[image]

Предыстория и ход Специальной Военной Операции на Украине

Бывшие мрии, паника, прогнозы о российско-украинской войне. Ход, боевые действия СВН.
 
1 18 19 20 21 22 510
RU АМГ1963 #21.12.2021 17:09  @BigLoM 1#21.12.2021 14:49
+
+1
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★★
B.1.> Э-э-й! Подождите! А куда это вы собрались?
Мы окончательно скинем с себя этот проклятый "общечеловеческий" морок, и рванем по ранее проложенному маршруту - к звездам!
   2121
RU Просто Зомби #22.12.2021 14:08  @Полл#21.12.2021 15:24
+
+1
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

Полл> Если мы выйдем в космос - инопланетяне будут! Три разных народа: англичане, американцы и австралийцы - гарантируют это!!

Мне трудно понять, причем здесь англосаксы, но в вопросе об инопланетянах обычно упускается тот факт, что мы с ними разъединены не столько пространством, сколько временем.

Попросту говоря, если мы и столкнемся с кем-то, то только с таким, который не просто старше нас, но старше НЕВООБРАЗИМО. Старше настолько, что речи не может быть о какой-либо сопоставимости даже, а не только о взаимных понимании или заинтересованности.

"Их нет", если совсем уж упрощать, нет таких, с которыми можно было бы "хотя бы поговорить" или хоть чем-то "обменяться".
   96.0.4664.11096.0.4664.110
RU Полл #22.12.2021 14:36  @Просто Зомби#22.12.2021 14:08
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
П.З.> Мне трудно понять, причем здесь англосаксы,
На сегодня британцы, американцы и австралийцы - три разных народа.

П.З.> Попросту говоря, если мы и столкнемся с кем-то, то только с таким, который не просто старше нас, но старше НЕВООБРАЗИМО.
У нас сейчас есть лишь гипотезы о возможных путях развития цивилизаций. На очень малом базисе информации и огромном пласте допущений и предположений.
Мы даже оценить вероятности этих предположений в большинстве случаев не можем. Количество планет в Галактике, к примеру, оказалось более, чем на порядок больше общепринятых предположений в 20-ом веке.
   95.095.0
RU Просто Зомби #22.12.2021 14:47  @Полл#22.12.2021 14:36
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

Полл> У нас сейчас есть лишь гипотезы о возможных путях развития цивилизаций.

Ну, я изложил "нулевую гипотезу".

Полл> Мы даже оценить вероятности этих предположений в большинстве случаев не можем. Количество планет в Галактике, к примеру, оказалось более, чем на порядок больше общепринятых предположений в 20-ом веке.

Представить, что в своем развитии "цивилизации" выходят на некое "плато", на котором остаются более или менее "сопоставимыми", можно.
Остается правда вопрос о том, насколько это "плато" далеко от нас.

Но эта гипотеза - девиативная. Ее "условная субъективная вероятность" намного меньше, чем нулевой.
Ну, это как предположить, что Боинг МН-17 сбил таки метеорит.
Типа, маловероятно. "Но мог".

А так-то, я, например, на своем диване "мысль эту довел до конца".
Получилось интересно :D
   96.0.4664.11096.0.4664.110
RU Полл #22.12.2021 15:28  @Просто Зомби#22.12.2021 14:47
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> У нас сейчас есть лишь гипотезы о возможных путях развития цивилизаций.
П.З.> Ну, я изложил "нулевую гипотезу".
Таких нулевых гипотез в истории науки множество, начиная с гипотезы геоцентрического строения Вселенной и заканчивая эфирной теорией и теплородом.
Более того, существенная часть нынешних актуальных гипотез - такой же теплород и мировой Эфир с эпициклами.

П.З.> Представить, что в своем развитии "цивилизации" выходят на некое "плато", на котором остаются более или менее "сопоставимыми", можно.
Мы не можем сказать, почему вымерла Римская империя. И Дьяковская культура. И откуда, примерно через 2 века после этого, на Русь пришли славяне.
У нас глубже Ренессанса в истории сплошь набор фактов, плохо связывающихся друг с другом: археологические раскопки, геномная реставрация, письменная и легендарная история увязываются друг с другом в редких счастливых исключениях.
Какой-то вменяемой "теории Цивилизации", позволяющей моделировать развитие цивилизаций - у нас на сегодня НЕТ.

Представлять же можно и теплород, и мировой эфир, и эпициклы.
   95.095.0
RU Просто Зомби #22.12.2021 15:53  @Полл#22.12.2021 15:28
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

Полл> Таких нулевых гипотез в истории науки множество

Чтобы отличать нулевую гипотезу от не нулевой, нужна либо интуиция, либо компетенция.
Но лучше то и другое вместе

Полл> Мы не можем сказать, почему вымерла Римская империя.

Но можем "почти точно" сказать, что любое, с чем мы можем "практически пересечься" НАМНОГО старше нас.

Конечно утверждать из этого какие-то следствия - это значит строить гипотезы отнюдь не нулевые.
   96.0.4664.11096.0.4664.110
+
+2
-
edit
 

Alex_nf7

опытный

Ни Украина, ни ЕС, ни США недоговороспособны.
Как гаранту, минские соглашения можно и аннулировать по причине невыполнения украинской стороной.
   88
RU Полл #22.12.2021 20:39  @Просто Зомби#22.12.2021 15:53
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Таких нулевых гипотез в истории науки множество
П.З.> Чтобы отличать нулевую гипотезу от не нулевой, нужна либо интуиция, либо компетенция.
П.З.> Но лучше то и другое вместе
Единственный способ подтвердить гипотезу - эксперимент (включая новые наблюдения), который подтвердит теоретические предположения ТОЛЬКО этой гипотезы.
Ни интуиция, ни компетенции тут не работают.

П.З.> Но можем "почти точно" сказать, что любое, с чем мы можем "практически пересечься" НАМНОГО старше нас.
Цивилизация Австралии (возникновение - примерно 60 000 лет назад) на момент прибытия европейцев (современная европейская цивилизация возникла не ранее 3-5 века нашей эры, то есть возраст менее 2000 лет) была старше на порядок прибывших захватчиков.
   95.095.0
RU Просто Зомби #22.12.2021 22:46  @Полл#22.12.2021 20:39
+
+3
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

Полл> Единственный способ подтвердить гипотезу - эксперимент

Дважды два - четыре...

Полл> Ни интуиция, ни компетенции тут не работают.

...но интеграл, тем не менее, это бесконечная сумма бесконечно малых.

Полл> Цивилизация Австралии (возникновение - примерно 60 000 лет назад) на момент прибытия европейцев (современная европейская цивилизация возникла не ранее 3-5 века нашей эры, то есть возраст менее 2000 лет) была старше на порядок прибывших захватчиков.

Трактовки сомнительной ценности.
Точнее, никакой.

ПС.
Как можно одновременно называть то, что было у будущих австралийцев "цивилизацией" и одновременно отсчитывать "современных европейцев" от падения Рима?
   96.0.4664.11096.0.4664.110
+
+2
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
Ищенко о сабже
В Киеве разделяют позицию Вашингтона во всей её полноте. Зеленскому всё разъяснили в ходе его встреч с западными лидерами по итогам переговоров Путин-Байден и вся украинская элита этим разъяснениям поверила. Они больше не боятся «российской агрессии». Они её ждут. При этом Зеленский заявил, что не рассчитывает на военную помощь США и НАТО, поскольку это Украина защищает НАТО, а не НАТО Украину. Киев просит только побольше разного оружия и денег на войну, а уж дальше сам готов справиться с «ордами с Востока».

Что же так впечатлило хозяев Украины, что они не боятся войны, которую считают неизбежной, при том, что буквально пару недель назад смертельно боялись войны, которой можно было избежать? Простая вещь — они надеются извлечь из этой войны пользу для себя.

Итак, они верят в то, что Россия обязательно нападёт, если не в январе, то в феврале. Они понимают, что украинская армия быстро потерпит катастрофическое поражение. В то же время, они исходят из того, что Россия не сможет ни единолично проглотить всю Украину, ни даже без остатка разделить её с Польшей, Венгрией, Румынией. Кроме того, они уверены, что и Запад не допустит полного исчезновения Украины, поскольку кто-то должен отдавать долги.

Соответственно, война из Киева видится так: быстрая потеря Донбасса и, возможно ещё каких-то территорий на Левобережье Днепра. В худшем случае уход Закарпатья, Буковины, Южной Бессарабии, Галиции и Волыни под западных соседей. Затем переговоры, при посредничестве Запада и какой-то мир. Главная задача, с их точки зрения — удержать столицу, Правобережье и выход к морю в районе Николаева-Одессы. Это должно позволить и дальше паразитировать на сельскохозяйственном и сырьевом экспорте.

В войне и поражении Киев видит даже пользу. Во-первых, на фронте можно будет утилизировать самых активных. Во-вторых, чем больше восточных территорий уйдёт, тем монолитнее станет «новая украинская нация». Если под шумок удастся избавиться ещё и от Галиции, то в стране не останется пассионарных, склонных к бунту регионов, к тому же ориентирующихся на соседние державы. Под управлением Киева в основном уцелеют разочарованные, уставшие от постоянных войн и неурядиц жители, отказавшиеся от активного участия в политике и перешедшие в режим выживания. Управлять такими одно удовольствие
Источник: Победителя в междоусобной борьбе за Украину ждёт огромное разочарование | Последние новости: России, Украины, Сирии и Мира. Новости Новороссии (ЛНР, ДНР)
 
   60.060.0
+
+3
-
edit
 

johnkey68

старожил
★★★★★
Bell> Ищенко о сабже

Йододефицитные думают , что если пойдет заварушка , то им оставят выход к морю ?
:D
   

TT

паникёр

Полл> Мы даже оценить вероятности этих предположений в большинстве случаев не можем. Количество планет в Галактике, к примеру, оказалось более, чем на порядок больше общепринятых предположений в 20-ом веке.

Для возникновения жизни и цивилизации аналогичной нашей нужны звезды аналогичные Солнцу, аналогичного возраста и в аналогичном месте в галактике, что сразу на многие порядки снижает вероятность найти таких как мы, хотя бы одноклеточных. На сегодняшний момент не найдено ни одного близнеца Солнца, есть похожие, но у них возраст сильно отличается. Либо заметно старше либо младше. Таким образом существование углеродной жизни штука исключительно редкая.
   96.0.4664.11096.0.4664.110
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
johnkey68> Йододефицитные думают , что если пойдет заварушка , то им оставят выход к морю ?
johnkey68> :D

Тут вопрос стоит оставят ли их вообще. После войны они уже собственно никому не нужны будут, т.к. свой номер этим они отыграли. Так что наиболее вероятный исход что распилят их вообще без остатка, как поляков в свое время. Ну а выходы к морю - естественно самое вкусное. Кто ж им их оставит то? Опять же даже если оставят Одессу, то чего они через нее экспортировать собираются, если промышленный восток страны уйдет в Россию? Цыбулю и прочую редиску, что галичане у себя на огородах вырастили? :D
   96.0.4664.11096.0.4664.110
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★
johnkey68>> Йододефицитные думают , что если пойдет заварушка , то им оставят выход к морю ?
johnkey68>> :D
U235> Тут вопрос стоит оставят ли их вообще. После войны они уже собственно никому не нужны будут, т.к. свой номер этим они отыграли. Так что наиболее вероятный исход что распилят их вообще без остатка, как поляков в свое время.
Сдается мне если 404-й Рейх начнут нарезать по соседям, с разновообразимыми Восточными Кресами, то обязательно всплывет вопрос Силезии и, как бы, не Эльзаса и Лотарингии...
Будет интересно.
   95.095.0
RU энди #23.12.2021 07:00  @johnkey68#23.12.2021 00:54
+
+2
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
Bell>> Ищенко о сабже
johnkey68> Йододефицитные думают , что если пойдет заварушка , то им оставят выход к морю ?
johnkey68> :D
Да ,если дойдет до ЭТОГО то надо создавать минимально жизнеспособную экономическую конструкцию.ЛДНР +харьков +запоржье+кривой рог+николаев ,ну и да наверное выход к морю необходим +это дает выход к Приднестровью.Тогда уже будет все равно ,раз пошла такая пьянка -режь последний огурец.
   96.0.4664.11096.0.4664.110
Это сообщение редактировалось 23.12.2021 в 07:26
RU спокойный тип #23.12.2021 09:34  @энди#23.12.2021 07:00
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Bell>>> Ищенко о сабже
johnkey68>> Йододефицитные думают , что если пойдет заварушка , то им оставят выход к морю ?
johnkey68>> :D
энди> Да ,если дойдет до ЭТОГО то надо создавать минимально жизнеспособную экономическую конструкцию.ЛДНР +харьков +запоржье+кривой рог+николаев ,ну и да наверное выход к морю необходим +это дает выход к Приднестровью.Тогда уже будет все равно ,раз пошла такая пьянка -режь последний огурец.

зачем нам создавать жизнеспособную конструкцию кому-то? :eek: наша задача прямо противоположенная.
   95.095.0
RU Полл #23.12.2021 09:40  @Просто Зомби#22.12.2021 22:46
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Единственный способ подтвердить гипотезу - эксперимент
П.З.> Дважды два - четыре...
Но пишешь ты про интуицию и компетенции с остальными чакрами и благословениями.

Полл>> Ни интуиция, ни компетенции тут не работают.
П.З.> ...но интеграл, тем не менее, это бесконечная сумма бесконечно малых.
А Трою откопал упоротый псих-одиночка без компетенций и интуиции. А Пастер фальсифицировал свой знаменитый опыт с бульоном - не знал он о бактериях и вирусах, а их достаточно, чтобы этот опыт запороть. Но он был другом императора Луи-Наполеона, и его теория годилась для виноделия - и это перевесило явную невоспроизводимость известного опыта. А электромагнетизм экспериментально открыли случайно - когда уборщица шваброй по экспериментальной установке ударила. Потому что лучшие умы с компетенциями и интуицией методику опыта написали ошибочно.

Полл>> Цивилизация Австралии (возникновение - примерно 60 000 лет назад) на момент прибытия европейцев (современная европейская цивилизация возникла не ранее 3-5 века нашей эры, ш есть возраст менее 2000 лет) была старше на порядок прибывших захватчиков.
П.З.> Трактовки сомнительной ценности.
П.З.> Точнее, никакой.
То есть когда "Просто Зомби" по одной точке - плохо известной и не проанализированной истории нашей собственной цивилизации строит кривую третьего порядка - общий прогноз развития всех Цивилизаций нашей Галактики, это Божественная Истина.
А когда ему указывают на исторический факт, что от его построений камня на камне не оставляет - это сомнительная "трактовка". :)
П.З.> ПС.
П.З.> Как можно одновременно называть то, что было у будущих австралийцев "цивилизацией" и одновременно отсчитывать "современных европейцев" от падения Рима?
По непрерывности технологий (данные археологии), социума (данные генетики), культуры (традиции и предания). Некоторые межевые камни, отмечающие границы между племенами, в Австралии имеют возраст в 40 000 лет - и до прихода европейцев это были актуальные границы.
   89.0.4389.11689.0.4389.116

Полл

координатор
★★★★★
TT> Для возникновения жизни и цивилизации аналогичной нашей нужны звезды аналогичные Солнцу, аналогичного возраста и в аналогичном месте в галактике,
Нет никаких научных данных в подтверждение этой точки зрения.

ТТ> На сегодняшний момент не найдено ни одного близнеца Солнца, есть похожие, но у них возраст сильно отличается. Либо заметно старше либо младше. Таким образом существование углеродной жизни штука исключительно редкая.
Солнце - заурядный жёлтый карлик, которых в Галактике очень много. И астрономам на сегодня таких звёзд известно очень много, несмотря на сложность их обнаружения: жёлтые карлики звёзды тусклые и скучные.

Аналоги Солнца — Википедия

Звезда солнечного типа, звезда-аналог Солнца и близнец Солнца — это три категории звёзд, в разной мере похожих на Солнце. Изучение этих звёзд весьма важно для лучшего понимания свойств Солнца, его уникальности или, наоборот, типичности среди других звёзд, а также возможности существования обитаемых планет у других звёзд солнечного типа. Можно выделить три категории звёзд, подобных Солнцу, которые отражают эволюцию астрономических наблюдательных технологий. Вначале звёзды солнечного типа были наиболее похожими звёздами, которые можно было определить. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

И никаких данных, позволяющих привязать возраст звезды к возрасту ее планетарной системы на сегодня нет.
А уж привязка второго порядка - возраст жизни на планете к возрасту звёзды на сегодня никаких научных оснований под собой не имеет.
   89.0.4389.11689.0.4389.116
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Похоже не дождались ответа и начали действовать

Минобороны России проведет масштабные учения десантников в Крыму и на Кубани

Минобороны России проведет масштабные учения десантников в Крыму и на Кубани, в которых примут участие более 1,2 тысячи военнослужащих и свыше 250 единиц боевой техники. Об этом сообщили в ведомстве, передает ТАСС. В Минобороны уточнили, что в Крыму учения пройдут на полигоне Опук, они начнутся в четверг, 23 декабря. //  lenta.ru
 
   96.0.4664.11096.0.4664.110
+
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
johnkey68>> Йододефицитные думают , что если пойдет заварушка , то им оставят выход к морю ?
johnkey68>> :D
U235> Тут вопрос стоит оставят ли их вообще. После войны они уже собственно никому не нужны будут

И до, похоже, тоже:

Украинские военные выстрелили из самонаводящегося комплекса Javelin и промазали

Военнослужащие украинской армии использовали в Донбассе американский противотанковый ракетный комплекс (ПТРК) FGM-148 Javelin и не могли поразить учебную цель, сообщает Пятый канал. На кадрах репортажа видно, как оператор запускает самонаводящуюся ракету, но та летит мимо цели и взрывается в стороне от танка. //  lenta.ru
 

200 тыс. коту под хвост.
   96.0.4664.11096.0.4664.110
RU Просто Зомби #23.12.2021 13:57  @Полл#23.12.2021 09:40
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

Полл> он был другом императора Луи-Наполеона, и его теория годилась для виноделия

Вы бы "тезис" свой как-то сформулировали, а то я что-то совсем не врубаюсь - какой-то наполеон, какие-то немцы... "кто все эти люди?" :eek:
   96.0.4664.11096.0.4664.110
RU Просто Зомби #23.12.2021 14:04  @Полл#23.12.2021 10:52
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

Полл> И никаких данных, позволяющих привязать возраст звезды к возрасту ее планетарной системы на сегодня нет.
Полл> А уж привязка второго порядка - возраст жизни на планете к возрасту звёзды на сегодня никаких научных оснований под собой не имеет.

А вы знаете, что представление об "иных мирах" и возможности разумной жизни в них принадлежит Левкиппу?
   96.0.4664.11096.0.4664.110
UA Saul #23.12.2021 16:16  @Просто Зомби#22.12.2021 14:08
+
-
edit
 

Saul

втянувшийся
☆★
П.З.> в вопросе об инопланетянах обычно упускается тот факт, что мы с ними разъединены не столько пространством, сколько временем.
П.З.> Попросту говоря, если мы и столкнемся с кем-то, то только с таким, который не просто старше нас, но старше НЕВООБРАЗИМО. Старше настолько, что речи не может быть о какой-либо сопоставимости даже, а не только о взаимных понимании или заинтересованности.

В конце исторического материализма в " Науке и жизни" попалась статья-воспоминания АД Сахарова про цикличность Вселенной и "тонком плане" сохранения информации и возрождения материальной разумной жизни после энтропийного коллапса. По прочтению возникло понимание написанного в первых страницах Библии, "Одиссеи" и других древнейших источниках на которые ссылается ЕП Блаватская в "Тайной доктрине".
Как в поршневом ДВС, после взрыва Вселенная расширяется, остывает, стягивается в единую черную дыру и опять БАМС. Но стрела Хроноса идет в противоположном направлении. Полный цикл примерно 1ГУГОЛ. Сахаров пишет, если в предыдущих циклах была разумная жизнь, она обязана была заложить возможность восстановления после "небытия".
   96.0.4664.11096.0.4664.110
Это сообщение редактировалось 24.12.2021 в 10:42
RU Полл #23.12.2021 17:51  @Просто Зомби#23.12.2021 14:04
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
П.З.> А вы знаете, что представление об "иных мирах" и возможности разумной жизни в них принадлежит Левкиппу?
Само слово "планета" - древнегреческое. И эллины, и египтяне, и вавилон умели в астрономию и точные науки.
Пифагор предложил шарообразную модель Земли - и Луны, для объяснения ее фаз (и наблюдаемой формы земной тени на Луне). Но фазы Венеры тоже наблюдались невооруженным взглядом - а значит и Венера становилась шарообразной и подобной Земле.
Не зная подробностей научных диспутов того времени, мы, вполне возможно, имеем пример первого в истории "кота Шредингера" - Левкипп, как известно, был противником Пифагора.
Как Шредингер был противником квантовой механики.
И вполне возможно, Левкип построил абсолютно абсурдный, хоть логически правильный вывод из теории, которой оппонировал, чтобы продемонстрировать ее ошибочность.
Как это сделал Шредингер в 20-ом веке. :D
______________________________
Надо давать историческую справку, "кто все эти люди (и коты)"?
:)
   95.095.0
RU энди #23.12.2021 17:59  @спокойный тип#23.12.2021 09:34
+
+1
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
с.т.> зачем нам создавать жизнеспособную конструкцию кому-то? :eek: наша задача прямо противоположенная.
да и такое мнение возможно правильное ,но сцуть-ихним салом да по сусалам ,они хотят создать АнтиРоссию а мы можем создать алтерУкраину.
   96.0.4664.11096.0.4664.110
1 18 19 20 21 22 510

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru