[image]

О политических репрессиях в СССР

 
1 315 316 317 318 319 352
AT Iva #02.12.2021 18:43  @Косопузый#02.12.2021 18:35
+
-
edit
 
Косопузый> Вы свою же ссылку читали

танков и танкеток :)

и с учетом всяких РГК - тогда за СССР считайте все 22+ тысячи :) Как за немцев считаете

Нормальных танков (Т3 и Т4) - меньше 1700 штук :)
Это меньше, чем Т-34 и КВ в Приграничных округах.

и десяток тысяч Т-26 и БТ-7 против пары тысяч Т1 и Т2 и чешских Т38.
   96.0.4664.4596.0.4664.45
LT Meskiukas #02.12.2021 18:53  @Косопузый#02.12.2021 09:40
+
-
edit
 
Косопузый> Спасибо, очень интересно

:) Рад помочь.
   94.094.0
RU Косопузый #02.12.2021 19:10  @Iva#02.12.2021 18:36
+
+1
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> Про Датские проливы? Нет, не в курсе. В ноябре 40 Молотов просил Черноморские проливы.
Iva> и военный контроль над Датскими проливами. В дневниках Гальдера было.
Официально не подтверждено
   70.0.3538.11070.0.3538.110
AT Iva #02.12.2021 19:13  @Косопузый#02.12.2021 19:10
+
-1
-
edit
 
Косопузый> Официально не подтверждено

Это вам нужно официальное советское подтверждение, а Гитлеру хватило слов Рибентроппа.
В итоге решил воевать с СССР в 1941. Понял, что договорится нереально. По дневнику Гальдера очень хорошо заметно.

ЗЫ. я считаю, что договориться тогда с немцами и начать войну с Британией - было бы еще хуже.
   96.0.4664.4596.0.4664.45
RU Косопузый #02.12.2021 19:29  @Iva#02.12.2021 18:43
+
+1
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> Вы свою же ссылку читали
Iva> танков и танкеток :)
Iva> и с учетом всяких РГК - тогда за СССР считайте все 22+ тысячи :) Как за немцев считаете
Вы ссылку то прочитайте. Это посчитано, то что на Востоке. И в танки западных округов тоже посчитано все, что можно.
Iva> Нормальных танков (Т3 и Т4) - меньше 1700 штук :)
Iva> Это меньше, чем Т-34 и КВ в Приграничных округах.
Отработанные Т-3 и Т-4 против сырых Т-34 и КВ
Iva> и десяток тысяч Т-26 и БТ-7 против пары тысяч Т1 и Т2 и чешских Т38.
ПТ-САУ куда дели? И 40 тыс противотанковых ружей?
   70.0.3538.11070.0.3538.110
RU Косопузый #02.12.2021 19:33  @Iva#02.12.2021 19:13
+
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> Официально не подтверждено
Iva> Это вам нужно официальное советское подтверждение, а Гитлеру хватило слов Рибентроппа.
Еще не доказано, что он эти слова говорил.
Iva> В итоге решил воевать с СССР в 1941. Понял, что договорится нереально. По дневнику Гальдера очень хорошо заметно.
Где же этот таинственный дневник и почему из него со временем пропадают записи?
   70.0.3538.11070.0.3538.110

tramp_

дёгтевозик
★★
Iva> 11К состояло на 22.06 в Приграничных округах - в первом стратегическом эшелоне.
Я спрашивал о реальном количестве техники...
Iva> по данной вам ссылке можете сами посчитать, когда наши потери до данным К достигли 11К танков.
Да-да, про ремонт и восстановление как обычно забывается...
Iva> а численность БТТ противника, включая Т1 и Т2 - около 4тыс.
Это давнний подсчет на основе материалов еще 2008 года, масса БТТ о котрой ранее говорил, просто опушена, легкость с какой автор выкидывает из рассмотрения жениллеты уже насторадивает, а их не 700 штук было в использовании, дальше танки отдельных танковых батальонов придаваемых пехотным дивизиям, например, есть фото нескольких ФТ-17 на ремонте в Пскове, откуда они там взялись, не значащиеся нигде в реестрах, это к вопросу о сводках танков, дальше прочие французские трофейные танки, не учтены немецкие полугусеничные бункерфлаки с 88-мм пушками, а их тоже не один десяток в реальности был, затем различные гусеничные и полугусеничные бронемашины, имевшие противопульную броню и вооруженные различными также трофейными пушками, дальше, как уже говорил, надобно учитывать в числе прочего зенитные автоматы на различных самоходных платформах, включая колесные полноприводные автомобили, ввиду того что по своим возможностям даже 20-мм флаки, обеспеченные выстрелами с подкалиберными снарядами уже к началу войны могли и по Т-34 по определенным проекциям - нижняя часть борта, башни эффективно работать, так что в совокупности, как уже приводил статью на эту тему, набегает одних только хорошо бронированных машин свыше 5000 шт., а сколько техники с противопульной броней и пушками или пулеметами, то будет еще 10 килоштук, а то и больше, и все опасны для подавляющей части наших бронемашин, ибо даже очередь 7,92мм бронебойных пуль опасна для БТ и Т-26, из числа тех, кто исправен, про сонмы Т-27 и Т-37/38, исправно подсчитываемых западниками и либерастами в чисде тех самых 20+ тысяч штук ТАНКОВ, я уж и не говорю, типичный пример двойных стандартов, когда стараются Т-1 с прочими женилеттами выкидывать из рассмотрения в подобных случаях.
И это все без учета танков в полицейских частях, тех же трофейных танков, а также в люфтваффе, ну и что там у Тодта могло заваляться с остальными...
   49.0.2623.11249.0.2623.112
AT Iva #03.12.2021 23:46  @Косопузый#02.12.2021 19:33
+
-
edit
 
Косопузый> Где же этот таинственный дневник и почему из него со временем пропадают записи?

почему пропадают?
какой-то умник в 90-е решил переиздать дневник, начиная с 22.06.41, а все что до - не издавать.
А там куча интересного.

да еще записи Гальдером 10ти дневок опустить.

Берег нервы российского населения :)
   96.0.4664.4596.0.4664.45

tramp_

дёгтевозик
★★
Iva> Берег нервы российского населения :)
Да-да, еще бы комментарии к эти публикациям коррктные., а не ваши фантазии на тему.. а то с немецкими документами до сих пор точных данных о потерях так и нет, оверманс хорошо вермахт на бумажкам считает..
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Косопузый #04.12.2021 10:23  @Iva#03.12.2021 23:46
+
+2
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> Где же этот таинственный дневник и почему из него со временем пропадают записи?
Iva> почему пропадают?
Iva> какой-то умник в 90-е решил переиздать дневник, начиная с 22.06.41, а все что до - не издавать.
Iva> А там куча интересного.
Все тоже, что и в официальных документах
Молотов: Что означает понятие «Великоазиатский район»?
Как относится Германия к вопросу о предоставлении Россией гарантий Болгарии? (Румыния обратилась к нам за помощью.). Предложено выработать новый статут о Дарданеллах (привилегии), но без опорных пунктов; мы об этом вопрос не ставили.
Россия энергично требует поставок машин. Осуществимо!
 

ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА --[ Дневники и письма ]-- Гальдер Ф. Военный дневник

Ноябрь 1940 года 1 ноября 1940 года Состоялся разговор со Штюльпнагелем (комиссия по перемирию) относительно участия ОКХ в анализе предложений Унцигера. Радке: План работы партийных пропагандистов в воинских частях в зимний период. Празднование годовщины Лангемарка{444}. Текущие дела, Капитан 1 ранга Бюркнер: Информация о положении в Европе. Ничего существенно нового. Впечатления от переговоров с Франко и Петэном. Наша точка зрения по вопросу оперативных возможностей и трудностей действий в Ливии, по-видимому, является для ОКВ новостью. //  Дальше — militera.lib.ru
 
   70.0.3538.11070.0.3538.110
t.> Да-да, еще бы комментарии к эти публикациям коррктные., а не ваши фантазии на тему.. а то с немецкими документами до сих пор точных данных о потерях так и нет, оверманс хорошо вермахт на бумажкам считает..

я не знаю, как с СухВойсками, но по авиации по понятным причинам доклады генерал-квартирмейстера до ноября 1944. Думаю, по СухВойскам ситуация аналогичная.
   96.0.4664.4596.0.4664.45
+
+2
-
edit
 

Trubach

опытный

t.> И это все без учета танков в полицейских частях, тех же трофейных танков, а также в люфтваффе, ну и что там у Тодта могло заваляться с остальными...

Прибавьте сюда танки и бронемашины финнов, венгров, румын, итальянцев
   

tramp_

дёгтевозик
★★
Iva> я не знаю, как с СухВойсками, но по авиации по понятным причинам доклады генерал-квартирмейстера до ноября 1944.

«Хирен официрен, по натянутым нервам…»

В этот пасмурный день хотелось заняться чем-то веселым а не глянуть ли про разные пиковые случаи офицеров люфтваффе на Восточном фронте ровно 80 лет назад? Костыль - основной герой нашего выпуска... Итак 17 сентября 1941 г: Хорн, Мартин , обер-лейтенант,… //  afirsov.livejournal.com
 

«Хирен официрен, по натянутым нервам…»-2

Потери летчиков-офицеров люфтваффе в сентябре 1941 В продолжение старой темы Хирен официрен, по натянутым нервам решил набрать статистику за месяц - сравнить данные по офицерам у Хольма и потери, учтенные в списках ГКЛ - которые используются отдельными продвинутыми историками… //  afirsov.livejournal.com
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
Trubach> Прибавьте сюда танки и бронемашины финнов, венгров, румын, итальянцев
И это тоже, впрочем в той ссылке вроде как на эту тему было что-то произнесено..
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU AGRESSOR #07.12.2021 11:45  @энди#29.11.2021 03:21
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
энди> Здорово вы рабочий класс и крестьянство приложили ,гегемонов так сказать .Вот и цена вашим убеждениям.

Это не мое отношение. Это царский режим превратил людей в рабов. Я лишь констатирую этот факт.
   88
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 
решение верховного суда - "герои" НКВД осуществлявшие террор и фабриковавшие дела - останутся под грифом секретно :(

Новая газета - Novayagazeta.ru

Google Chrome Firefox Opera //  novayagazeta.ru
 
   96.0.4664.9396.0.4664.93
Это сообщение редактировалось 09.12.2021 в 11:56
+
-
edit
 

Мюллер

опытный

Iva> решение верховного суда - "герои" НКВД осуществлявшие террор и фабриковавшие дела - останутся под грифом секретно
А зачем расшифровывать имена сотрудников НКВД?
   96.0.4664.4596.0.4664.45
RU 3-62 #09.12.2021 12:45  @Мюллер#09.12.2021 12:22
+
+1
-
edit
 

3-62

аксакал

☠☠
Мюллер> А зачем расшифровывать имена сотрудников НКВД?

Правильно! "Пусть сотрется память о них навсегда!"
   96.0.4664.4596.0.4664.45
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
3-62> Правильно! "Пусть сотрется память о них навсегда!"

к сожалению, она останется в наградных листах и других "парадных" документах.
   96.0.4664.9396.0.4664.93

3-62

аксакал

☠☠
Iva> к сожалению, она останется в наградных листах и других "парадных" документах.

Сколько пролежит та бумага, прежде чем рассыплется трухой? Век? Полтора?

А у поганцев-то в перспективах забвение навсегда. Есть такое понятие "вечность".
Да и поделом им.
   96.0.4664.4596.0.4664.45
UA Beholder44 #09.12.2021 16:25  @DustyFox#02.12.2021 11:41
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
DustyFox>>> Ты это, надеюсь, не всерьез? Фрицы бомбить нас летают с территории Финляндии, их флот базируясь на финские порты действует на наших коммуникациях, а финны оказывается все белые и пушистые, прям зайчики-пушистики? Типа чур я в домике!© За дураков здесь никого держать не нужно.
Beholder44>> И все же, даже дуракам надо матчасть знать:
DustyFox> ...и жаль, что они ее не знают... :(
DustyFox> Фрицы нам подарки на Ю-88 с финской территории возили, даже еще до начала войны, или фарватеры минировали? Это чтоль не война, блдь? Не стоит тут вкручивать #уй в уши, какие финны были добрые и мягкие! Враг с вашей территории работает? Да! Ну так не обижайтесь! И то, наши до 25 июня ждали, вдруг финны образумятся...

Кто тебе вкручивает? Что ты вообще несешь?

Ты логику изучал, нет? По твоей же логике, не подождали, и сами напали 25 июня - и что, легче стало? ©

Ты вообще карту боевых действий на Севере видел? А на Карельском перешейке? Я-то видел, у меня там дед воевал. А ты видел?

Финны - это не немцы. Додумайся посмотреть, к какой дате они вышли к довоенной границе и г. Териоки. Там продвижение в день метрами в отдельные дни измерялось.

Ни хрена бы не изменилось, догадайся СССР предоставить бы им "инициативу". Кроме того, можно было финнов давить по международной линии, как агрессора.

Финская армия, перейдя советско-финляндскую границу 1939 г. и продвинувшись далее на 20 км, остановилась в 30 км от Ленинграда (по реке Сестре) и блокировала город с севера, осуществляя совместно с германскими войсками блокаду Ленинграда до января 1944 г.
 


Поэтому пара генералов-адмиралов, убедивших Политбюро на налет, просто гарантированно погубили миллион жителей Ленинграда, умерших во время блокады. Вот и вся "альтернатива" подождать еще или напасть самим.

Больше ничего они не добились. Идиоты, вот они кто.
   96.0.4664.4596.0.4664.45
Это сообщение редактировалось 09.12.2021 в 16:39
UA Beholder44 #09.12.2021 16:28  @Bornholmer#02.12.2021 11:46
+
-3
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
Beholder44>> И все же, даже дуракам надо матчасть знать:
Bornholmer> ..на финских аэродромах стоит люфтваффе, и это самые близкие к нашим городам на конец июня аэродромы противника


См. выше О политических репрессиях в СССР [Beholder44#09.12.21 16:25], там все разжевано уже совсем для дебилов.
   96.0.4664.4596.0.4664.45
EE Bornholmer #09.12.2021 16:57  @Beholder44#09.12.2021 16:28
+
+3
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Beholder44> См. выше О политических репрессиях в СССР [Beholder44#09.12.21 16:25], там все разжевано уже совсем для дебилов.

Ты опять возбудился к активности?

Отвались уже.
   92.0.4515.16692.0.4515.166
+
+5
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
3-62>> Правильно! "Пусть сотрется память о них навсегда!"
Iva> к сожалению, она останется в наградных листах и других "парадных" документах.

А еще она останется в памяти наших детей (наших - нормальных россиян, а не иуд). Мы научим детей чтить память войск НКВД, тех, кто помогал искоренять беложопую падаль, кто отстоял Москву, кто приближал 9-е мая... и научим соответственно относиться к тем, кто пытается эту память очернять.
   88
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-8
-
edit
 
AGRESSOR> А еще она останется в памяти наших детей (наших - нормальных россиян, а не иуд). Мы научим детей чтить память войск НКВД, тех, кто помогал искоренять беложопую падаль, кто отстоял Москву, кто приближал 9-е мая... и научим соответственно относиться к тем, кто пытается эту память очернять.

ага, бессудные расправы, фальсификация документов, истории - это ваше все :(
Ваше слово товарищ маузер. Кроме силы других аргументов комми не знают и знать не хотят :(

И ваши будут с радостью орать - а где документы? А сколько?

а было бы интересно узнать - сколько воевало в войсках НКВД на передовом рубеже, а сколько сидело в тылах. И сравнить эти две цифры.
   96.0.4664.9396.0.4664.93
Это сообщение редактировалось 09.12.2021 в 17:26
БалаБОТ: Коллективный штраф за слишком низкий рейтинг сообщения; предупреждение (+1)
10.12.2021 09:37, Otstoiy: +1
1 315 316 317 318 319 352

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru