О политических репрессиях в СССР

Iva> А эту табличку обнаружили во время ремонта в одной из ниш театра Нижнего Тагила.Это послание потомкам из 1954 года, в котором строители сообщают, что стройка была не комсомольской. Что здание на самом деле строили рабы ГУЛАГа.
Заключенные в ИТЛ-ИТК всегда работали на тяжелых работах,так называемых общих....что тут удивительного?....и сейчас работают....и в США работали и работают заключенные,в том числе и женщины....т.н.аренда заключенных...

Invar>>> Расчет земляных работ похоронной команды на Назино где?
HT>> Спрашивай у того, кто "остров смерти" сюда притащил.
Invar> Спрашиваю у утверждавшего шо это невозможно

4 минуты на тело без спецтехники и так круглые сутки на каком-то зачуханном острове в 30-е годы — невозможно без каких-либо расчётов.

Invar> Так где расчет?

Продолжай кривляться

HT>> Но такие "мелочи" прекраснодушный Ива (и иже с ним) понять не в состоянии.
Iva> ну многие и в Москве ничего не замечали. Охраняемый объект и все.
Iva> Была шарашка, а стало НПО Туполева.

Стройка и шарашка — вещи сильно разные.
Сколько осужденных работает в шарашке? Сколько на стройке?

Как на месте охраняемого объекта может "незаметно" появиться театр?

Давай, прекраснодушный, закапывайся глубже.

HT> Стройка и шарашка — вещи сильно разные.

Солженицын зеком жилой дом на площади Гагарина строил.

HT> Как на месте охраняемого объекта может "незаметно" появиться театр?

вы в СССР жили? странные вещи спрашиваете
Да и сейчас на стройку просто так не попадешь.

Iva> Солженицын зеком дом на площади Гагарина строил.

Солжик рассказывал, или на самом деле?

Iva> вы в СССР жили? странные вещи спрашиваете

Да ясное дело, театр строили "рабы" за высоким забором, а потом населению десятилетиями рассказывали про комсомольскую стройку. И никто не заметил такой нескладухи. Не суди обо всех по себе, альтернативно-одарённый.

Iva> Да и сейчас на стройку просто так не попадешь.

Причём тут "не попадешь"? В состоянии пояснить?

HT> строили "рабы" за высоким забором, а потом населению десятилетиями рассказывали про комсомольскую стройку.

Вопрос неправильно поставлен. Должно быть: А почему сразу "рабы"?
Зэки должны работать, таковы правила. Допустим, это были политические, и они себя считали рабами. Во-первых, себя они могут хоть ангелами считать, все они сидят "ни за #уй", даже убийцы и насильники. Во-вторых, покажите, что нижеподписавшиеся зэки (в инете на фотках есть фамилии) шли чисто за политику.

Тогда будет разговор, а не истерическое театральное закатывание буркал в расчете на нервную публику.

Iva> А эту табличку обнаружили во время ремонта в одной из ниш театра Нижнего Тагила.Это послание потомкам из 1954 года, в котором строители сообщают, что стройка была не комсомольской. Что здание на самом деле строили рабы ГУЛАГа.

Хорошая фотка. Маркер в кадр не попал.

HT>> строили "рабы" за высоким забором, а потом населению десятилетиями рассказывали про комсомольскую стройку.
Bornholmer> Вопрос неправильно поставлен. Должно быть: А почему сразу "рабы"?

У меня ж в кавычках...

Bornholmer> Зэки должны работать, таковы правила. Допустим, это были политические, и они себя считали рабами. Во-первых, себя они могут хоть ангелами считать, все они сидят "ни за #уй", даже убийцы и насильники.

Так много раз говорили: далеко-далеко-далеко не всякий из гулага — "ни за что" посаженный политический. Но Иве (и прочим) пофиг: если нквд — значит в крови по макушку, если из гулага — значит невинный по-определению.

Bornholmer> Во-вторых, покажите, что нижеподписавшиеся зэки (в инете на фотках есть фамилии) шли чисто за политику.

Вот зачем неудобные вопросы задаешь?

Bornholmer> Тогда будет разговор, а не истерическое театральное закатывание буркал в расчете на нервную публику.

Понимаешь же, разговора не будет. А так, весь этот антисоветский перфоманс уже давно даже не для нервной публики, а для самих себя — для успокоения. Как в анекдоте: "Я не обделаюсь, я не обделаюсь, я не обделаюсь…я не обделался, я не обделался, я не обделался".

HT> Вот зачем неудобные вопросы задаешь?

Ну почему сразу "неудобные"?
Вот гаупт-пропаганда-ляйтер Ива с насквозь мокрой репутацией. Он осуществляет вброс на форум некоей рекламы инфы в расчете на интерес целевой аудитории. Целевая аудитория проявляет заинтересованность и задает уточняющий вопрос. В ответ Ива молчит, как рыбъ об лед, но влезает другой персонаж из Ордена Оцтоя, в грубой форме выражает аудитории евойное неудовольствие, и требует верить жельменам на слово.
Что благодарные слушатели должны на это подумать?

Invar> Расчет земляных работ похоронной команды на Назино где?
Invar> Представишь-поговорим.

А давай мы земляные работы и похоронные команды оставим в покое, а будем задавать более логичные вопросы.

Вот что писала газета "Тагильский рабочий" в 1952 г. про строительство драмтеатра.

Бригада каменщиков тов. Бервено в количестве 10—12 человек в отдельные дни укладывает по 30 кубометров кирпича вместо 15—16 кубометров по норме, экономит при этом материалы и денежные средства. Но ее усилий недостаточно, чтобы закончить кладку стен и сценического колпака в намеченный срок. Несмотря на широкий я непрерывный фронт работы, каменщики не успевают ежедневно укладывать по 50 кубометров кирпича, как требуется по обязательству. Однако управление Горжилстроя и трест все еще не выделили дополнительно 5—8 квалифицированных каменщиков. Поэтому не с должной интенсивностыо растут боковые стены, последний этаж задней части здания и фасад. Задержалась кладка восьми колонн.

 

НИЖНЕТАГИЛЬСКИЙ
ДРАМАТИЧЕСКИЙ ТЕАТР
Из сказанного видно, что строительством театра занимались вполне гражданские организации.
Это, конечно, не исключает труд заключенных. И что?
Гражданским каменщикам не западло выполнять по две нормы, а зекам западло делать и одну?
С какого хера они вдруг рабы?
Сказки про бесплатный труд заключенных опровергнуты уже давно.
Так в чем трагедия?

И еще. Нет никаких упоминаний, что строительство нижнетагильского драмтеатра являлось какой-то ударной комсомольской стройкой.
Комсомольской стройкой был "Уралмашстрой". Но это - Свердловск и 1920-1930 гг. А следующая эпопея комсомольских строек началась в 1956 году.
Возникает вопрос: с чего это зеки 1954 года бредят комсомольскими стройками?

Я не пойму, в чем обличает сталинское время эта прокламация? В том что прекрасные театры для людей строили?

P.S.
Лично я сильно сомневаюсь в подлинности этой находки.
Собственно, статья о театре, из которой взято фото (прекрасные фотографии).

HT> 4 минуты на тело без спецтехники и так круглые сутки на каком-то зачуханном острове в 30-е годы — невозможно без каких-либо расчётов.
Invar>> Так где расчет?
HT> Продолжай кривляться

Когда есть хоть одна цифра с этим уже можно работать

Итак, уточняйте (с источниками) откуда взяты именно 4 минуты?

Задание на самостоятельну работу найти следующие исходные данные: размер острова, число членов похоронной команды (есть в источниках) принятая категория грунта, норма ручных земляных работ , глубина и объём захоронений.

HT>> 4 минуты на тело без спецтехники и так круглые сутки на каком-то зачуханном острове в 30-е годы — невозможно без каких-либо расчётов.
Invar> Invar>> Так где расчет?
HT>> Продолжай кривляться
Invar> Когда есть хоть одна цифра с этим уже можно работать
Invar> Итак, уточняйте (с источниками) откуда взяты именно 4 минуты?

Источник: "Спецпереселенцы в Западной Сибири 1933-1938". ЭКОР, Новосибирск 1994. Стр. 90.
Цитата: "В первые сутки после солнечного дня бригада могильщиков смогла закопать только 295 трупов, неубранных оставив на второй день. Новый день дал новую смертность"
Итак, прикидываем: 295 тел в сутки. ≈12 тел за час. ≈4 минуты на тело с 10 минутами отдыха раз в час и так круглые сутки. Уже не говоря про то, что из ≈6000 спецпереселенцев умирающие вряд-ли сами приходили к месту своего будущего захоронения. Тела еще и перемещать надо. Любому разумному понятно, что "остров смерти" — враньё.

Invar> Задание на самостоятельну работу найти следующие исходные данные: размер острова, число членов похоронной команды (есть в источниках) принятая категория грунта, норма ручных земляных работ , глубина и объём захоронений.

Продолжай кривляться!
Мне нравится, ты задорный!

HT> Цитата: "В первые сутки после солнечного дня бригада могильщиков смогла закопать только 295 трупов, неубранных оставив на второй день. Новый день дал новую смертность"
HT> Итак, прикидываем: 295 тел в сутки. ≈12 тел за час. ≈4 минуты на тело с 10 минутами отдыха раз в час и так круглые сутки. Любому разумному понятно, что враньё.

Исходя из чего? "Любому разумному"-не аргумент

Invar>> Задание на самостоятельну работу найти следующие исходные данные: размер острова, число членов похоронной команды (есть в источниках) принятая категория грунта, норма ручных земляных работ , глубина и объём захоронений.

HT> Продолжай кривляться!

Задание не выполнено, оценка два.

Попробуйте ещё раз, двоечник.

HT>> Цитата: "В первые сутки после солнечного дня бригада могильщиков смогла закопать только 295 трупов, неубранных оставив на второй день. Новый день дал новую смертность"
HT>> Итак, прикидываем: 295 тел в сутки. ≈12 тел за час. ≈4 минуты на тело с 10 минутами отдыха раз в час и так круглые сутки. Любому разумному понятно, что враньё.
Invar> Исходя из чего?

Ты тяжелее компьютерной мышки хоть что-нибудь в руках держал, теоретик?

Invar> "Любому разумному"-не аргумент

Для неразумных вроде тебя — несомненно.

Invar> Задание не выполнено, оценка два.
Invar> Попробуйте ещё раз, двоечник.

Продолжай кривляться!
Мне нравится, ты задорный!

HT> HT>> Итак, прикидываем: 295 тел в сутки. ≈12 тел за час. ≈4 минуты на тело с 10 минутами отдыха раз в час и так круглые сутки. Любому разумному понятно, что враньё.
Invar>> Исходя из чего?
HT> Ты тяжелее компьютерной мышки хоть что-нибудь в руках держал, теоретик?

Норма земляных работ.

Норма транспортировки груза.

Не приведены. Оценка два.


Тяжело вам, сталинским апологетам-блондинкам , с инженерами?

А прораб бы и поправку "на туфту" заложил

E.V.> С какого хера они вдруг рабы?
E.V.> Сказки про бесплатный труд заключенных опровергнуты уже давно.
E.V.> Так в чем трагедия?

В том, шо якобы "оплачиваемые" заключенные массово дохли с голоду от истощения и болезней. В некоторых лагерях вполне сравнимо с блокадным Ленинградом

С чего сразу гитлер-то бы вдрух ?

HT>> HT>> Итак, прикидываем: 295 тел в сутки. ≈12 тел за час. ≈4 минуты на тело с 10 минутами отдыха раз в час и так круглые сутки. Любому разумному понятно, что враньё.
Invar> Invar>> Исходя из чего?
HT>> Ты тяжелее компьютерной мышки хоть что-нибудь в руках держал, теоретик?
Invar> Норма земляных работ.
Invar> Норма транспортировки груза.

Вот и давай, показывай.

Invar> Не приведены. Оценка два.

Дружок. Доказывается наличие, а не отсутствие. Тот, кто притащил "остров смерти", тот пусть и доказывает, что было как написано. Не слишком сложно пишу?

Invar> Тяжело вам, сталинским апологетам-блондинкам , с инженерами?

С тобой-то? Легко и ненапряжно.
Продолжай кривляться!
Мне нравится, ты задорный!

HT> Дружок. Доказывается наличие, а не отсутствие. Т

Доказывается сделанное заявление. Вы утверждали, шо сие невозможно.

Начали было считать в подтверждение своего и снова ушли в запой скатились до общефилософских заявлений о чайниках.

Но я верю, мы всё таки сумеем посчитать.

Пока увы, неудовлетворительно

E.V.>> С какого хера они вдруг рабы?
E.V.>> Сказки про бесплатный труд заключенных опровергнуты уже давно.
E.V.>> Так в чем трагедия?
Invar> В том, шо якобы "оплачиваемые" заключенные массово дохли с голоду от истощения и болезней.

"Массово" это сколько? Где источники?


Invar> В некоторых лагерях вполне сравнимо с блокадным Ленинградом

В каких? Когда? Где источники?

Invar> С чего сразу гитлер-то бы вдрух ?

Инженер-блондинка, мы и так знаем что ты головой хвораешь

E.V.>> Так в чем трагедия?
Invar> В том, шо якобы "оплачиваемые" заключенные массово дохли с голоду от истощения и болезней. В некоторых лагерях вполне сравнимо с блокадным Ленинградом

Ну, давай рассказывай.

HT>> Дружок. Доказывается наличие, а не отсутствие. Т
Invar> Доказывается сделанное заявление.

Дружок. Доказывается наличие, а не отсутствие. Считаешь что описанное в "записке Величко" было на самом деле (или хотя-бы могло быть) — будь добр, доказывай.

Invar> Вы утверждали, шо сие невозможно.

Напоминаю — захоронений не найдено. Так что не путай берега и помни: "Extraordinary claims require extraordinary evidence".

Invar> Начали было считать в подтверждение своего и снова ушли в запой скатились до общефилософских заявлений о чайниках.

Похоже тебе стало понятно, в какую лужу ты сел с "островом смерти". Но побарахтайся, побарахтайся

Invar> Но я верю, мы всё таки сумеем посчитать.

Так считай, чего щёки надуваешь?

HT> "Массово" это сколько? Где источники?

я здесь давал данные по отдельным лагерям.

Но по третьему разу - ищите сами.

HT>> "Массово" это сколько? Где источники?
Iva> я здесь давал данные по отдельным лагерям.

Где "здесь"?

Iva> Но по третьему разу - ищите сами.

Любой человек, который занимается какой-то темой обязательно имеет где-то у себя склад ссылок на важное, ключевое, забавное и т.д. и т.п. по оной теме. Например, я за секунды могу найти ссылку на то как ты классно сел в лужу с электричеством. Ты, естественно, до такого не догадался.

Так что ищи сам

HT> Где "здесь"?

ЕМПНИ то именно в этой теме.