматическим расчетам мы должны были навалять немцам в 1941.
Косопузый>> В 1943 основными советскими танками были Т-26 и БТ? :eek:
Iva> а у немцев Т3 с "окурком" все еще был самым лучшим и самым массовым? :)
С декабря 41 пошли с длинноствольной 50-мм пушкой.
   70.0.3538.11070.0.3538.110
+
-
edit
 

Sinus

опытный

Bornholmer> Может, тот дед, полковник МВД, про которого я писал
Я не очень понимаю, о чем конкретно речь.
Про этого полковника ты (по памяти) говорил, как минимум дважды.
   96.0.4664.4596.0.4664.45
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Sinus> Я не очень понимаю, о чем конкретно речь.
Наверху по ветке, на 305 странице.

Sinus> Про этого полковника ты (по памяти) говорил, как минимум дважды.
Да, дед тот же, но про другой его рассказ.
   94.094.0
+
-
edit
 

Sinus

опытный

Bornholmer> Да, дед тот же, но про другой его рассказ.

Нашел, понятно..
Насколько помню, в то время в пос. Красный Кут, это на полпути от Ал.Гая до Саратова, была в эвакуации Качинская Краснознамённая военная авиационная школа (или уже училище ?). Далеко не рядовое в СССР.
Курсантов 19 ВАШПО лета 1942 г. из Ал.Гая направили в 3-е ВМАУ (военно-морское авиаучилище), г. Саранск, почти все попали на Ил-2 и большинство из них в 1943 г. на ЧФ.
   96.0.4664.4596.0.4664.45
FI Iva #29.11.2021 22:10  @Косопузый#29.11.2021 19:03
+
-4
-
edit
 
Косопузый> Какие моменты говорят, что РККА могла разгромить Вермахт летом 41? Уйти на Линию Сталина? Зарыться в землю и ждать? Сильно помогло это французам и англичанам?

ну вы, мужики, блин даете ©.
Только крайней варианты ответа! Либо слив, как в реале, либо их разгром.
А средний результат не приемлем в принципе?

Косопузый> То есть номинальное количество танков рулит.

Нет, не рулит. Без тылов и ремонта - нет, через два-три дня ноль в итоге даже без боев. Как и было в июне 1941.

Косопузый> Потому, что долго и упорно доводили до кондиции тройку (в производстве с 36) и четверку (в производстве с 37). Вот они и отвоевали всю войну (тройка с 43 в качестве шасси).

а наши с 1931?32? гнали про 3К в год всякого мусора.

Косопузый> С 1925 тайно разрабатывали, в 1930 стали разрабатывать pz1.

а у нас в 1928?или даже в 26 уже есть Кристи.

Косопузый> А в альтернативной реальности Тегерана бы не было. Сидим за Уралом и нас на конференции не зовут.

Позовут, так как мы нужны. Вы этого не понимаете - Рузвельту не о чем было реально договариваться с Черчилем и было о чем со Сталиным.
К 1943 немцы сократят сухопутную армию, а американцы погонят нам танки через Иран и Владик.

Iva>> А главный вопрос в подготовке к войне и развертывании. В использовании имевшихся ресурсов. Принимавшихся решениях и их последствиях.
Косопузый> Для правильной оценки надо одеть френч и сапоги, закурить трубку с Герцеговиной Флор и забыть о послезнании.

нет, тут проблема в голове, курящую ГФ. В войну она училась реально управлять страной до этого занималась захватом власти в партии - не до страны было.

Косопузый> Про потери бронетехники речь шла. Немцы очень своеобразно потери считали. Все, что можно вернуть в строй в потери не шли.

не так - все, что успели вернуть в строй - в потери не шли.

Косопузый> Я помню, что по матиматическим расчетам мы должны были навалять немцам в 1941.

это ваше голословное утверждение.

Косопузый> С декабря 41 пошли с длинноствольной 50-мм пушкой.

т.е. основную часть наших танков вынесли окурком. где-то 20К или 18К? имея где-то 2500 штук нормальных танков (Т3 и Т4).

но я понимаю, что воюют не танки, а структуры. структур (боеспособных) у нас не было - поэтому подавляющее большинство потерь - это просто брошенные.

а если бы они смогли повоевать? хотя бы половина из них? (40-50% потеряли на маршах МехК в битве при Дубно).

Зазря потраченные ресурсы с эффективностью близкой к нулевой :(
Проблемы с предвоенной подготовкой на всех уровнях.
   96.0.4664.4596.0.4664.45
Это сообщение редактировалось 30.11.2021 в 11:01
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Sinus> почти все попали на Ил-2 и большинство из них в 1943 г. на ЧФ.
А твой отец на КБФ?
   94.094.0
+
-
edit
 

Sinus

опытный

Sinus>> почти все попали на Ил-2 и большинство из них в 1943 г. на ЧФ.
Bornholmer> А твой отец на КБФ?
Нет, сначала на ЧФ, как и почти все(?) остальные.
После освобождения Севастополя 11 шад (8 гв.шап и 47 шап) перевели на Балтику.
   96.0.4664.4596.0.4664.45

Sinus

опытный

Iva> а наши с 1931?32? гнали про 3К в год всякого мусора.
Делали, что могли в то время, строили заводы и учились, во многом с нуля. Или нам РИ оставила в наследство промышленность, превосходящую/сопоставимую с германской ?

Iva> В войну она училась реально управлять страной, до этого занималась захватом власти в партии - не до страны было.
Это в результате занятий "захватом власти в партии" были построены крупнейшие предприятия, обеспечившие разгром Германии, СТЗ и ММК к примеру. Неужели без малейшего участия ИВС, всецело занятого на "другом участке"?

Косопузый>> С декабря 41 пошли с длинноствольной 50-мм пушкой.
Iva> т.е. основную часть наших танков вынесли окурком. где-то 20К или 18К? имея где-то 2500 штук нормальных танков (Т3 и Т4).
Не поверю, что жаргон "ахт-ахт" Иве не известен. Да и кроме него у немцев было чем бороться с танками, и нашими, и французскими.
Как утверждают специалисты, танки не предназначены для борьбы с танками, я правильно помню ?
   96.0.4664.4596.0.4664.45
LT Meskiukas #30.11.2021 01:57  @Косопузый#29.11.2021 13:41
+
+3
-
edit
 
Косопузый> Да 90 процентов заслуги в этом принадлежит их географии. Не мог их гитлер по суше достать
География вторична. Они же единокровные были. И НЕ хотел их доставать Алоизыч.
   94.094.0
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

101> Задайте нормальный вопрос полностью. Ибо я не понимаю.
В общем я какого то Спицына не читал но осуждаюимею на этот счет свое мнение .Есть такое распределение некоего Больцмана .Частицы газа в(в нашем случае)гравитационном поле ,самые активные(с более высокой энергией) занимают более высокие энергетические уровни ,но эти частицы кроме энергии ничем от других не отличаются .Что хочу сказать - тн "элита" это в общем то зеркало народа и то что там происходит просто артикуляция народного бессознательного.И разделять их неверно.
   96.0.4664.4596.0.4664.45
RU энди #30.11.2021 06:17  @DustyFox#29.11.2021 18:50
+
-2 (+3/-5)
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

DustyFox> Кто тебе сказал, что я человек добрый? :D
в общем то мне наплевать какой вы человек ,да собственно и на вас то тоже.Но нисколько не сомневаюсь что вы лжец,врун и просто какашка на палочке ,ибо комми и сочувствующие им другими быть не могут по определению .А я Дартатьян,да.
   96.0.4664.4596.0.4664.45
Fakir: предупреждение (+4) по категории «Оскорбление участника(ов) форума»
RU DustyFox #30.11.2021 06:24  @энди#30.11.2021 06:17
+
+3
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★

DustyFox>> Кто тебе сказал, что я человек добрый? :D
энди> А я Дартатьян,да.
Не, энди, ты злобный мелкий купчик! :D
   94.094.0
RU энди #30.11.2021 06:36  @DustyFox#30.11.2021 06:24
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

DustyFox> Не, энди, ты злобный мелкий купчик! :D
Это другая ипостась .И что?зато человек хороший а не какашка на палочке.Как вонючие комми и примкнувшие к ним.
   96.0.4664.4596.0.4664.45
RU DustyFox #30.11.2021 06:36  @энди#30.11.2021 06:36
+
+3
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★

DustyFox>> Не, энди, ты злобный мелкий купчик! :D
энди> Это другая ипостась .И что?зато человек хороший а не какашка на палочке.

Ну, да, без палочки.
   94.094.0
RU энди #30.11.2021 06:38  @DustyFox#30.11.2021 06:36
+
-4
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

DustyFox> Ну, да, без пало
Ну это не вам судить врунишкам и лжецам.
   96.0.4664.4596.0.4664.45
Fakir: предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
RU DustyFox #30.11.2021 06:43  @энди#30.11.2021 06:38
+
+2
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★

DustyFox>> Ну, да, без пало
энди> Ну это не вам судить

Именно мне. :)
А еще низводить и курощать! :D
   94.094.0
RU энди #30.11.2021 06:49  @DustyFox#30.11.2021 06:43
+
-2
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

DustyFox> и курощать! :D
Кур щупать? :) однако общение с вами доставляет мне немало удовольствия(под настроение) как приятно осознавать что есть множество таких низводителей и курощателей .Я даже не испытываю к вам никаких отрицательных эмоций,настолько вы смешны.
   96.0.4664.4596.0.4664.45
RU DustyFox #30.11.2021 07:07  @энди#30.11.2021 06:49
+
+3
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★

DustyFox>> и курощать! :D
энди> Кур щупать? :)
Это ты сказал!© :F
энди> однако общение с вами доставляет мне немало удовольствия(под настроение) как приятно осознавать что есть множество таких низводителей и курощателей .Я даже не испытываю к вам никаких отрицательных эмоций,настолько вы смешны.
Ты не смешон, ты забавен и интересен, как лягушка на препарационном столе. Чисто с физиологической точки зрения. Контактик ткнул - ножкой дёрнул. :lol:
У тебя проблемы со школьным курсом русского языка, связанное с малым количеством прочитанных книг, или слабая начитанность, связанная с плохим преподаванием русского языка в твоей школе? Или таки расщепление сознания? Так фразы составлять может либо завзятый балбес-двоечник, либо дикий рагуль, коллега кума по ремеслу, либо перманентно пребывающий в абстиненции. ;)
   94.094.0
Fakir: предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
Sinus> Делали, что могли в то время, строили заводы и учились, во многом с нуля. Или нам РИ оставила в наследство промышленность, превосходящую/сопоставимую с германской ?

поэтому надо было кучу ресурсов потратить на ненужный хлам - очень "мудрое" и разумное решение. В целом, как всегда в СССР :(

Sinus> Это в результате занятий "захватом власти в партии" были построены крупнейшие предприятия, обеспечившие разгром Германии, СТЗ и ММК к примеру. Неужели без малейшего участия ИВС, всецело занятого на "другом участке"?

1. это в основном заслуга американцев.
2. так как все было непродуманно - то все это бездарно спустили за два-три месяца. И побеждать стали с небольшим количеством техники.
так что успехи индустриализации они сомнительны, "успехи" коллективизации - это "зияющие высоты".

вместо налаживания страны и армии - взаимное пожирание друг друга. В итоге отсутствие кадров для всего железа, которое произвели. Отсутствие кадров на всех уровнях и по всем необходимым специализациям. Некому водить, некому стрелять, некому чинить, некому снабжать, некому управлять и командовать.
В итоге результат близкий к нулю, учитывая имевшееся количество железа.
Можно сравнить каких результатов добились критикуемый и "несражавшиеся" англо-французы с в разы меньшим количеством и железа и людей.

Sinus> Не поверю, что жаргон "ахт-ахт" Иве не известен. Да и кроме него у немцев было чем бороться с танками, и нашими, и французскими.

о чем я и говорю - воюют не железки, а структуры. А с этим огромные проблемы были у СССР. С работающими структурами.

Sinus> Как утверждают специалисты, танки не предназначены для борьбы с танками, я правильно помню ?

так нетанки себя показали не лучше. Посмотрите количество арты в приграничных округах на 22.06.1 и сравните с ее количеством в 1942-1944 в ДА. И опять же с наличием на 01.01.45.

можете посмотреть на самолёты и их "успехи". Их использование в ВОВ, так как тут требовалась инициатива на самом низком уровне - то тут плохо было почти до конца войны.
Нельзя было приехать Жукову с Вороновым и со своими людьми, де факто отстранить "местных" и организовать прорыв. Потом запустить в прорыв одного из 6ти человек, способных управлять МехКорпусом (извините его "половиной" - ТА) - которые сами смогут развить наступление.

А в 1941 какие-то идеи, куча железа, неподъемные для людей с их реальной квалификацией структуры, которые к тому же неработоспособны изначально. Так как по факту структурами не являются, а только замыслом структур.

ЗЫ. как начинаешь разбираться - вдруг выясняется, что у нас не боевые оргструктуры, а склады железа :(
   96.0.4664.4596.0.4664.45
Это сообщение редактировалось 30.11.2021 в 13:03
+
-2
-
edit
 
Ю
Meskiukas> География вторична. Они же единокровные были. И НЕ хотел их доставать Алоизыч.

Ласково то так - Алоизыч...
Примечание: без комментариев..
   2121
RU Косопузый #30.11.2021 14:25  @Iva#29.11.2021 22:10
+
+2
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> Какие моменты говорят, что РККА могла разгромить Вермахт летом 41? Уйти на Линию Сталина? Зарыться в землю и ждать? Сильно помогло это французам и англичанам?
Iva> Только крайней варианты ответа! Либо слив, как в реале, либо их разгром.
Iva> А средний результат не приемлем в принципе?
Франция с Англией с сентября 39 по май 40 думали, что у них средний результат. Они немцев не разгромили и немцы их не разгромили. А потом случился нежданчик)))
Допустим остановили мы немцев на старой границе, а дальше что?
Косопузый>> То есть номинальное количество танков рулит.
Iva> Нет, не рулит. Без тылов и ремонта - нет, через два-три дня ноль в итоге даже без боев. Как и было в июне 1941.
А к чему тогда ваша присказка про порох. Я сразу говорил надо все факторы оценивать.
Косопузый>> Потому, что долго и упорно доводили до кондиции тройку (в производстве с 36) и четверку (в производстве с 37). Вот они и отвоевали всю войну (тройка с 43 в качестве шасси).
Iva> а наши с 1931?32? гнали про 3К в год всякого мусора.
Это Виккерс 6 тонный на 31 год мусор? Качество первых отечественных экземпляров было не очень. Так не оставил царь батюшка инженеров и рабочих танкостроителей. Производствл двигателей и проката тонких броневых листов. В авиации у РКМПшников есть хоть Сикорский в качестве знамени, а вот у танкистов ни кого.
Косопузый>> С 1925 тайно разрабатывали, в 1930 стали разрабатывать pz1.
Iva> а у нас в 1928?
МС-1? Он же рюс FT-17
Iva> или даже в 26 уже есть Кристи.
У нас Кристи появился в 30.
Косопузый>> А в альтернативной реальности Тегерана бы не было. Сидим за Уралом и нас на конференции не зовут.
Iva> Позовут, так как мы нужны.
Зачем? Развалить Британскую империю? Она и так когда согласилась на Ленд-Лиз фактически развалина.
Iva> Вы этого не понимаете - Рузвельту не о чем было реально договариваться с Черчилем и было о чем со Сталиным.
В реальности советские войска несли основную тяжесть войны. Рузвельт это понимал и всякие предложения Черчиля открыть второй фронт на Балканах отвергал, потому что немцев в Европе пришлось бы добивать им самим.
Iva> К 1943 немцы сократят сухопутную армию, а американцы погонят нам танки через Иран и Владик.
И немцы спокойно будут смотреть как американцы гонят к нам танки? :D Вы смотрели на карте, где Астрахань к которой немцы хотели выйти? Какой в таком случае Иран.
Iva>>> А главный вопрос в подготовке к войне и развертывании. В использовании имевшихся ресурсов. Принимавшихся решениях и их последствиях.
Косопузый>> Для правильной оценки надо одеть френч и сапоги, закурить трубку с Герцеговиной Флор и забыть о послезнании.
Iva> нет, тут проблема в голове, курящую ГФ. В войну она училась реально управлять страной до этого занималась захватом власти в партии - не до страны было.
А руководители всяких Польш, Франций, Голландий и прочих Норвегий, то же управлением не занимались? Решения Сталина 30 во многом предопределило нашу победу в войне (та же индустриализация и договор о ненападении с Германией хотя бы).
Косопузый>> Про потери бронетехники речь шла. Немцы очень своеобразно потери считали. Все, что можно вернуть в строй в потери не шли.
Iva> не так - все, что успели вернуть в строй - в потери не шли.
Масло-маслянное. Не успели эвакуировать, значит не смогли вернуть в строй.
Косопузый>> С декабря 41 пошли с длинноствольной 50-мм пушкой.
Iva> т.е. основную часть наших танков вынесли окурком. где-то 20К или 18К? имея где-то 2500 штук нормальных танков (Т3 и Т4).
А про 40 тыс. противотанковых ружей (по 2 на каждый наш танк с противопульной броней) забываем.
Iva> но я понимаю, что воюют не танки, а структуры. структур (боеспособных) у нас не было - поэтому подавляющее большинство потерь - это просто брошенные.
Iva> а если бы они смогли повоевать? хотя бы половина из них? (40-50% потеряли на маршах МехК в битве при Дубно).
Опять после знание. Эффективных структур танковых войск вначале не было ни у кого. Все в ходе войны снижали количество танков в соединениях, увеличивая пехоту, артиллерию, тылы и т.д.
Iva> Зазря потраченные ресурсы с эффективностью близкой к нулевой :(
Вы это немцам в декабре 41 под Москвой расскажите.
   70.0.3538.11070.0.3538.110
GB Iva #30.11.2021 14:53  @Косопузый#30.11.2021 14:25
+
-3
-
edit
 
Косопузый> Допустим остановили мы немцев на старой границе, а дальше что?

а дальше немцам жопа.
Войну на истощение мы с помощью американцев по любому выигрываем, тем более без огромных потерь 1941.

У немцев одна надежда была - разбить нас быстро и полностью.

Косопузый> А к чему тогда ваша присказка про порох. Я сразу говорил надо все факторы оценивать.

да какие не посмотри - все плохо.
нет боевых соединений - есть непонятные склады.

Косопузый> Это Виккерс 6 тонный на 31 год мусор?

на 1941 и даже на 1939 - мусор. С кем в 1931 воевать собирались? С Британской империей? С Польшей?
Обоср**ись от одной ноты Керзона и начали паниковать. И все пункты по существу выполнили.

ресурсы на 3К танков в год - в утиль :(

Косопузый> Качество первых отечественных экземпляров было не очень. Так не оставил царь батюшка инженеров и рабочих танкостроителей. Производствл двигателей и проката тонких броневых листов.

да что вы говорите - и как же тогда строили крейсера всякие?
Понятно, что после 1917-1922 это все пошло в жопу, но царь то тут при чем?
Сами идиотизмы творили.

Косопузый> Зачем? Развалить Британскую империю? Она и так когда согласилась на Ленд-Лиз фактически развалина.

при этом ее ломали до 1960 года. Главное - надо Европу в вассалы США загнать с восторгом и дружными рядами, а не как Восточную Европу в ОВД - палками.

Косопузый> В реальности советские войска несли основную тяжесть войны. Рузвельт это понимал и всякие предложения Черчиля открыть второй фронт на Балканах отвергал, потому что немцев в Европе пришлось бы добивать им самим.

потому что ем нужны были советские танки в Европе для покорности Западной Европы. Он уже строил послевоенный мир - Пакс Америка.
А Черчилль и после войны пытался США с СССР стравить - Фултоновская речь, например. Так как только это могло спасти БИ.

Косопузый> И немцы спокойно будут смотреть как американцы гонят к нам танки? :D Вы смотрели на карте, где Астрахань к которой немцы хотели выйти? Какой в таком случае Иран.

А вы на Закаспийскую ЖД посмотрите и границу Иран-СССР восточнее Каспия.
Немного другой маршрут через Иран - и все. Все равно с нуля на пустом месте его создавать.

Косопузый> А руководители всяких Польш, Франций, Голландий и прочих Норвегий, то же управлением не занимались?

они пытались войны вообще не допустить, но немцы на это были не согласны.
Вы недооцениваете размах пацифизма в Европе после крови ПМВ.

Косопузый> Решения Сталина 30 во многом предопределило нашу победу в войне (та же индустриализация и договор о ненападении с Германией хотя бы).

И победу и огромную ее цену в людях и ресурсах.
А моги бы по уму :(

Косопузый> Масло-маслянное. Не успели эвакуировать, значит не смогли вернуть в строй.

не понял? вы утверждаете, что такое немцы в потери не включали?

Косопузый> Опять после знание. Эффективных структур танковых войск вначале не было ни у кого.

Работающие у всех были, кроме нас. И даже у французов - чем Де Голль командовал?
Разной степени удачности и эффективности, но были - работающие. А у нас - склады.

Косопузый> Вы это немцам в декабре 41 под Москвой расскажите.

тактически не с нулевой, стратегически - да с нулевой.
Немцы с начала войны (ВМВ) сидели в стратегической жопе изначально. И все их успешные боевые действия не помогли им из нее выбраться. 1941 не исключение.

Но позволили трясти всех и трепыхаться 5 лет. Но "еще одна такая победа и я останусь без войска"©

Или Сунь-цзы - "кто победит один раз - станет императором, кто два - королём, кто три - герцогом, кто пять - тот погибнет"
   96.0.4664.4596.0.4664.45
GB Iva #30.11.2021 15:03  @Косопузый#30.11.2021 14:25
+
-3
-
edit
 
Косопузый> Вы это немцам в декабре 41 под Москвой расскажите.

Удавку на Гитлера Рузвельт набросил еще в 1940, когда помог Британии техникой, летчиками и "конвоями".
Единственную угрозу для Пакс Америка представлял Сталин с его РККА и возможностями "освобождения" Европы, но после погрома 1941 - послевоенному Пакс Америка уже ничего не угрожало. Все противники друг друга зачистили.
   96.0.4664.4596.0.4664.45

HT

опытный

Iva> Единственную угрозу для Пакс Америка представлял Сталин с его РККА и возможностями "освобождения" Европы

Опять :D

"Сталин обезглавил армию" — "армия Сталина представляла угрозу США".
Тебе ж намекнули уже. Или привык к своей шизе, не замечаешь уже?
   94.094.0
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 
HT> "Сталин обезглавил армию" — "армия Сталина представляла угрозу США".
А скажи те ка дружище Геббельс -
Как может повлиять на боевую подготовку армии и флота, когда Массово выбиваются (в прямом и переносном смысле- физически) опытные, волевые, образованные, имеющие боевой опыт, инициативные военнослужащие уровня полк-корпус-дивизия-армия...
Варианты ответа:
1. Усиливает боеспособность
2. Ни как не влияет
3. Ослабляет боеспособность.
   2121
1 309 310 311 312 313 352

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru