[image]

О политических репрессиях в СССР

 
1 313 314 315 316 317 352
RU Косопузый #01.12.2021 20:13  @3-62#01.12.2021 20:11
+
+1
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> Гуманитариев на это дело посадить)))
3-62> Давайте, давайте. Станцуйте дуэтом. Второй заход на "танец плохого танцора". Тень Заплетень.
Ты напильник то приготовил? Тебя ждет броневая плита в 37,5 мм
   70.0.3538.11070.0.3538.110
AT Iva #01.12.2021 20:26  @Косопузый#01.12.2021 20:11
+
-2
-
edit
 
Косопузый> Ссылкой не поделетесь.

давно было, в целом не моя тема.

Косопузый> А в Греции и Италии после ВМВ тихая война с коммунистами шла.

Греция - да, а прочая Европа с радостью под амеров легла. Лучше Амеры, чем коммунисты.

Косопузый> НТ вам прямо говорил, что если ограничения Версаля с Германии не сняли, ни какой войны бы не было. Не чем было Германии воевать.

это при желании остальных воевать, а такого не было. Был пацифизм.
Даже оккупация Рура французами в 1923? ни к чему хорошему не привела.

Только после Чехии общественное мнение поменялось, а еще в Мюнхене - все хотели мира. Не политики, а население.

Косопузый> Вы это американцам с 200 тыс. едениц бронетехники скажите

не подскажите, сколько бронетехники они выпустили до 1939? :)

Косопузый> Одна дивизия была отмобилизована до штата военного времени, прошла боевое слаживание и даже полгода "отвоевала". Потом пришел лесник вермахт и разагнал эту дивизию за месяц.

да, бывает. А около 40 дивизий с 11К танков куда-то испарились за два месяца.
И в целом понятно почему.

Косопузый> Вы принципы отмобилизования понимаете?

в 20-50 км от границы? - нет :)
в тылу - пожалуйста. Либо мойся ниже, либо шейся выше ©

Косопузый> Нельзя опровергателям Кривошенина без мухляжа Действующая армия. Перечни войск. Перечень № 23. Военно-строительные учреждения и части СНК. Управления, конторы и участки.

аналогичный документ по ТОДту будет?
или у немцев не было военных стротилей-саперов как класса?
   96.0.4664.4596.0.4664.45
Iva> аналогичный документ по ТОДту будет?
Iva> или у немцев не было военных стротилей-саперов как класса?

в целом эти жалкие 200 тыс - всех не входивших в вермахт - не спасут отца русской демократии :)
   96.0.4664.4596.0.4664.45
LT Meskiukas #01.12.2021 22:04  @Косопузый#01.12.2021 19:11
+
+1
-
edit
 
Косопузый>>> Так вы же утверждали,что в 1942 готовы были Европу освобождать. А тут надо ждать 44. А мы все это время продолжаем в одиночку воевать с Вермахтом.
Пересмотри сам и может поймёшь, как лучше страдальцу донести. Ему вообще-то донести трудно. Но вдруг дойдёт... Можно ли было избежать поражения 22 июня 1941 года. Алексей Исаев - YouTube
   94.094.0
RU Косопузый #02.12.2021 09:36  @Iva#01.12.2021 20:26
+
+3
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> Ссылкой не поделетесь.
Iva> давно было, в целом не моя тема.
Понятно. Информация не подтверждена.
Косопузый>> А в Греции и Италии после ВМВ тихая война с коммунистами шла.
Iva> Греция - да, а прочая Европа с радостью под амеров легла.
А куда б она делась от американских войск. Или все еще верите в свободу и демократию.
Косопузый>> НТ вам прямо говорил, что если ограничения Версаля с Германии не сняли, ни какой войны бы не было. Не чем было Германии воевать.
Iva> это при желании остальных воевать, а такого не было.
Воевать со 100 тыс. рейхсвером без танков, авиации, тяжелой артиллерии. Ну СА еще можно приплюсовать с легкой стрелковкой.
Iva> Был пацифизм.
Аха))) Первая британско-вазиристанская война 1919-1920, Третья Рифская война 1920-1926, восстание в Индии 1921-1922, восстание друзов 1925-1927, восстание в Северном Въетнаме 1930-1931, восстание в Бирме 1930-1932, вторая британско-вазиристанская война 1936-1939, Арабское восстание в Палестине 1936-1939. warconflict > Основные колониальные войны ХХ века и жертвы в них
Пацифисты, блин!!!
Косопузый>> Вы это американцам с 200 тыс. едениц бронетехники скажите
Iva> не подскажите, сколько бронетехники они выпустили до 1939? :)
Во первых, зачем им это, если у них есть океан. Они всегда сами выбирают, когда и где им воевать на суше.
Во вторых они в ПМВ за год легко 1000 танков произвели. На второй могли легко дать больше, да война кончилась. То есть их промышленность уже тогда была готова к массовому производству.
И в третьих почему 39? Они серьезно в войну влезли в 1944. До этого были мелкие пострелушки. Вот к тому моменту они десятки тыс. едениц бронетехники и произвели
Косопузый>> Одна дивизия была отмобилизована до штата военного времени, прошла боевое слаживание и даже полгода "отвоевала". Потом пришел лесник вермахт и разагнал эту дивизию за месяц.
Iva> да, бывает. А около 40 дивизий с 11К танков куда-то испарились за два месяца.
Iva> И в целом понятно почему.
Так на Западном фронте за полтора испарилось 4656 танков и САУ, сведенных в "прекрасно организованные и обученные части и соединения" © Ива.
И тоже понятно почему)))
Косопузый>> Вы принципы отмобилизования понимаете?
Iva> в 20-50 км от границы? - нет :)
Опять послезнание. А особый период? Когда там немцы начали от Польши Данциг требовать? Англия и Франция сами войну объявили. Бельгия и Голландия между немцами и французами оказались. Норвегию фактически Англия в войну втянула. В Югославии произошел антигерманский переворот. В Греции вообще крейсер потопили.
С СССР было, что то из этого?
Косопузый>> Нельзя опровергателям Кривошенина без мухляжа Действующая армия. Перечни войск. Перечень № 23. Военно-строительные учреждения и части СНК. Управления, конторы и участки.
Iva> аналогичный документ по ТОДту будет?
Нет. Поэтому у них это в потери не пошло.
Вот Гражданский воздушный флот в действующей армии Действующая армия. Перечни войск. Перечень № 36. Управления авиационных соединений, частей и подразделений Гражданского Воздушного Флота.
А вот народное ополчение Действующая армия. Перечни войск. Перечень № 5. Мотострелковые и моторизованные дивизии. Стрелковые дивизии народного ополчения. Крымские, Полярная, Петрозаводская дивизии и дивизия Ребольского направления. Запасные стрелковые дивизии.
Как там у немцев с фольксштурмом? Подсчитан?
   70.0.3538.11070.0.3538.110
RU Косопузый #02.12.2021 09:40  @Meskiukas#01.12.2021 22:04
+
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>>>> Так вы же утверждали,что в 1942 готовы были Европу освобождать. А тут надо ждать 44. А мы все это время продолжаем в одиночку воевать с Вермахтом.
Meskiukas> Пересмотри сам и может поймёшь, как лучше страдальцу донести. Ему вообще-то донести трудно. Но вдруг дойдёт... Можно ли было избежать поражения 22 июня 1941 года. Алексей Исаев - YouTube
Спасибо, очень интересно
   70.0.3538.11070.0.3538.110
+
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
Iva> Кровопускание армии - увы, необходимое действие в тех условиях для приведение в порядок чувств и придание доминирования голове. Неизбежное зло, но без которого никак.

Не согласен ни с одним словом, но аргументированно возразить не могу. Одно знаю - на месте Кутузова в это время мало кто хотел бы оказаться.
Кстати, до сих пор не могу понять адмирала Чичагова. Он же потом до конца жизни так и не смог оправдаться, как сумел упустить Наполеона.

После Березины общественность возложила на Чичагова всю вину, и он сделался предметом множества разнообразных насмешек, шуток, эпиграмм и даже «героем» басни Крылова, выставлявшей Чичагова в весьма неприглядном свете.
Некоторые открыто обвиняли бывшего адмирала в измене, что не соответствовало действительности.
 


Как писал один французский автор: «Если бы русские сожгли Зембинские мосты, то нам ничего другого не оставалось бы, как повернуть к Минску, налево, где была армия Чичагова, потому что вправо на несколько лье были непроходимые болота... Наполеон не имел бы никакого средства к спасению». Ещё более выразительным было высказывание другого француза: «Стоило только какому-нибудь казаку взять огня из своей трубки и зажечь (Зембинские – В.Ю.) мосты, тогда все усилия наши и переход через Березину сделались бы тщетны. Взятые на узком пространстве между болотами и рекою, без пищи и приюта, подверженные нестерпимой метели, главная армия и её император были бы принуждены сдаться без боя»
 
   96.0.4664.4596.0.4664.45
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Beholder44> Кстати, до сих пор не могу понять адмирала Чичагова. Он же потом до конца жизни так и не смог оправдаться, как сумел упустить Наполеона.

Есть мнение, что Наполеона из России император Александр и Кутузов выпустили умышленно. Иначе бы у российской армии не было бы повода для европейской компании давшей затем существенные козыри российской дипломатии при торге относительно послевоенного устройства мира. Ну а Чичагова сделали козлом отпущения.
   96.0.4664.4596.0.4664.45
UA Beholder44 #02.12.2021 10:37  @Bornholmer#29.11.2021 11:13
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
Beholder44>> Конечно, для СССР это было бы просто идеально.
Bornholmer> Сталин это и пытался сделать, прикинь. Ну, понятно, что не дали бы, но время тянул изо всех сил.

Да-да. Можно начать "тянул изо все сил" прямо с 30 ноября 1939. Это же надо было суметь посраться со всеми теми, кто через полтора года начал слать "гуманитарную помощь" и ленд-лиз в товарных количествах.

 



США после начала советско-финской войны прекратили поставку ряда товаров в СССР, расценив Советский Союз как агрессора.
 

ТАСС уполномочен передать следующую оценку авторитетных советских кругов резолюции Совета Лиги Наций от 14 декабря об "исключении" СССР из Лиги Наций с осуждением "действий СССР, направленных против Финляндского государства".

По мнению советских кругов, это нелепое решение Лиги Наций вызывает ироническую улыбку и оно способно лишь оскандалить его незадачливых авторов. Следует, прежде всего, подчеркнуть, что правящие круги Англии и Франции, под диктовку которых принята резолюция Совета Лиги Наций, не имеют ни морального, ни формального права говорить об "агрессии" СССР и об осуждении этой "агрессии". Англия и Франция держат в своем подчинении давно уже захваченные ими громадные территории в Азии, в Африке <...> Договор СССР с Финляндской республикой свидетельствует не об агрессии, а наоборот — о мирной и дружественной политике СССР в отношении Финляндии, имеющей своею целью обеспечение независимости Финляндии и усиление ее мощи путем расширения ее территории. <...> Подлинный смысл решения Совета Лиги Наций заключается не в стремлении к миру и не в поддержке финского народа, а в том, чтобы поддержать обанкротившуюся клику Маннергейма против финского народа и, тем самым - разжечь войну, в которую вовлечен финляндский народ вопреки его воле и в силу провокации клики Маннергейма.<...> Господа империалисты, вознамерившиеся превратить Лигу Наций в орудие своих военных интересов, решили придраться к первому попавшемуся поводу, чтобы избавиться от СССР, как единственной силы, способной противостоять их империалистическим махинациям и разоблачить их агрессивную политику. Что же, тем хуже для Лиги Наций и ее подорванного авторитета. В конечном счете СССР может здесь остаться в выигрыше. Во-первых, он избавлен теперь от обязанности нести моральную ответственность за бесславные дела Лиги Наций, причем ответственность за "оставление СССР вне Лиги Наций" целиком ложится на Лигу Наций и на ее англо-французских режиссеров. Во-вторых, СССР теперь уже не связан с пактом Лиги Наций и будет иметь отныне свободные руки.

Сообщение ТАСС о реакции СССР на исключение из Лиги Наций.
 
   96.0.4664.4596.0.4664.45
+
-
edit
 
Beholder44> Кстати, до сих пор не могу понять адмирала Чичагова. Он же потом до конца жизни так и не смог оправдаться, как сумел упустить Наполеона.

потому что не он был виновником - его сделали козлом отпущения.
   96.0.4664.4596.0.4664.45
U235> Есть мнение, что Наполеона из России император Александр и Кутузов выпустили умышленно.


Александр вряд ли, а Кутузов этого (золотой мост) не скрывал.
   96.0.4664.4596.0.4664.45
+
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
Beholder44>> Кстати, до сих пор не могу понять адмирала Чичагова. Он же потом до конца жизни так и не смог оправдаться, как сумел упустить Наполеона.
U235> Есть мнение, что Наполеона из России император Александр и Кутузов выпустили умышленно. Иначе бы у российской армии не было бы повода для европейской компании давшей затем существенные козыри российской дипломатии при торге относительно послевоенного устройства мира. Ну а Чичагова сделали козлом отпущения.

Дело очень темное. К сожалению, не хватает знаний, чтобы определить, что означало бы пленение или гибель Наполеона и его маршалов на Березине. С точки зрения блага для России, конечно же.

Есть много разных свидетельств, что маршалы оценивали ситуацию как безвыходную.

– Наше положение неслыханное. Если Наполеон и сейчас выпутается, тогда в нем сидит сам дьявол! – по-солдатски грубо сказал товарищам несдержанный Ней. Он говорил по-немецки, чтобы его не поняли часовые.
 


Да, вроде как исторический анекдот того времени, игра слов:

Нет, не все корсиканцы бандиты, но BUONA PARTE!
 
   96.0.4664.4596.0.4664.45
AT Iva #02.12.2021 10:47  @Косопузый#02.12.2021 09:36
+
-1
-
edit
 
Косопузый> Аха))) Первая британско-вазиристанская война 1919-1920, Третья Рифская война 1920-1926, восстание в Индии 1921-1922, восстание друзов 1925-1927, восстание в Северном Въетнаме 1930-1931, восстание в Бирме 1930-1932, вторая британско-вазиристанская война 1936-1939, Арабское восстание в Палестине 1936-1939. warconflict > Основные колониальные войны ХХ века и жертвы в них

и сколько там европейцев погибли?
Вы разное сравниваете. Вы еще Ирак 20-х вспомнили, где восстание арабов разогнали без потерь одной авиацией.

Косопузый> И в третьих почему 39? Они серьезно в войну влезли в 1944. До этого были мелкие

вранье опять. В войну они влезли в 1940 - когда запретили воевать в западной Атлантике.
Но для вас море, война на нем, господство на нем - ничто :)

В соответсвии с подобными идеями и пониманием советский флот даже не Черном море господства не мог достичь.

Косопузый> Как там у немцев с фольксштурмом? Подсчитан?

у Кривеошеева 200 тыс на все :) Не входившие в ВС.
   96.0.4664.4596.0.4664.45
RU DustyFox #02.12.2021 10:49  @Beholder44#02.12.2021 10:37
+
+3
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★

Bornholmer>> Сталин это и пытался сделать, прикинь. Ну, понятно, что не дали бы, но время тянул изо всех сил.
Beholder44> Да-да. Можно начать "тянул изо все сил" прямо с 30 ноября 1939. Это же надо было суметь посраться со всеми теми, кто через полтора года начал слать "гуманитарную помощь" и ленд-лиз в товарных количествах.
:lol: Ну, значит, так большевики талантливо "посраться" умудрились, что те через полтора года вотэтовотвсё наперегонки слать начали! :F
   94.094.0
02.12.2021 11:09, Bornholmer: +1: С языка сорвал.
+
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
U235>> Есть мнение, что Наполеона из России император Александр и Кутузов выпустили умышленно.
Iva> Александр вряд ли, а Кутузов этого (золотой мост) не скрывал.

Да ну, что вы такое пишете, есть же донесения и рапорты самого Кутузова по этой теме.

Сразу же после Березины, уже 19 ноября, Кутузов сообщил Александру I, Чичагову и Витгенштейну свой новый «генеральный план» с целью «истребить остатки бегущего неприятеля». План предусматривал скоординированное наступление всех русских войск по четырем направлениям: Чичагов должен был преследовать самого Наполеона, Витгенштейн — наступать правее Чичагова и «стараться пресечь Макдональду путь к соединению с Наполеоном»; сам Кутузов с Главной армией — следовать левее Чичагова и «воспретить соединению Шварценберга с Наполеоном»; Милорадович — идти между Чичаговым и Кутузовым в готовности «содействовать по обстоятельствам» тому или другому. Кроме того, Платов с казаками получил задание «стараться, выиграв марш над неприятелем, <…> атаковать его в голове и во фланге колонн»[614].
 


А вот про Березину:


"Сия [наполеоновская – автор] армия, можно сказать, 12, 13 и 14 числа ноября находилась окруженная со всех сторон. Река Березина, представляющая натуральную преграду, господствуема была армиею адмирала Чичагова, ибо достаточно было занять пост при Зембине и Борисове [пространство 18 верст], чтобы воспрепятствовать всякому переходу неприятеля".
 

…граф Чичагов… сделал следующие ошибки:

1) Вместо того чтобы занять превыгодный правый берег Березины, переправил он часть своих войск на левый и расположил главную свою квартиру в гор. Борисове, лежащем в котле, со всех сторон горами окружённом. Неизбежное последствие сего должно быть и действительно было пожертвование многих храбрых воинов в. и. в. и потеря всего при главной квартире обоза, ибо авангард, под командою графа Палена, будучи встречен в 10 верстах от Борисова всею ретирующейся неприятельскою армиею, привёл оную на плечах своих в Борисов в то время, когда в оном главнокомандующий спокойно обедал.

2) Высокий и узкий на сваях мост и плотина над речкой Зайкою, длиною до 300 сажен, не был истреблён, и неприятель им воспользовался, хотя войска адмирала Чичагова были на Березине 4 дня прежде неприятеля.

3) Неприятель строил мост, начал и продолжал свою переправу более суток, прежде нежели адмирал Чичагов о том узнал, хотя всё ему наблюдаемое расстояние было не более 20 вёрст, а узнав о сей переправе, хотя подвинулся к месту оного, но, будучи встречен неприятельскими стрелками, не атаковал их большими массами, а довольствовался действием во весь день 16 ноября двумя пушками и стрелками, через что не только не удержал ретираду неприятеля, но ещё и сам имел весьма чувствительный урон.


Рапорт Кутузова Александру I
 
   96.0.4664.4596.0.4664.45

U235

старожил
★★★★★
Iva> Александр вряд ли, а Кутузов этого (золотой мост) не скрывал.

Почему это вряд-ли? Кутузов не настолько отморозок, чтобы игру с такими ставками затевать за спиной Императора. Ну а Александр все же политик и войну с самого начала рассматривает именно как политическое событие в первую очередь. А как раз с политической точки зрения пленить или убивать Наполеона в России было невыгодно и Александр должен был это осознавать. Он в целом неглупым человеком был. Тогда бы война закончилась и российская армия не сидела бы в Париже на момент мирных переговоров между союзниками. Примерно та же засада что и с Гитлером, смерть которого в 44ом была бы уже крайне невыгодна для СССР.
   96.0.4664.4596.0.4664.45
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Beholder44> Да ну, что вы такое пишете, есть же донесения и рапорты самого Кутузова по этой теме.

рапорты Кутузова, как лица заинтересованного цены не имеют. Он понятно, валил все на Чичагова, на Витгенштейна было бы крайне сложно.

Учитывайте, что у Наполеона сил было больше, чем у Ч или В в отдельности и не сильно меньше, чем у обоих вместе.

А К был черти где.
   96.0.4664.4596.0.4664.45
UA Beholder44 #02.12.2021 10:58  @DustyFox#02.12.2021 10:49
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
Beholder44>> Да-да. Можно начать "тянул изо все сил" прямо с 30 ноября 1939. Это же надо было суметь посраться со всеми теми, кто через полтора года начал слать "гуманитарную помощь" и ленд-лиз в товарных количествах.
DustyFox> :lol: Ну, значит, так большевики талантливо "посраться" умудрились, что те через полтора года вотэтовотвсё наперегонки слать начали! :F

Да-да, обычная людоедская точка зрения, ничего нового.



Потери СССР

Согласно донесениям из войск на 15.03.1940:

раненых, больных, обмороженных — 248 090;
убито и умерло на этапах санитарной эвакуации — 65 384;
умерло в госпиталях — 15 921;
пропало без вести — 14 043;
всего безвозвратных потерь — 95 348[157].
 


Именные списки

Согласно поимённым спискам, составленным в 1949—1951 годах Главным управлением кадров МО СССР и Главным штабом Сухопутных войск, потери Красной Армии в войне были следующими:

погибло и умерло от ран на этапах санитарной эвакуации — 71 214;
умерло в госпиталях от ран и болезней — 16 292;
пропало без вести — 39 369.
Всего по этим спискам безвозвратные потери составили 126 875 военнослужащих


По данным же советских военных архивов и госпиталей, санитарные потери составили (поимённо) 264 908 человек[4]. Предполагается, что около 22 % из потерь составили потери от обморожений[4].
 



Современные сведения об обстоятельствах смерти финских военнослужащих[150]:

16 725 погибли в бою, останки эвакуированы;
3433 погибли в бою, останки не эвакуированы;
3671 умер в госпиталях от ранений;
715 умерли по не боевым причинам (в том числе от болезней);
28 умерли в плену;
1727 пропали без вести и объявлены погибшими;
причина смерти 363 военнослужащих неизвестна.
Итого погибло 26 662 финских военнослужащих.


Гражданские
По официальным финским данным, во время авианалётов и бомбардировок городов Финляндии (в том числе Хельсинки) погибло 956 человек[151], 540 были серьёзно и 1300 легко ранены.
 


"Талантливо".
   96.0.4664.4596.0.4664.45
+
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
Beholder44>> Да ну, что вы такое пишете, есть же донесения и рапорты самого Кутузова по этой теме.
Iva> рапорты Кутузова, как лица заинтересованного цены не имеют.

Как это не имеют. Согласно вашей точке зрения, в них он должен был обосновать, почему Наполеона надо выпустить.

А судя по всем имеющимся данным, все приказы сводятся к тому, чтобы поэффективней сжать кольцо окружения, а затем к продолжению погони.

Если у вас есть какие-то другие источники, приведите.
   96.0.4664.4596.0.4664.45
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Beholder44> Как это не имеют. Согласно вашей точке зрения, в них он должен был обосновать, почему Наполеона надо выпустить.

Он что камикадзе? И хотел собственного снятия?
В личных беседах он нескольким людям свою позицию озвучил, а официально писал, что преследую со всей возможностью и даже выше возможностей армии.
Врал по свое положение на 5 переходов.
   96.0.4664.4596.0.4664.45
EE Bornholmer #02.12.2021 11:05  @Beholder44#02.12.2021 10:37
+
+3
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Beholder44> Это же надо было суметь посраться со всеми теми, кто через полтора года начал слать "гуманитарную помощь" и ленд-лиз

Если начали слать ленд-лиз, значит, ни с кем Сталин не умудрился посрåться и все рассчитал правильно.
   92.0.4515.16692.0.4515.166
+
-1
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
Beholder44>> Конечно, для СССР это было бы просто идеально.
3-62> Взять равненик на Китайских товарищей и отгрохать великую стену по границам СССР!
3-62> :)

Не, стену уже было поздновато строить. А вот хотя бы на Финляндию самим не нападать 30 ноября 1939-го года.

ШТЕРН (командарм 2 ранга, командующий 8-й армией):

«План, данный 8-й армии тов. Сталиным, является примером смелого сосредоточения максимума сил на главном направлении. Особенно интересны и оригинальны указания тов. Сталина по оперативному и тактическому использованию артиллерии при прорыве. Хотя это наступление не было нами в связи с заключением мира доведено до конца, высшему командному составу РККА необходимо изучить указания тов. Сталина по этому плану и самый план, и ход Лоймоловской операции.

Нечего греха таить, товарищи, начинали мы с вами в этой войне не блестяще. И то, что мы добились относительно быстрой, в труднейших условиях, исторической победы над финнами, этим мы обязаны прежде всего тому, что тов. Сталин сам непосредственно взялся за дело руководства войной, поставил все в стране на службу победе. И «штатский человек», как часто называет себя тов. Сталин, стал нас учить и порядку прежде всего, и ведению операций, и использованию пехоты, артиллерии, авиации, и работе тыла, и организации войск».

СТАЛИН: «Прямо чудесный, счастливый человек! Как это мог бы сделать один я?»
 


Зимняя война 1939 - 1940. Кн. 2. И.В. Сталин и финская кампания. Стенограмма совещания при ЦК ВКП(б). М.: Наука, 1998. С. 16.
   96.0.4664.4596.0.4664.45
RU DustyFox #02.12.2021 11:07  @Beholder44#02.12.2021 10:58
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★

Beholder44> "Талантливо".

Безусловно. Разменяли расстояние на самое ценное в войне - время. Зато финны Ленинград в первый же день войны из пушек не обстреливали.
   94.094.0
UA Beholder44 #02.12.2021 11:09  @Bornholmer#02.12.2021 11:05
+
-1
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
Bornholmer> Если начали слать ленд-лиз, значит, ни с кем Сталин не умудрился посрåться и все рассчитал правильно.

[Сталин]
- Прямо чудесный, счастливый человек! Как это мог бы сделать один я? И авиация, и артиллерия..

Зимняя война 1939 - 1940. Кн. 2. И.В. Сталин и финская кампания. Стенограмма совещания при ЦК ВКП(б). М.: Наука, 1998. С. 16.
 



Мда. На это высказывание мне нечего сказать.

   96.0.4664.4596.0.4664.45
EE Bornholmer #02.12.2021 11:10  @Beholder44#02.12.2021 11:09
+
+3
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Beholder44> Мда. На это высказывание мне нечего сказать.
Beholder44> https://memegenerator.net/img/instances/59992755.jpg

Да. Потому запости картинку, как Эндичка.
   94.094.0
1 313 314 315 316 317 352

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru