[image]

О политических репрессиях в СССР

 
1 319 320 321 322 323 352
+
+2
-
edit
 

Мюллер

опытный

Iva> А эту табличку обнаружили во время ремонта в одной из ниш театра Нижнего Тагила.Это послание потомкам из 1954 года, в котором строители сообщают, что стройка была не комсомольской. Что здание на самом деле строили рабы ГУЛАГа.
Заключенные в ИТЛ-ИТК всегда работали на тяжелых работах,так называемых общих....что тут удивительного?....и сейчас работают....и в США работали и работают заключенные,в том числе и женщины....т.н.аренда заключенных...
Прикреплённые файлы:
18_usa_prison_women.jpg (скачать) [1000x820, 150 кБ]
 
 
   96.0.4664.9396.0.4664.93

HT

опытный

Invar>>> Расчет земляных работ похоронной команды на Назино где?
HT>> Спрашивай у того, кто "остров смерти" сюда притащил.
Invar> Спрашиваю у утверждавшего шо это невозможно

4 минуты на тело без спецтехники и так круглые сутки на каком-то зачуханном острове в 30-е годы — невозможно без каких-либо расчётов.

Invar> Так где расчет?

Продолжай кривляться :p
   95.095.0

HT

опытный

HT>> Но такие "мелочи" прекраснодушный Ива (и иже с ним) понять не в состоянии.
Iva> ну многие и в Москве ничего не замечали. Охраняемый объект и все.
Iva> Была шарашка, а стало НПО Туполева.

Стройка и шарашка — вещи сильно разные.
Сколько осужденных работает в шарашке? Сколько на стройке?

Как на месте охраняемого объекта может "незаметно" появиться театр?

Давай, прекраснодушный, закапывайся глубже.
   95.095.0
HT> Стройка и шарашка — вещи сильно разные.

Солженицын зеком жилой дом на площади Гагарина строил.

HT> Как на месте охраняемого объекта может "незаметно" появиться театр?

вы в СССР жили? :) странные вещи спрашиваете :)
Да и сейчас на стройку просто так не попадешь.
   96.0.4664.9396.0.4664.93
Это сообщение редактировалось 11.12.2021 в 16:50

HT

опытный

Iva> Солженицын зеком дом на площади Гагарина строил.

Солжик рассказывал, или на самом деле? :p

Iva> вы в СССР жили? :) странные вещи спрашиваете :)

Да ясное дело, театр строили "рабы" за высоким забором, а потом населению десятилетиями рассказывали про комсомольскую стройку. И никто не заметил такой нескладухи. Не суди обо всех по себе, альтернативно-одарённый.

Iva> Да и сейчас на стройку просто так не попадешь.

Причём тут "не попадешь"? В состоянии пояснить?
   95.095.0
+
+6
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
HT> строили "рабы" за высоким забором, а потом населению десятилетиями рассказывали про комсомольскую стройку.

Вопрос неправильно поставлен. Должно быть: А почему сразу "рабы"?
Зэки должны работать, таковы правила. Допустим, это были политические, и они себя считали рабами. Во-первых, себя они могут хоть ангелами считать, все они сидят "ни за #уй", даже убийцы и насильники. Во-вторых, покажите, что нижеподписавшиеся зэки (в инете на фотках есть фамилии) шли чисто за политику.

Тогда будет разговор, а не истерическое театральное закатывание буркал в расчете на нервную публику.
   92.0.4515.16692.0.4515.166
+
+3
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Iva> А эту табличку обнаружили во время ремонта в одной из ниш театра Нижнего Тагила.Это послание потомкам из 1954 года, в котором строители сообщают, что стройка была не комсомольской. Что здание на самом деле строили рабы ГУЛАГа.

Хорошая фотка. Маркер в кадр не попал. ;)
   88
+
+2
-
edit
 

HT

опытный

HT>> строили "рабы" за высоким забором, а потом населению десятилетиями рассказывали про комсомольскую стройку.
Bornholmer> Вопрос неправильно поставлен. Должно быть: А почему сразу "рабы"?

У меня ж в кавычках...

Bornholmer> Зэки должны работать, таковы правила. Допустим, это были политические, и они себя считали рабами. Во-первых, себя они могут хоть ангелами считать, все они сидят "ни за #уй", даже убийцы и насильники.

Так много раз говорили: далеко-далеко-далеко не всякий из гулага — "ни за что" посаженный политический. Но Иве (и прочим) пофиг: если нквд — значит в крови по макушку, если из гулага — значит невинный по-определению.

Bornholmer> Во-вторых, покажите, что нижеподписавшиеся зэки (в инете на фотках есть фамилии) шли чисто за политику.

Вот зачем неудобные вопросы задаешь? :)

Bornholmer> Тогда будет разговор, а не истерическое театральное закатывание буркал в расчете на нервную публику.

Понимаешь же, разговора не будет. А так, весь этот антисоветский перфоманс уже давно даже не для нервной публики, а для самих себя — для успокоения. Как в анекдоте: "Я не обделаюсь, я не обделаюсь, я не обделаюсь…я не обделался, я не обделался, я не обделался".
   95.095.0
+
+4
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
HT> Вот зачем неудобные вопросы задаешь? :)

Ну почему сразу "неудобные"?
Вот гаупт-пропаганда-ляйтер Ива с насквозь мокрой репутацией. Он осуществляет вброс на форум некоей рекламы инфы в расчете на интерес целевой аудитории. Целевая аудитория проявляет заинтересованность и задает уточняющий вопрос. В ответ Ива молчит, как рыбъ об лед, но влезает другой персонаж из Ордена Оцтоя, в грубой форме выражает аудитории евойное неудовольствие, и требует верить жельменам на слово.
Что благодарные слушатели должны на это подумать?
   95.095.0

E.V.

аксакал
☆★

Invar> Расчет земляных работ похоронной команды на Назино где?
Invar> Представишь-поговорим.

А давай мы земляные работы и похоронные команды оставим в покое, а будем задавать более логичные вопросы.

Вот что писала газета "Тагильский рабочий" в 1952 г. про строительство драмтеатра.
Бригада каменщиков тов. Бервено в количестве 10—12 человек в отдельные дни укладывает по 30 кубометров кирпича вместо 15—16 кубометров по норме, экономит при этом материалы и денежные средства. Но ее усилий недостаточно, чтобы закончить кладку стен и сценического колпака в намеченный срок. Несмотря на широкий я непрерывный фронт работы, каменщики не успевают ежедневно укладывать по 50 кубометров кирпича, как требуется по обязательству. Однако управление Горжилстроя и трест все еще не выделили дополнительно 5—8 квалифицированных каменщиков. Поэтому не с должной интенсивностыо растут боковые стены, последний этаж задней части здания и фасад. Задержалась кладка восьми колонн.
 
НИЖНЕТАГИЛЬСКИЙ
ДРАМАТИЧЕСКИЙ ТЕАТР

Из сказанного видно, что строительством театра занимались вполне гражданские организации.
Это, конечно, не исключает труд заключенных. И что?
Гражданским каменщикам не западло выполнять по две нормы, а зекам западло делать и одну?
С какого хера они вдруг рабы?
Сказки про бесплатный труд заключенных опровергнуты уже давно.
Так в чем трагедия?

И еще. Нет никаких упоминаний, что строительство нижнетагильского драмтеатра являлось какой-то ударной комсомольской стройкой.
Комсомольской стройкой был "Уралмашстрой". Но это - Свердловск и 1920-1930 гг. А следующая эпопея комсомольских строек началась в 1956 году.
Возникает вопрос: с чего это зеки 1954 года бредят комсомольскими стройками?

Я не пойму, в чем обличает сталинское время эта прокламация? В том что прекрасные театры для людей строили?

P.S.
Лично я сильно сомневаюсь в подлинности этой находки.
Собственно, статья о театре, из которой взято фото (прекрасные фотографии).

Очень хороший Нижний Тагил

-=Спецпроект=- Что вы думаете про Нижний Тагил? Что это промышленный город, Урал, и что там нет ничего, кроме легендарного УралВагонЗавода? Я сам представлял город огромной промзоной, где люди от звонка до звонка танки собирают. А на самом деле Тагил активно развивается: в нем уже есть современная… //  varlamovru.livejournal.com
 
   2121
Это сообщение редактировалось 11.12.2021 в 22:08

Invar

аксакал
★☆
HT> 4 минуты на тело без спецтехники и так круглые сутки на каком-то зачуханном острове в 30-е годы — невозможно без каких-либо расчётов.
Invar>> Так где расчет?
HT> Продолжай кривляться :p

Когда есть хоть одна цифра с этим уже можно работать

Итак, уточняйте (с источниками) откуда взяты именно 4 минуты?

Задание на самостоятельну работу найти следующие исходные данные: размер острова, число членов похоронной команды (есть в источниках) принятая категория грунта, норма ручных земляных работ , глубина и объём захоронений.
   45.045.0

HT

опытный

HT>> 4 минуты на тело без спецтехники и так круглые сутки на каком-то зачуханном острове в 30-е годы — невозможно без каких-либо расчётов.
Invar> Invar>> Так где расчет?
HT>> Продолжай кривляться :p
Invar> Когда есть хоть одна цифра с этим уже можно работать
Invar> Итак, уточняйте (с источниками) откуда взяты именно 4 минуты?

Источник: "Спецпереселенцы в Западной Сибири 1933-1938". ЭКОР, Новосибирск 1994. Стр. 90.
Цитата: "В первые сутки после солнечного дня бригада могильщиков смогла закопать только 295 трупов, неубранных оставив на второй день. Новый день дал новую смертность"
Итак, прикидываем: 295 тел в сутки. ≈12 тел за час. ≈4 минуты на тело с 10 минутами отдыха раз в час и так круглые сутки. Уже не говоря про то, что из ≈6000 спецпереселенцев умирающие вряд-ли сами приходили к месту своего будущего захоронения. Тела еще и перемещать надо. Любому разумному понятно, что "остров смерти" — враньё.

Invar> Задание на самостоятельну работу найти следующие исходные данные: размер острова, число членов похоронной команды (есть в источниках) принятая категория грунта, норма ручных земляных работ , глубина и объём захоронений.

Продолжай кривляться!
Мне нравится, ты задорный! :p
   95.095.0
Это сообщение редактировалось 11.12.2021 в 23:50

Invar

аксакал
★☆
HT> Цитата: "В первые сутки после солнечного дня бригада могильщиков смогла закопать только 295 трупов, неубранных оставив на второй день. Новый день дал новую смертность"
HT> Итак, прикидываем: 295 тел в сутки. ≈12 тел за час. ≈4 минуты на тело с 10 минутами отдыха раз в час и так круглые сутки. Любому разумному понятно, что враньё.

Исходя из чего? "Любому разумному"-не аргумент

Invar>> Задание на самостоятельну работу найти следующие исходные данные: размер острова, число членов похоронной команды (есть в источниках) принятая категория грунта, норма ручных земляных работ , глубина и объём захоронений.

HT> Продолжай кривляться!

Задание не выполнено, оценка два.

Попробуйте ещё раз, двоечник.
   45.045.0

HT

опытный

HT>> Цитата: "В первые сутки после солнечного дня бригада могильщиков смогла закопать только 295 трупов, неубранных оставив на второй день. Новый день дал новую смертность"
HT>> Итак, прикидываем: 295 тел в сутки. ≈12 тел за час. ≈4 минуты на тело с 10 минутами отдыха раз в час и так круглые сутки. Любому разумному понятно, что враньё.
Invar> Исходя из чего?

Ты тяжелее компьютерной мышки хоть что-нибудь в руках держал, теоретик? :D :D :D

Invar> "Любому разумному"-не аргумент

Для неразумных вроде тебя — несомненно.

Invar> Задание не выполнено, оценка два.
Invar> Попробуйте ещё раз, двоечник.

Продолжай кривляться!
Мне нравится, ты задорный! :p
   95.095.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
HT> HT>> Итак, прикидываем: 295 тел в сутки. ≈12 тел за час. ≈4 минуты на тело с 10 минутами отдыха раз в час и так круглые сутки. Любому разумному понятно, что враньё.
Invar>> Исходя из чего?
HT> Ты тяжелее компьютерной мышки хоть что-нибудь в руках держал, теоретик? :D :D :D

Норма земляных работ.

Норма транспортировки груза.

Не приведены. Оценка два.


Тяжело вам, сталинским апологетам-блондинкам , с инженерами?

А прораб бы и поправку "на туфту" заложил :p
   45.045.0
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
E.V.> С какого хера они вдруг рабы?
E.V.> Сказки про бесплатный труд заключенных опровергнуты уже давно.
E.V.> Так в чем трагедия?

В том, шо якобы "оплачиваемые" заключенные массово дохли с голоду от истощения и болезней. В некоторых лагерях вполне сравнимо с блокадным Ленинградом

С чего сразу гитлер-то бы вдрух :eek: :eek: :eek: ?
   45.045.0

HT

опытный

HT>> HT>> Итак, прикидываем: 295 тел в сутки. ≈12 тел за час. ≈4 минуты на тело с 10 минутами отдыха раз в час и так круглые сутки. Любому разумному понятно, что враньё.
Invar> Invar>> Исходя из чего?
HT>> Ты тяжелее компьютерной мышки хоть что-нибудь в руках держал, теоретик? :D :D :D
Invar> Норма земляных работ.
Invar> Норма транспортировки груза.

Вот и давай, показывай.

Invar> Не приведены. Оценка два.

Дружок. Доказывается наличие, а не отсутствие. Тот, кто притащил "остров смерти", тот пусть и доказывает, что было как написано. Не слишком сложно пишу?

Invar> Тяжело вам, сталинским апологетам-блондинкам , с инженерами?

С тобой-то? Легко и ненапряжно.
Продолжай кривляться!
Мне нравится, ты задорный! :p
   95.095.0

Invar

аксакал
★☆
HT> Дружок. Доказывается наличие, а не отсутствие. Т

Доказывается сделанное заявление. Вы утверждали, шо сие невозможно.

Начали было считать в подтверждение своего и снова ушли в запой скатились до общефилософских заявлений о чайниках.

Но я верю, мы всё таки сумеем посчитать.

Пока увы, неудовлетворительно
   45.045.0

HT

опытный

E.V.>> С какого хера они вдруг рабы?
E.V.>> Сказки про бесплатный труд заключенных опровергнуты уже давно.
E.V.>> Так в чем трагедия?
Invar> В том, шо якобы "оплачиваемые" заключенные массово дохли с голоду от истощения и болезней.

"Массово" это сколько? Где источники? :p


Invar> В некоторых лагерях вполне сравнимо с блокадным Ленинградом

В каких? Когда? Где источники? :p

Invar> С чего сразу гитлер-то бы вдрух :eek: :eek: :eek: ?

Инженер-блондинка, мы и так знаем что ты головой хвораешь :p
   95.095.0

E.V.

аксакал
☆★

E.V.>> Так в чем трагедия?
Invar> В том, шо якобы "оплачиваемые" заключенные массово дохли с голоду от истощения и болезней. В некоторых лагерях вполне сравнимо с блокадным Ленинградом

Ну, давай рассказывай.
   2121

HT

опытный

HT>> Дружок. Доказывается наличие, а не отсутствие. Т
Invar> Доказывается сделанное заявление.

Дружок. Доказывается наличие, а не отсутствие. Считаешь что описанное в "записке Величко" было на самом деле (или хотя-бы могло быть) — будь добр, доказывай.

Invar> Вы утверждали, шо сие невозможно.

Напоминаю — захоронений не найдено. Так что не путай берега и помни: "Extraordinary claims require extraordinary evidence".

Invar> Начали было считать в подтверждение своего и снова ушли в запой скатились до общефилософских заявлений о чайниках.

Похоже тебе стало понятно, в какую лужу ты сел с "островом смерти". Но побарахтайся, побарахтайся :p

Invar> Но я верю, мы всё таки сумеем посчитать.

Так считай, чего щёки надуваешь?
   95.095.0

HT

опытный

Чубайс-старший выдал прекрасное (01:01:15):

Кто искажает историю
Борис Юлин Ничто так не прокачивает Дзен, как общение за одним столом с Чубайсом-старшим. Тогда понимаешь, что фраза "лживый подлец" является слишком слабой, а любая адекватная замена - нецензурной. Помощь каналу Сбер карта 4274 2740 0662 6214 Raiffeisen карта 5100 7050 1726 0136 Яндекс карта 5106 2180 3133 4907 Яндекс кошелёк 4100110998186828 Тинькофф карта 5536 9139 8542 3686 PayPal paypal.me/shayulin

Нельзя про Сталина правду говорить теперь. Это вона оно как! Ну потому что там такое-такое-такое, ой-ой-ой! Но мы вам не расскажем. Потому что вот.

Что же это получается, рассказы перестроечных и 90-х годов — брехня? :p

Адепты церкви крававагасталена, у вас уже предводители вашей движухи сливаются помаленьку.
И это, чёрт побери, прекрасно ))
   95.095.0
HT> "Массово" это сколько? Где источники? :p

я здесь давал данные по отдельным лагерям.

Но по третьему разу - ищите сами.
   96.0.4664.11096.0.4664.110

HT

опытный

HT>> "Массово" это сколько? Где источники? :p
Iva> я здесь давал данные по отдельным лагерям.

Где "здесь"?

Iva> Но по третьему разу - ищите сами.

Любой человек, который занимается какой-то темой обязательно имеет где-то у себя склад ссылок на важное, ключевое, забавное и т.д. и т.п. по оной теме. Например, я за секунды могу найти ссылку на то как ты классно сел в лужу с электричеством. Ты, естественно, до такого не догадался.

Так что ищи сам :p
   95.095.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
HT> Где "здесь"?

ЕМПНИ то именно в этой теме.
   96.0.4664.11096.0.4664.110
1 319 320 321 322 323 352

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru