[image]

О политических репрессиях в СССР

 
1 312 313 314 315 316 352
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠☠
101> Глубоко. Но почему вы остановились? Народ существует в природе,
Ясно .Читайте дурачка Спицына раз своего мозгика нет.
   96.0.4664.4596.0.4664.45
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★
Iva>> основную часть наших танков вынесли окурком. где-то 20К или 18К? имея где-то 2500 штук нормальных танков (Т3 и Т4).
t.> И вот пример очередного вранья, взят весь выпуск БТТ в СССР

Не парься, это тупая копипаста с клоуна Резуна, с его атомными ТБ-7 и прочей #уйней, на которого сабж дрочит еще с Перестройки.
   94.094.0

  • excorporal [01.12.2021 07:21]: Предупреждение пользователю: HT#30.11.21 21:38
  • excorporal [01.12.2021 07:22]: Предупреждение пользователю: HT#30.11.21 22:28
+
+2
-
edit
 

101

аксакал

101>> Глубоко. Но почему вы остановились? Народ существует в природе,
энди> Ясно .Читайте дурачка Спицына раз своего мозгика нет.

Ну я же говорю - бинарная инфантильная логика.
Или будет хорошим мальчиком или будет лежать на асфальте, требуя педальную машину.
   94.094.0
RU Косопузый #01.12.2021 10:42  @Iva#30.11.2021 18:18
+
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> А американцы в таком случае полезли бы в войну или оставили бы нам самим с германией бодаться?
Iva> конечно бы полезли, как они и полезли с 1942 года. Ресурсов у них было достаточно.
А чего в реале ждали пока им гитлер войну объявит и копили ресурсы до 1944 года.
Косопузый>> Вот необъявил бы гитлер войну США и дальше, что?
Iva> что нибудь бы Рузвельт придумал - для него главная цель была Германия, а не Япония.
Iva> Вы мелко мыслите - война шла за мировое господство. Крейсер Мэн или Луизитания - мало ли что. Потопленный в Западной части Атлантики немцами американский эсминец - первый случай - ЕПНИ июль 1941.
Так чего в июле 41 войну не объявили? И свой крейсер взрывать не надо.
Косопузый>> Это у немцев. А у американцев задача по максимуму ослабить европейские страны.
Iva> А это уже сделано к концу 1941. Американцы должны освободить Европу из под власти Гитлера. И оккупировать.
Это Германия то ослаблена к концу 41? Она еще в 45 американцам в Арденнах надавала.
Косопузый>> Танковую промышленность создавать, в связи с неимением таковой в РИ.
Iva> опять же можно и по другому. если подумать об эффективности.
Поделитесь сокровенным знанием.
Косопузый>> Вот через 7 лет после ноты и начали паниковать)))
Iva> 1927 нота
Керзон в 27? С "военной тревогой" не путаете? И курс на индустриализацию был объявлен в 1925. Как только Сталин разогнал левых и правых уклонистов, тогда и началось.
Косопузый>> Инженеры и рабочие, выращенные на этих танках, дали нам оружие победы, а сами эти танки время для развертывания производства.
Iva> инженеры и работники могли хотя бы станки выпускать или что-то еще полезное для последующего наращивания выпуска, а не переводить ресурсы в утиль.
Они и выпускали. Те же трактора. Танки были побочной продукцией.
Косопузый>> Вы броню крейсеров на танках 30-ых собрались использовать?
Iva> Так Ижорский завод и то и другое как-то катал.
При РИ катал броневые листы в 10-15 мм?
Косопузый>> :eek: И двигатели от туда же?
Iva> Серийное производство и его расширение вам в помощь :)
То есть при РИ его не было?
Iva> Для того, чтобы отладить технологии не нужно 3К изделий можно и на 100.
Это когда у вас есть завод, инженеры и рабочие.
Iva> А если нормально все делать, то через год можно на пустом месте танки выпускать. Но это нужны нормальные инженеры, нормальные рабочие - т.е. опять не расстрелами, а образованием заниматься.
СССР этим и занимался и в 41 именно на пустом месте производство успешно налаживал.
Косопузый>> Она и сейчас трепыхается. Но идет в фарватере США и ее не трогуют.
Iva> ??? И где вы видите Британскую империю в настоящее время?
Британский союз наций сейчас называется.
Косопузый>> Поэтому, США сейчас размещают свои войска в Восточной Европе)))
Iva> так они их сами просят - мы их запугали.
Просит элита, которую американцы и поставили. А кто сопротивляется, тот быстро в Ростове оказывается)))
Iva> Очень похожая ситуация с 1945 годом, только теперь Восточная Европа мечтает, чтобы ее защитили.
Iva> Где тут палки? Гед аресты и депортации на Аляску? :)

Армия, убирайся домой: Чехия выступила против американского конвоя
В Праге прошли массовые протесты против шествия колонны американской боевой техники по Чехии. Вооруженные силы США недавно провели учения вблизи российской границы в Прибалтике. Теперь бронемашины возвращаются на базу в Германию. Вашингтон распорядился перебросить технику через Восточную Европу, чтобы таким образом проявить солидарность с коллегами перед лицом возможной угрозы со стороны России.

Косопузый>> А военных долгов и призрака коммунизма было не достаточно?
Iva> не, как показал Версаль 1919 года.
При Версале Франция была на месте и англичане в Европе.
Косопузый>> По условиям альтернативы немцы контролируют все кавказское побережье Каспия. Что им мешает вторгнуться в Иран?
Iva> Хорошо, соглашусь, поставки будут только через Владик и по воздуху :)
Косопузый>> Прям поляки особенно)))
Iva> а при чем тут Поляки
Пример страны, которая "очень хотела мира".
Iva> Определяли Британия, Франция и Германия.
Британия остановила нападение Германии на Польшу, запланированное на 26 августа 39, одним фактом заключения договора о помощи с Польшей. Правда сделала она это после полета Риббентропа в Москву. До этого на приготовления Германии к войне, шедшие с весны 39, смотрела сквозь пальцы. Потом быле еше неделя интересных переговоров, закончившихся тем, что Англия скрыла от поляков последний ультиматум немцев.
Косопузый>> Так СССР тоже не хотел войны. Почему ему предъявляете претензии за подготовку к войне?
Iva> 1. я не знаю, хотел ли СССР войны.
Не хотел
Iva> 2. сам факт подготовки к войне - это нормально, вопрос как? Ответ - бездарно.
Но победили. Прям во время войны кадры подготовили, промышленность организовали)))
Iva> 3. Объявили полную милитаризацию страны в мирное время - выдайте результат.
11 млн. армию держали? По 30 тыс. танков в год производили?
Косопузый>> Немцы не включали в потери все, что по их мнению они могли вернуть в строй.
Iva> судя по обсуждениям на ВИФ - это не так. Там проблема с потерями, так как немцев интересовало наличие вечером боеготовых ЕМПНИ.
У них танки, требующие краткосрочного ремонта (до 3 недель) и долгосрочного (более 3 недель), считались в составе частей.
Iva>>> И даже у французов - чем Де Голль командовал?
Косопузый>> И куда же делась его дивизия?
Iva> это война. Но она была и она действовала.
А советские не только действовали, но и остались. 1 танковая дивизия-123 танковая бригада-1 Краснознаменная ордена Суворова бригада-207 самоходно-артиллерийская бригада.
Косопузый>> Вы в этом же сообщении писали, что единственной надеждой немцев было разбить нас быстро и полностью. В декабре 41 этот план рухнул. И вы называете это тактической победой? :eek:
Iva> вы все время сознательно подменяете тактику и стратегию. Тактически они достигли огромных успехов
Мы про нашк победу под Москвой говорим. А это была стратегическая победа. Блицкриг рухнул.
   70.0.3538.11070.0.3538.110
Это сообщение редактировалось 01.12.2021 в 11:16
AT Iva #01.12.2021 12:10  @Косопузый#01.12.2021 10:42
+
-2
-
edit
 
Косопузый> А чего в реале ждали пока им гитлер войну объявит и копили ресурсы до 1944 года.

у вас какая то каша в утверждении.
1. не было у них Сталина :) , поэтому Рузвельту нужно было добиться одобрения политики в стране. Его борьба против включения в закон о ЛЛ конгрессом "демократическим странам" привела к задержке закона на полгода. Но зато дала возможность сразу подключить к нему СССР.
2. копили до 1944 - да, вели войну на море. Мальчики Денница защищали Германию от высадки американцев в Европе по крупному - тоннаж нужен. Мальчиков Денница сломали в середине 1943 - за год накопили тоннаж, а до середины 1943(марта?) имевшийся у союзников тоннаж падал. Но я понимаю, что для наших Битва за Атлантику - это непонятная возня которая играла и на объемах поставок по ЛЛ нам.

Косопузый> Так чего в июле 41 войну не объявили? И свой крейсер взрывать не надо.

изоляционизм в США - смотрите

Косопузый> Это Германия то ослаблена к концу 41? Она еще в 45 американцам в Арденнах надавала.

Да, Германия ослаблена изначально, а после 22.06.41 - тем более.
А в Арденнах не немцы, а немцам наваляли, если смотреть на конечный результат. А то по вашему мы немцам наваляли в Харькове-42. Но в Арденнах немцы были умнее и быстро драпали, когда прошел эффект внезапности.

Косопузый> Поделитесь сокровенным знанием.

да все тоже, как всегда. Не пороть горячку, учить исполнителей, балансировать ресурсы.
Никакие попытки взять девять женщин не дадут ребенка за месяц, только выкидыш. Что и имеем в реале.

Косопузый>К Керзон в 27? С "военной тревогой" не путаете?

да, путаю.

Косопузый> И курс на индустриализацию был объявлен в 1925.

мало ли что объявлен. До коллективизации на него нет ресурсов в тех объемах, в которых мечталось руководству СССР.

Косопузый> Они и выпускали. Те же трактора. Танки были побочной продукцией.

3К штук в год :) Вы на производство в других странах посмотрите. И Маркса про военные расходы вспомните.

Косопузый> При РИ катал броневые листы в 10-15 мм?

Думаю, что там это не было проблемой. Броневые палубы у крейсеров 50-70 мм. Их точно катали. ЕМПНИ то была броня в 25-27 мм.

Iva>> Серийное производство и его расширение вам в помощь :)
Косопузый> То есть при РИ его не было?

смотря какое. У РИ были гораздо лучшие инженеры. Нобель за полтора года войну наладил с нуля производство низкооборотных двигателей. СССР в конце 20-начала 30-х 8 лет трахался с освоением такого производства имея итальянскую лицензию и консультации.

Но интеллигенция - враждебный класс - старую надо уничтожить (и ее активно уничтожали), а создать свою новую, пролетарскую. В итоге имеем результат везде :( .
Небольшое количество недобитков не могло закрыть все дыры.

Iva>> Для того, чтобы отладить технологии не нужно 3К изделий можно и на 100.
Косопузый> Это когда у вас есть завод, инженеры и рабочие.

Так вот вам и нужен нормально работающий завод. Где всех научат производить, а не поставят - гоните вал, ломайте станки. В бою научитесь!

Косопузый> Британский союз наций сейчас называется.

Это СНГ, а не империя.

Iva>> Где тут палки? Гед аресты и депортации на Аляску? :)
Косопузый> Армия, убирайся домой: Чехия выступила против американского конвоя - YouTube

и что? кто-то вышел, заявил против - их всех посажали, как официальную делегацию польского правительства в изгнании? Для примера.

Iva>> не, как показал Версаль 1919 года.
Косопузый> При Версале Франция была на месте и англичане в Европе.

и к чему это? Где реальное влияние красной угрозы на Версаль? и на политику Европы после войны?
только не по советским сказочкам.

Косопузый> Пример страны, которая "очень хотела мира".

И что она что-то определяла в политике Европы?

Косопузый> Британия остановила нападение Германии на Польшу, запланированное на 26 августа 39, одним фактом заключения договора о помощи с Польшей. Правда сделала она это после полета Риббентропа в Москву. До этого на приготовления Германии к войне, шедшие с весны 39, смотрела сквозь пальцы. Потом быле еше неделя интересных переговоров, закончившихся тем, что Англия скрыла от поляков последний ультиматум немцев.

не понял совсем что вы хотели сказать, чувствуется попытка какго-то стеба, но не понятно чего и о чем.

Iva>> 1. я не знаю, хотел ли СССР войны.
Косопузый> Не хотел

Пока это только заявление заинтересованных лиц. Война с Финляндией говорит совсем о другом. Да и Пакт Молотова-Рибентроппа.

Косопузый> Но победили. Прям во время войны кадры подготовили, промышленность организовали)))

Победила коалиция. Вы опять занимаетесь стандартной манипуляцией. Победа в войне это одно, ваша деятельность совсем другое. Примеры Франция, Китай.

Iva>> 3. Объявили полную милитаризацию страны в мирное время - выдайте результат.
Косопузый> 11 млн. армию держали? По 30 тыс. танков в год производили?

а кто столько производил? :)

По данным справочника Николая Симонова «Военно-промышленный комплекс СССР в 20-50 годы» в СССР было произведено танков по годам:
1930 - 170
1931 - 740
1932 – 3038
1933 – 3509
1934 – 3565
1935 - 3055
1936 – 4804
1937 – 1559
1938 – 2271
1939 – 2985
1940 – 2790
1941 (два квартала) – 2413

Производство танков в Германии по годам:
До 1934 производства танков нет.
С 1934 по 1937 г. – 1876
1938 – 804
1939 – 743
1940 – 1559
1941 (весь год) – 3153.

Статистические данные по танкам Второй Мировой

Буду признателен за любую помощь с интересными источниками информации по данной теме. I. ПРОИЗВОДСТВО ТАНКОВ ДО ВОЙНЫ. По данным справочника Николая Симонова «Военно-промышленный комплекс СССР в 20-50 годы» в СССР было произведено танков по годам: 1930 - 170 1931 - 740 1932 – 3038 1933 – 3509 1934… //  historical-fact.livejournal.com
 

Германия реально воюет.

Косопузый> У них танки, требующие краткосрочного ремонта (до 3 недель) и долгосрочного (более 3 недель), считались в составе частей.

в составе боеготовых? :)
Ваше утверждение даже не манипуляция, а подлог. И подобных авторов.

Косопузый> А советские не только действовали, но и остались. 1 танковая дивизия-123 танковая бригада-1 Краснознаменная ордена Суворова бригада-207 самоходно-артиллерийская бригада.

Одна из 58? (думаю, что их побольше - полтора десятка должно набраться) , которую с началом войны с Германией отправили на финскую границу :)

Косопузый> Мы про нашк победу под Москвой говорим. А это была стратегическая победа. Блицкриг рухнул.

ну это вы и ваши пытаетесь уйти от обсуждения цены всего этого и грамотности действий руководства. Типа мы все же выжили - поэтому все было сделано наилучшим образом. По другому быть не могло.

Но потери вопиют и не дают закрыть вопрос.
   96.0.4664.4596.0.4664.45
Iva> 1933 – 3509
Iva> 1934 – 3565
Iva> 1935 - 3055
Iva> 1936 – 4804
Iva> 1937 – 1559
Iva> 1938 – 2271

интересная цифирки - показывает во что обошелся 1937 год оборонке, конкретно танковой промышленности.

ЗЫ. В СССР не давали рядов по годам, только отдельные годы. Понятно почему :(
   96.0.4664.4596.0.4664.45
Это сообщение редактировалось 01.12.2021 в 14:46

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iva> инженеры и работники могли хотя бы станки выпускать или что-то еще полезное для последующего наращивания выпуска, а не переводить ресурсы в утиль.

Что-то мне вспоминается слушательница хореографических курсом им. Леонардо да Винчи, полагающая, что изюм добывают из булок.

А потом у нас производственники удивляются незамутнённости менеджеров из всяких Рос...в.

Iva> Серийное производство и его расширение вам в помощь :)
Iva> Для того, чтобы отладить технологии не нужно 3К изделий можно и на 100.

Да-да, а воду в бассейн надо наливать после того, как научитесь плавать.
Это вполне можно делать и в пустом бассейне. В крайнем случае - в налитом по щиколотку.


НЕВОЗМОЖНО научиться массовому производству, не производя массово. Это совершенно отдельная если угодно технология, от технической до организационной её части.
Я блин даже не знаю как такое объяснить... ну типа как нельзя научиться эффективно стрелять из пулемёта, если при тренировке стрелять только одиночными выстрелами и раз в час. Или ездить на велосипеде, тренируясь только на пешеходной скорости. Или водить автомобиль, пользуясь только 1-й передачей, а лучше - одним стартером (кстати, офигенно сэкономит бензин - надо внедрять, ящетаю!).
   56.056.0

Iva>> Для того, чтобы отладить технологии не нужно 3К изделий можно и на 100.
Fakir> Да-да, а воду в бассейн надо наливать после того, как научитесь плавать.

Была такая книжка Смеляков "Деловая Америка", в ней он вспоминал, как японцы осваивали устаноку непрерывной разливки стали, купленную в СССР.
Три смены выходили на работу в один момент, делали одну плавку в день и садились обсуждать, что и как.
И так пару недель. А потом пошел процесс самой работы. И требования к процессу в итоге они выставили более жесткие, чем у нас и выполняли их по факту.

Это вода в бассейн после?

книжка 66-68 годов.

Fakir> НЕВОЗМОЖНО научиться массовому производству, не производя массово. Это совершенно отдельная если угодно технология, от технической до организационной её части.

а организационной у нас жопа была всегда - либо простой, либо штурмовщина.
"Они не понимают, что работа конвейера начинается с ритмичных поставок"© американский инженер на СТЗ.

И эту часть можно отладить на любой продукции. Или не отладить.

Fakir> Я блин даже не знаю как такое объяснить... ну типа как нельзя научиться эффективно стрелять из пулемёта, если при тренировке стрелять только одиночными выстрелами и раз в час. Или ездить на велосипеде, тренируясь только на пешеходной скорости. Или водить автомобиль, пользуясь только 1-й передачей, а лучше - одним стартером (кстати, офигенно сэкономит бензин - надо внедрять, ящетаю!).

а это вы описываете реальный процесс "обучения" в РККА
   96.0.4664.4596.0.4664.45
Это сообщение редактировалось 01.12.2021 в 14:48
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Andru

аксакал
★☆
☠☠☠☠
HT> Как же ты жалок...но продолжай, мне нравится :p

Товарисч,ты настолько примитивен, что тебя даже в Краснознаменную секту Лосеубийц не примут...
   2121
Fakir: предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»

3-62

аксакал


Andru> Товарисч,ты настолько примитивен, что тебя даже в Краснознаменную секту Лосеубийц не примут...

Даже на роль лося?
   96.0.4664.4596.0.4664.45
AT Iva #01.12.2021 16:38  @Косопузый#01.12.2021 10:42
+
-1
-
edit
 
Косопузый> При РИ катал броневые листы в 10-15 мм?

37,5 мм точно катали

Таким образом, если 225-мм пояс и 50-мм переборка за ним защищали подачные трубы носовой и кормовой башен ГК, то 37,5 мм бронепереборка – нет. Но это, опять же, если верна именно схема, а не утверждения А. Васильева.
 

//  topwar.ru
 
   96.0.4664.4596.0.4664.45
RU Косопузый #01.12.2021 16:40  @Iva#01.12.2021 12:10
+
+2
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> А чего в реале ждали пока им гитлер войну объявит и копили ресурсы до 1944 года.
Iva> у вас какая то каша в утверждении.
Iva> 1. не было у них Сталина :) , поэтому Рузвельту нужно было добиться одобрения политики в стране. Его борьба против включения в закон о ЛЛ конгрессом "демократическим странам" привела к задержке закона на полгода. Но зато дала возможность сразу подключить к нему СССР.
Кто бы говорил про кашу. Приравнивать объявление войны и полноценное участие в БД с программой Ленд-Лиза это сильно)))
Iva> 2. копили до 1944 - да, вели войну на море.
Так вы же утверждали,что в 1942 готовы были Европу освобождать. А тут надо ждать 44. А пы все это время продолжаем в одиночку воевать с Вермахтом.
Косопузый>> Так чего в июле 41 войну не объявили? И свой крейсер взрывать не надо.
Iva> изоляционизм в США - смотрите
Так какой повод для вступления в войну придумал бы Рузвельт, если гордая американская нация в реале в июле 1941 сглотнула потопление ее эсминца?
Косопузый>> Это Германия то ослаблена к концу 41? Она еще в 45 американцам в Арденнах надавала.
Iva> Да, Германия ослаблена изначально, а после 22.06.41 - тем более.
Ладно мы, по вашим словам ни чего не умевшие, но почему такие умные американцы до 43 против слабых немцев в Атлантике воевали?
Iva> А в Арденнах не немцы, а немцам наваляли, если смотреть на конечный результат.
Тогда к подготовке Сталина к войне какие претензии?
Косопузый>> Поделитесь сокровенным знанием.
Iva> да все тоже, как всегда. Не пороть горячку, учить исполнителей, балансировать ресурсы.
Iva> Никакие попытки взять девять женщин не дадут ребенка за месяц, только выкидыш. Что и имеем в реале.
Вы можете чисто теоретически быть великолепным любовником, но без практики женщина от вас уйдет очень недовольная.
Нельзя чисто теоретически научить работать руками.
Косопузый>> И курс на индустриализацию был объявлен в 1925.
Iva> мало ли что объявлен. До коллективизации на него нет ресурсов в тех объемах, в которых мечталось руководству СССР.
А коллективизация невозможна без отстранения от власти правых. Как Рыкова турнули, так и завертелось.
Косопузый>> Они и выпускали. Те же трактора. Танки были побочной продукцией.
Iva> 3К штук в год :) Вы на производство в других странах посмотрите.
Вы про производство танков и бронеавтомобилей в ПМВ посмотрите и найдите там РИ.
Косопузый>> При РИ катал броневые листы в 10-15 мм?
Iva> Думаю, что там это не было проблемой. Броневые палубы у крейсеров 50-70 мм. Их точно катали. ЕМПНИ то была броня в 25-27 мм.
Предлагаете напильником лишнее стачивать?
Iva>>> Серийное производство и его расширение вам в помощь :)
Косопузый>> То есть при РИ его не было?
Iva> смотря какое. У РИ были гораздо лучшие инженеры. Нобель за полтора года войну наладил с нуля производство низкооборотных двигателей. СССР в конце 20-начала 30-х 8 лет трахался с освоением такого производства имея итальянскую лицензию и консультации.
Что за двигатель?
Iva> Iva>> Для того, чтобы отладить технологии не нужно 3К изделий можно и на 100.
Косопузый>> Это когда у вас есть завод, инженеры и рабочие.
Iva> Так вот вам и нужен нормально работающий завод. Где всех научат производить, а не поставят - гоните вал, ломайте станки.
А во время обучения станки как раз и ломаются. "Опыт сын ошибок трудных" ©
Косопузый>> Британский союз наций сейчас называется.
Iva> Это СНГ, а не империя.
Так СНГ, а еще лучше ЕАЭС, тоже есть новая версия РИ.
Iva>>> Где тут палки? Гед аресты и депортации на Аляску? :)
Косопузый>> Армия, убирайся домой: Чехия выступила против американского конвоя - YouTube
Iva> и что? кто-то вышел, заявил против - их всех посажали, как официальную делегацию польского правительства в изгнании? Для примера.
Вот пожалуйста прибалтика За протест против военных баз США в Латвии россиянам грозит 20 лет тюрьмы - YouTube
Iva>>> не, как показал Версаль 1919 года.
Косопузый>> При Версале Франция была на месте и англичане в Европе.
Iva> и к чему это? Где реальное влияние красной угрозы на Версаль? и на политику Европы после войны?
Iva> только не по советским сказочкам.
Потому что факты в этих "сказочках" портят вам всю картину мира.
Косопузый>> Пример страны, которая "очень хотела мира".
Iva> И что она что-то определяла в политике Европы?
Да же если брать официальную западную версию истории война началась из-за отказа Польши вывести свои войска из Данцига.
Косопузый>> Британия остановила нападение Германии на Польшу, запланированное на 26 августа 39, одним фактом заключения договора о помощи с Польшей. Правда сделала она это после полета Риббентропа в Москву. До этого на приготовления Германии к войне, шедшие с весны 39, смотрела сквозь пальцы. Потом быле еше неделя интересных переговоров, закончившихся тем, что Англия скрыла от поляков последний ультиматум немцев.
Iva> не понял совсем что вы хотели сказать, чувствуется попытка какго-то стеба, но не понятно чего и о чем.
О том, как Англия "не могла" остановить бесноватого и "что политика умиротворения агрессора" это не про пацифизм.
Iva>>> 1. я не знаю, хотел ли СССР войны.
Косопузый>> Не хотел
Iva> Пока это только заявление заинтересованных лиц. Война с Финляндией говорит совсем о другом. Да и Пакт Молотова-Рибентроппа.
Договор о ненападении с протоколами был подписан за два дня до назначенной гитлером даты нападения. Это был последний момент, когда можно было зафиксировать зону своих интересов.
Косопузый>> Но победили. Прям во время войны кадры подготовили, промышленность организовали)))
Iva> Победила коалиция.
Вы опять занимаетесь стандартной манипуляцией. Победа в войне это одно, ваша деятельность совсем другое. Примеры Франция, Китай.
Мы вообще то в Берлин с боями пришли. Это чистая военная победа.
Iva> Iva>> 3. Объявили полную милитаризацию страны в мирное время - выдайте результат.
Косопузый>> 11 млн. армию держали? По 30 тыс. танков в год производили?
Iva> а кто столько производил? :)
СССР в 43, 44 и 45 (за первое полугодие 15 тыс). Можно и 42 добавить, там практически 25 тыс. Вот, что значит милитаризация.
Косопузый>> У них танки, требующие краткосрочного ремонта (до 3 недель) и долгосрочного (более 3 недель), считались в составе частей.
Iva> в составе боеготовых? :)
Это оперсводки штаба танковой дивизии СС LSSAH подойдут Немецкие потери в танках. Специфика подсчета. | Молодость в сапогах | Яндекс Дзен
Косопузый>> А советские не только действовали, но и остались. 1 танковая дивизия-123 танковая бригада-1 Краснознаменная ордена Суворова бригада-207 самоходно-артиллерийская бригада.
Iva> Одна из 58? (думаю, что их побольше - полтора десятка должно набраться) , которую с началом войны с Германией отправили на финскую границу :)
К сожалению пе могу передать в прошлое Сталину, что бы он поступил как англичане. Когда английскую 1 бтрд во Франции раскотали, они просто заново сформировали ее с таким же номером, но аюсолютно другим штатом. И теперь вы можете говорить, что у англичан были работоспособные структуры)))
Косопузый>> Мы про нашк победу под Москвой говорим. А это была стратегическая победа. Блицкриг рухнул.
Iva> Но потери вопиют и не дают закрыть вопрос.
Военные потери с немцами за всю войну ± одинаковые.
   70.0.3538.11070.0.3538.110
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Andru

аксакал
★☆
☠☠☠☠
Andru>> Товарисч,ты настолько примитивен, что тебя даже в Краснознаменную секту Лосеубийц не примут...
3-62> Даже на роль лося?
Этому поцу не место среди Краснознаменных лосей, его место среди простых лохов..
   2121
Fakir: предупреждение (+4) по категории «Оскорбление участника(ов) форума»
RU Косопузый #01.12.2021 16:42  @Iva#01.12.2021 16:38
+
+1
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> При РИ катал броневые листы в 10-15 мм?
Iva> 37,5 мм точно катали
Iva> Бронирование линкоров типа «Севастополь»
И какой массовый танк 30-ых таскал такую броню?
   70.0.3538.11070.0.3538.110
RU 3-62 #01.12.2021 16:47  @Косопузый#01.12.2021 16:42
+
+1
-
edit
 

3-62

аксакал


Косопузый> И какой массовый танк 30-ых таскал такую броню?

//  topwar.ru
 

устроит?
   96.0.4664.4596.0.4664.45
AT Iva #01.12.2021 16:55  @Косопузый#01.12.2021 16:42
+
-2
-
edit
 
Косопузый> И какой массовый танк 30-ых таскал такую броню?

Конечно, за 20 лет тупые инженеры и работники РИ ничего нового делать не научатся :D

Интересно, Шуховские хранилища нефти образца конца 19 века - какую толщину стенок имели?
что-то мне подсказывает, что не больше 10 мм :)
   96.0.4664.4596.0.4664.45
AT Iva #01.12.2021 17:19  @Косопузый#01.12.2021 16:40
+
-3
-
edit
 
Косопузый> Так вы же утверждали,что в 1942 готовы были Европу освобождать. А тут надо ждать 44. А пы все это время продолжаем в одиночку воевать с Вермахтом.

только вы упускаете такой "маленький" аспект, что если мы за линией А-А, то война за освобождение Европы ведется на море и в воздухе.
Как они и велась во многом. А если наша армия уцелела в 1941 - то ситуация по крайней мере не хуже реала.

Косопузый> Так какой повод для вступления в войну придумал бы Рузвельт, если гордая американская нация в реале в июле 1941 сглотнула потопление ее эсминца?

Ультиматум Японии он сделал, после которого Япония напала. Я не Рузвельт :)

Косопузый> Ладно мы, по вашим словам ни чего не умевшие, но почему такие умные американцы до 43 против слабых немцев в Атлантике воевали?

Блин, вы историю почитайте, прежде чем делать такие заявления.


Косопузый> Нельзя чисто теоретически научить работать руками.

Да, но почему в мирное время надо обязательно делать танки? А не автомобили или еще что-то?
Те же токари и фрезеровщики получают и повышают свою квалификацию.

Косопузый> А коллективизация невозможна без отстранения от власти правых. Как Рыкова турнули, так и завертелось.
коллективизацию, ее "успехи" и возможные более разумные варианты я обсуждал в соответствующих темах.

Косопузый> Предлагаете напильником лишнее стачивать?

Следующее положение, высказанное Шуховым, касалось толщины стенок сооружения. Для больших емкостей он считал целесообразным использовать резервуары с переменной толщиной стенок — оптимально 9 мм в нижнем поясе и 4,5 мм — в верхнем.

Работа Шухова В.Г. по развитию резервуаростроения и других отраслей нефтяной промышленности | Химсталькон-Инжиниринг

Шухов Владимир Георгиевич (советский инженер и учёный, почётный академик (1929; член-корреспондент 1928), Герой Труда (1932),Член ВЦИК (1927)) проектировал и строил паровые котлы и насосы, резервуары для хранения нефти и нефтепродуктов и трубопроводы, создавал нефтеперегонные установки и наливные баржи, мосты и доменные печи, изобретал и возводил уникальные строительные конструкции, реставрировал памятники архитектуры. Своими изобретениями Шухов охватил […] //  www.himstalcon.ru
 

Косопузый> Что за двигатель?

низкообортный дизель большой мощности - для ПЛ в частности. До ПМВ в РИ его немцы поставляли.

Косопузый> А во время обучения станки как раз и ломаются. "Опыт сын ошибок трудных" ©

ну так обучают - это одно и там поломки редкость, а когда с необученных новичков заставляют гнать план - там совсем другой уровень.
Огромная разница какими методами накапливания опыта и умения.

Косопузый> Вот пожалуйста прибалтика httpg5Y119DxF8b

вы кратенько изложите - сколько посадили на длительные сроки, сколько расстреляли.

Косопузый> Потому что факты в этих "сказочках" портят вам всю картину мира.

я привык на реальность ориентироваться. И анализировать советские сказочки для понимания, что же реально происходило. Такое хобби у меня было в СССР.

Косопузый> О том, как Англия "не могла" остановить бесноватого и "что политика умиротворения агрессора" это не про пацифизм.

Да, политика Англии накануне войны потерпела неудачу. Война вспыхнула.
И что?

Косопузый> Договор о ненападении с протоколами был подписан за два дня до назначенной гитлером даты нападения. Это был последний момент, когда можно было зафиксировать зону своих интересов.

про нападение СССР на Финляндию вы умолчали :)

Косопузый> Мы вообще то в Берлин с боями пришли. Это чистая военная победа.

Да, а другие ничего не делали и к Берлину не подходили?

Косопузый> СССР в 43, 44 и 45 (за первое полугодие 15 тыс). Можно и 42 добавить, там практически 25 тыс. Вот, что значит милитаризация.

:) Я вам цифирки довоенного производства дал.


Косопузый> Это оперсводки штаба танковой дивизии СС LSSAH подойдут Немецкие потери в танках. Специфика подсчета. | Молодость в сапогах | Яндекс Дзен

Большая же часть выведенных из строя танков оказывались определенными в разряд "требующие краткосрочного ремонта" или "требующие длительного ремонта"
 


это, безусловно, боеготовые :D

Косопузый> К сожалению пе могу передать в прошлое Сталину, что бы он поступил как англичане. Когда английскую 1 бтрд во Франции раскотали, они просто заново сформировали ее с таким же номером, но аюсолютно другим штатом. И теперь вы можете говорить, что у англичан были работоспособные структуры)))

вы путаете - потеряна в результате боев и изначально небоеспособная, так как не более чем склад.
Первое вполне нормально для войны, а второе, особенно на границе - огромная ошибка, ведущая к большим потерям, что и произошло с нами в реале.

Косопузый> Военные потери с немцами за всю войну ± одинаковые.

1. я про общие по операциям в сумме. Алексей Исаев называл 1:2,5 или 1:2,3 в среднем. Естественно в начале войны больше, к конце меньше. И выводил критерий успешности операции для нас если соотношение потерь лучше, чем 1:2,5 - то удачная.

2. вранье Кривошеева с двойным или даже тройным учетом за немцев. И к исследованию операций отношения не имеющее.

Реальное соотношение даже по этим не имеющим значения для оценки боеспобности и качества демографическим потерям можно легко посчитать из Кривошеева.
Берете за наших все, что он посчитал, а за немцев - данные Овермасса только - это расчет того же, что для нас считает Кривошеев. Все остальное двойной учет с целью благоприяного вывода.

ЗЫ. что-то редактирование глюкнуло.
   96.0.4664.4596.0.4664.45
Это сообщение редактировалось 01.12.2021 в 19:34
RU Косопузый #01.12.2021 19:11  @Iva#01.12.2021 17:19
+
+3
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> Так вы же утверждали,что в 1942 готовы были Европу освобождать. А тут надо ждать 44. А мы все это время продолжаем в одиночку воевать с Вермахтом.
Iva> только вы упускаете такой "маленький" аспект, что если мы за линией А-А, то война за освобождение Европы ведется на море и в воздухе.
Европа она в море или в воздухе? Раньше 44 американцы высадиться в Европе не могли.
Косопузый>> Так какой повод для вступления в войну придумал бы Рузвельт, если гордая американская нация в реале в июле 1941 сглотнула потопление ее эсминца?
Iva> Ультиматум Японии он сделал, после которого Япония напала. Я не Рузвельт :)
Ролл утверждает, что в июле 1941 г., когда президент Рузвельт и Госсекретарь Халл были в командировке и отпуске соответственно, зам госсекретаря Дин Ачесон принял единоличное решение запретить японцам импортировать нефть и нефтепродукты из США, оплачивая их со своих долларовых счетов. Вернувшись в Белый Дом, Рузвельт не решился отменить решение Ачисона, побоявшись обвинений в излишнем миролюбии к агрессору
 

Константин Ремчуков. Эмбарго США на поставки нефти в Японию спровоцировало атаку на Пёрл-Харбор / Идеи и люди / Независимая газета

07.12.2013 19:01:00 Константин Ремчуков Константин Ремчуков: У Путина нет повода вторгаться в Украину и обнулять свои прежние заявления Константин Ремчуков: Теперь Си Цзиньпин - «кормчий китайского возрождения». В ожидании нормализации отношений с США Мониторинг ситуации в Китайской Народной Республике. 1–15 ноября 2021 года Константин Ремчуков: О самой главной претензии к российской валюте и о том, чем сейчас доллар принципиально отличается от рубля Комментарии для элемента не найдены. Валерий Мастеров Для подсчета ущерба, причиненного в годы Второй мировой войны, по инициативе премьер-министра страны создается специальный институт Владимир Скосырев Компартия КНР готова полицейскими мерами сокращать разрыв между бедными и богатыми Екатерина Трифонова Суды продолжают отказывать в свободе даже тяжелобольным //  www.ng.ru
 

Косопузый>> Ладно мы, по вашим словам ни чего не умевшие, но почему такие умные американцы до 43 против слабых немцев в Атлантике воевали?
Iva> Блин, вы историю почитайте, прежде чем делать такие заявления.
То есть немцы уже сильные? Определитесь наконец со своей позицией. А то у вас немцы слабы в 42, поэтому усилия СССР можно не считать, то немцы сильны до 44, поэтому американцы не высаживались.
Косопузый>> Нельзя чисто теоретически научить работать руками.
Iva> Да, но почему в мирное время надо обязательно делать танки? А не автомобили или еще что-то?
Сравните производство тракторов и танков на СТЗ.
Косопузый>> Предлагаете напильником лишнее стачивать?
Iva> Следующее положение, высказанное Шуховым, касалось толщины стенок сооружения.
А это причем к броневой стали?
Косопузый>> Что за двигатель?
Iva> низкообортный дизель большой мощности - для ПЛ в частности. До ПМВ в РИ его немцы поставляли.
Тетя Вика значит клевещет
качестве двигателей надводного хода на каждой лодке должны были стоять по два дизеля мощностью по 1320 л. с. конструкции завода Круппа (Германия), изначально импортных с постепенным налаживанием их производства на заводе «Л. Нобель» (ныне «Русский дизель», Санкт-Петербург), однако в связи с началом Первой мировой войны заказ был сорван, и штатные дизели на Балтике получили только «Кугуар» и «Змея», а на Чёрном море — «Орлан», «Пеликан» и «Буревестник». Ещё две лодки, «Единорог» и «Угорь», довольствовались парами дизелей «Нью-Лондон» по 420 л. с., а остальные лодки и вовсе получили по два 250-сильных дизеля Коломенского завода, снятых с канонерских лодок типа "Шквал"
 

Подводные лодки типа «Барс»

Подводные лодки типа «Барс» — серия российских подводных лодок начала XX века. «Барсы» приняли активное участие в Первой мировой войне на Балтийском море и в Гражданской войне. Их активная служба продолжалась до 1930-х годов. Эта серия была самой многочисленной из всех российских проектов субмарин тех лет — из 24 лодок были достроены 20, 4 погибли в Первой мировой войне, 3 затонули в мирное время, 4 (и 2 недостроенных) были захвачены Германией. //  ru-wikipedia-org.turbopages.org
 

Косопузый>> А во время обучения станки как раз и ломаются. "Опыт сын ошибок трудных" ©
Iva> ну так обучают - это одно и там поломки редкость, а когда с необученных новичков заставляют гнать план - там совсем другой уровень.
И доказательства этому конечно же есть?
Косопузый>> Вот пожалуйста прибалтика httpg5Y119DxF8b
Iva> вы кратенько изложите - сколько посадили на длительные сроки, сколько расстреляли.
Началось, что докажите что протестуют, потом что задерживают, теперь что расстреливают. Дальше что? Докажите, что весь род под корень
Косопузый>> Потому что факты в этих "сказочках" портят вам всю картину мира.
Iva> я привык на реальность ориентироваться.
Не похоже.
Косопузый>> О том, как Англия "не могла" остановить бесноватого и "что политика умиротворения агрессора" это не про пацифизм.
Iva> Да, политика Англии накануне войны потерпела неудачу. Война вспыхнула.
Она вспыхнула не так как по мнению англичан должна была. Вот в этом неудача.
Косопузый>> Мы вообще то в Берлин с боями пришли. Это чистая военная победа.
Iva> Да, а другие ничего не делали и к Берлину не подходили?
И эти тоже нас победили ©
Косопузый>> СССР в 43, 44 и 45 (за первое полугодие 15 тыс). Можно и 42 добавить, там практически 25 тыс. Вот, что значит милитаризация.
Iva> :) Я вам цифирки довоенного производства дал.
Так выясняется, что недостаточные цифирки для милитаризации.
Косопузый>> Это оперсводки штаба танковой дивизии СС LSSAH подойдут Немецкие потери в танках. Специфика подсчета. | Молодость в сапогах | Яндекс Дзен
Iva> это, безусловно, боеготовые :D
Безксловно они числятся за дивизией и не выбили из ее списачного состава.
Косопузый>> К сожалению пе могу передать в прошлое Сталину, что бы он поступил как англичане. Когда английскую 1 бтрд во Франции раскотали, они просто заново сформировали ее с таким же номером, но аюсолютно другим штатом. И теперь вы можете говорить, что у англичан были работоспособные структуры)))
Iva> вы путаете - потеряна в результате боев и изначально небоеспособная, так как не более чем склад.
Iva> Первое вполне нормально для войны, а второе, особенно на границе - огромная ошибка, ведущая к большим потерям, что и произошло с нами в реале.
Есть 2 дивизии. Обе воевали, обе были разбиты. Одна "ни чего страшного, это война". Другая "это стыд и позор". Чем советская хуже, кроме "такую личную неприязнь испытываю, что кушать не могу" ©
Косопузый>> Военные потери с немцами за всю войну ± одинаковые.
Iva> 2. вранье Кривошеева с двойным или даже тройным учетом за немцев.
Ну да. Всякие организации Тодта и Фольксштурмы у них общественные организации и их в военные потери низзя.
   70.0.3538.11070.0.3538.110
RU Косопузый #01.12.2021 19:14  @Iva#01.12.2021 16:55
+
+2
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> И какой массовый танк 30-ых таскал такую броню?
Iva> Конечно, за 20 лет тупые инженеры и работники РИ ничего нового делать не научатся :D
Какие 20? Речь шла, что коммунисты все похерили и в 30 году пришлось у капиталистов Виккерс 6 тонный и танк Кристи покупать.
Iva> Интересно, Шуховские хранилища нефти образца конца 19 века - какую толщину стенок имели?
Iva> что-то мне подсказывает, что не больше 10 мм :)
Какое это отношение к броневой стали.
   70.0.3538.11070.0.3538.110
RU Косопузый #01.12.2021 19:16  @3-62#01.12.2021 16:47
+
+1
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> И какой массовый танк 30-ых таскал такую броню?
3-62> Средние и тяжёлые танки Франции в межвоенный период
3-62> устроит?
Нет. Ты их в круговую так бронировать собрался? Для кормы, бортов и крыши где броню возмешь
   70.0.3538.11070.0.3538.110
RU DustyFox #01.12.2021 19:26  @Косопузый#01.12.2021 19:16
+
+2
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★
Косопузый>>> И какой массовый танк 30-ых таскал такую броню?
3-62>> устроит?
Косопузый> Нет. Ты их в круговую так бронировать собрался? Для кормы, бортов и крыши где броню возмешь

Напильником, жа... :F Или, если без напильника, танк сможет постоять на поле боя, если его туда смогут тягачами вытянуть. :lol:
   94.094.0
AT Iva #01.12.2021 19:49  @Косопузый#01.12.2021 19:11
+
-3
-
edit
 
Косопузый> Европа она в море или в воздухе? Раньше 44 американцы высадиться в Европе не могли.

вранье. Учите историю.

Косопузый> И доказательства этому конечно же есть?

есть целая группа в ЛайфЖурнале по индустриализации - там давали цифру испорченных станков в первый год на СТЗ - более 6К.

Косопузый> Началось, что докажите что протестуют, потом что задерживают, теперь что расстреливают. Дальше что? Докажите, что весь род под корень

так вы сравнили нынешнюю Прибалтику и совесткую зону оккупации в Восточной Европе. Вещи не сравнимые.
В ГДР уже в 1953 восстание было. Дальше Венгрия 1956, Чехия 1968.

Косопузый> Она вспыхнула не так как по мнению англичан должна была. Вот в этом неудача.

вы безусловно лучше англичан знаете, что им хотелось :)

Iva>> :) Я вам цифирки довоенного производства дал.
Косопузый> Так выясняется, что недостаточные цифирки для милитаризации.

немцы со своими до Москвы дошли. А нам больших - недостаточно :(

Косопузый> Безксловно они числятся за дивизией и не выбили из ее списачного состава.

слов нет :(

Косопузый> Есть 2 дивизии. Обе воевали, обе были разбиты.

Одна из них не воевала, как дивизия. Может как несколько батальонов. И в этом огромная разница.
Вот именно в это и проблема - в неумении или нежелании понять, что такое боевая структура. И что организация с наличием 100-52% танков и 2-10% авто от штата - боеспособной организацией не является в принципе.

Косопузый> Ну да. Всякие организации Тодта и Фольксштурмы у них общественные организации и их в военные потери низзя.

Тодт - не войска. Это гражданское население. Типа наших мобилизованных на рытье противотанковых рвов под Москвой и в других местах.
Нельзя советским историкам без мухлежа.
   96.0.4664.4596.0.4664.45
RU Косопузый #01.12.2021 19:50  @DustyFox#01.12.2021 19:26
+
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>>>> И какой массовый танк 30-ых таскал такую броню?
DustyFox> 3-62>> устроит?
Косопузый>> Нет. Ты их в круговую так бронировать собрался? Для кормы, бортов и крыши где броню возмешь
DustyFox> Напильником, жа... :F
Гуманитариев на это дело посадить)))
   70.0.3538.11070.0.3538.110
RU 3-62 #01.12.2021 20:11  @Косопузый#01.12.2021 19:50
+
-
edit
 

3-62

аксакал


Косопузый> Гуманитариев на это дело посадить)))

Давайте, давайте. Станцуйте дуэтом. Второй заход на "танец плохого танцора". Тень Заплетень.
:)
   96.0.4664.4596.0.4664.45
Fakir: предупреждение (+1) по категории «Флейм»
RU Косопузый #01.12.2021 20:11  @Iva#01.12.2021 19:49
+
+2
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> Европа она в море или в воздухе? Раньше 44 американцы высадиться в Европе не могли.
Iva> вранье. Учите историю.
На Италию намекаете. Ту часть, где дуче сами итальянцы турнули и любезно ждали американцев, заняли, а другую не смогли.
Косопузый>> И доказательства этому конечно же есть?
Iva> есть целая группа в ЛайфЖурнале по индустриализации - там давали цифру испорченных станков в первый год на СТЗ - более 6К.
Ссылкой не поделетесь.
Косопузый>> Началось, что докажите что протестуют, потом что задерживают, теперь что расстреливают. Дальше что? Докажите, что весь род под корень
Iva> так вы сравнили нынешнюю Прибалтику и совесткую зону оккупации в Восточной Европе. Вещи не сравнимые.
Iva> В ГДР уже в 1953 восстание было. Дальше Венгрия 1956, Чехия 1968.
А в Греции и Италии после ВМВ тихая война с коммунистами шла. Опять же красные бригады можно вспомнить.
Косопузый>> Она вспыхнула не так как по мнению англичан должна была. Вот в этом неудача.
Iva> вы безусловно лучше англичан знаете, что им хотелось :)
НТ вам прямо говорил, что если ограничения Версаля с Германии не сняли, ни какой войны бы не было. Не чем было Германии воевать.
Iva>>> :) Я вам цифирки довоенного производства дал.
Косопузый>> Так выясняется, что недостаточные цифирки для милитаризации.
Iva> немцы со своими до Москвы дошли. А нам больших - недостаточно :(
Вы это американцам с 200 тыс. едениц бронетехники скажите
Косопузый>> Безусловно они числятся за дивизией и не выбили из ее списачного состава.
Iva> слов нет :(
Ну и хорошо.
Косопузый>> Есть 2 дивизии. Обе воевали, обе были разбиты.
Iva> Одна из них не воевала, как дивизия. Может как несколько батальонов. И в этом огромная разница.
Одна дивизия была отмобилизована до штата военного времени, прошла боевое слаживание и даже полгода "отвоевала". Потом пришел лесник вермахт и разагнал эту дивизию за месяц.
Iva> Вот именно в это и проблема - в неумении или нежелании понять, что такое боевая структура. И что организация с наличием 100-52% танков и 2-10% авто от штата - боеспособной организацией не является в принципе.
Вы принципы отмобилизования понимаете?
Косопузый>> Ну да. Всякие организации Тодта и Фольксштурмы у них общественные организации и их в военные потери низзя.
Iva> Тодт - не войска. Это гражданское население. Типа наших мобилизованных на рытье противотанковых рвов под Москвой и в других местах.
Iva> Нельзя советским историкам без мухлежа.
Нельзя опровергателям Кривошенина без мухляжа Действующая армия. Перечни войск. Перечень № 23. Военно-строительные учреждения и части СНК. Управления, конторы и участки.
   70.0.3538.11070.0.3538.110
1 312 313 314 315 316 352

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru