ЕГЭ Открытое письмо тов. Путину

Fakir>> Речь, ессно, о серьёзных,
энди> у них и так есть некие исключения.

Что-то где-то как-то не у всех.

Во времена былинные на Физтех могли - по крайней мере, в теории, и об этом ходила тонна абитурских легенд (а как минимум единичные нелегендарные случаи, скорее всего, были) - не принять абитуриента, даже сдавшего все экзамены на высший балл, если он не глянулся на собеседовании комиссии из академиков и прочих абстрактных чуваков. Ну и наоборот - взять с баллами средненькими, если глянулся.
Сейчас нельзя не принять 100-балльника.

U235> Сейчас не СССР. Поэтому то, что придумано тогда и под те условия, сейчас не работает. Это я как победитель школьных олимпиад в 90ые говорю. Ну отберете вы толковых школьников на олимпиадах. Куда они пойдут? С чего вы взяли что они пойдут в МФТИ и или еще куда на естественные науки? А если пойдут, то останутся ли в России? А готовить студентов за госчет для заграницы это как-то бессмысленно. Сейчас большая часть вопросов находится не в плоскости как отобрать толковых. Собственно не особо принципиально как, учитывая что главная проблема - а чего с ними делать то? Чего им предлагать, на кого учить и как заинтересовать работать здесь, а не на заграничного дядю.

Видишь ли, многие толковые олимпийцы 9 класса ушли в ЦТ в 10-м. Потому что ЦТ - ПРОЩЕ и намного. А олимпиады преференции хоть и дают, но риск пролететь намного больше и труда требуется неимоверно больше, чем для ЦТ. Скажем, олимпиада даёт зачисление автоматом на ВУЗ соответствующего профиля. НО, только первых 12-15 мест. Так что...

В общем, олимпиады теперь - на любителя. И уровень олимпийцев (по химии так точно) в целом упал. Пошёл большой перекос в расчётные, математического плана задачи, решаемые фактически по алгоритму.

энди> если он независим от школы и вуза
но не от групп интересов диаспоры.

Fakir> Во времена былинные на Физтех могли - по крайней мере, в теории, и об этом ходила тонна абитурских легенд (а как минимум единичные нелегендарные случаи, скорее всего, были) - не принять абитуриента, даже сдавшего все экзамены на высший балл, если он не глянулся на собеседовании комиссии из академиков и прочих абстрактных чуваков. Ну и наоборот - взять с баллами средненькими, если глянулся.


Да! Университет - это независимая корпорация, туда могут брать понравившихся и по неформальным критериям потому, что преподавателям виднее и им кажется, что это - зубрила, а то - гений.Профессиональная честь не позволяет брать за красивую попу или за деньги, так как учиться тяжело и из тупого студента ничего не выйдет.ВУЗ никому ничего не должен, кроме как специалистов государству и славы самому себе, и на серьезном уровне так,что с коллектива ВУЗа за это спрашивают.Это в стране светлых эльфов, а на самом деле - в прошлом много где в хороших странах. Сейчас всё протухло.

Naib> Видишь ли, многие толковые олимпийцы 9 класса ушли в ЦТ в 10-м. Потому что ЦТ - ПРОЩЕ и намного.

Я про то же. Все твои советские подходы и шаблоны не работают. Поэтому забудь про них и не ной. Нужно искать совершенно другие новые подходы. Например устраивать олимпиады должны не ВУЗы, а престижные работодатели, которые победителям и будут раздавать гранты на обучение с последующим трудоустройством у себя. Собственно по похожей схеме ФСБ давно работает с школьными олимпиадами по криптографии.

U235> Собственно по похожей схеме ФСБ давно работает с школьными олимпиадами по криптографии.
и по похожей схеме школьников в маи тянут. И студней толковых персональные стипендии от гсс или иркута или прочих контор греют с автоматическим трудоустройством по окончании.

Fakir> Во времена былинные на Физтех могли - по крайней мере,
Николай Николаевич Николаев так поступил ,но и тогда конкурс вроде был 13 15 человек на место .В реальности тогда было МФТИ и МГУ все ,ну СПб .А разве у вас собеседования нет?имхо есть .Вроде и некий внутренний экзамен есть?нет?неохото гуглить.Ну и нельзя не принять 100 ка. Имхо справедливо ,человек работал ,старался .

энди> Николай Николаевич Николаев так поступил ,но и тогда конкурс вроде был 13 15 человек на место .В реальности тогда было МФТИ и МГУ все ,ну СПб .

Из приличного было всё то же, что и сегодня. Кто добавился-то? А никто. Ну разве Вышка. Да и та условно добавилась, т.к. всосала кучу старых вузов типа МИЭМа.

Кстати, с введением ЕГЭ и конкурсы выросли. Несколько лет назад по ящику говорили про конкурс больше 10 человек на место на физфак МГУ - я ушам не поверил.

энди> А разве у вас собеседования нет?имхо есть .

Как обязательного и решающего этапа НЯЗ теперь нет. Т.е. чтобы именно определяющую роль играло.

энди> Вроде и некий внутренний экзамен есть?нет?

Это для тех, кто идёт "мимо ЕГЭ". Типа недостаточно хорошо сдавших, или из-за границы и не сдававших вообще. НЯП, так. И больше половины набора по ЕГЭ, за цифирью не слежу - насколько больше.

энди> Ну и нельзя не принять 100 ка. Имхо справедливо ,человек работал ,старался .

Одного старания недостаточно. Нужны еще способности и иные качества (нередко трудноформализуемые, порой вовсе сознательно неосознаваемые, "просто видно"), важные в данной конкретной области, в данном конкретном заведении - отличаться может и требованиями, и нагрузками, и т.п.

И это не говоря о том, что 100ка по ЕГЭ, неизвестно где и как полученная, вполне может быть и купленной. Ну или как минимум - ладно, будем оптимистами, хотя с чего бы? - могла быть еще совсем недавно.

Fakir> И это не говоря о том, что 100ка по ЕГЭ, неизвестно где и как полученная
Чтобы стать физиком?смешно.

GeloN>> Каким образом на удалёнке проводить Лабораторные Работы .
3-62> Электронщикам - элементарно.
3-62> Физикам - сложнее.
3-62> Химикам - импосибл. Хотя тут есть компьютерная химия. Там - снова легко.
3-62>
Электронщикам - Всякие MicroCap ? Не . Плохо работают модели (PSpice не учитывает реальные железки , которые даже из разных bin-ов взяты .. (а подгонять - слишком хлопотно, проще спаять и прогнать по параметрам в реале )). Всё ручками нужно (я про аналоговую часть , да и цифра - (кроме реальной "железной логики" ) - на неё нельзя полагаться ).
Физикам - наоборот .Теоретики вообще всё на бумаге могут считать.
Химикам ... Хм ..Компьютерная . Зайдите на Ракетомодельную Ветку ... Там ШАМАНЫ! - Химики-Технологи ... Хотя да , и компьютерной химией пользуются (как вспомогательным Инструментом) .

GeloN> Электронщикам - Всякие MicroCap ?

Нет. Ноут и плата сбора данных. И макетная плата. Блок питания - все помещается на столе.
И стоит сегодня - копеечно.

GeloN> Физикам - наоборот .Теоретики вообще всё на бумаге могут считать.

Теоретики проходят лабы теоретически?
Ну а практически - тут объем чуть больше чем электронщикам. Но тоже не запредельно велик.

GeloN> Химикам ... Хм ..Компьютерная .

Да. Поскольку нужен вытяжной шкаф плюс всякие опасности, плохо совместимые с человейниками.
И кто делает "лабу на кухне" - тот поступает плохо. Социально безответственно.

GeloN> Химикам ... Хм ..Компьютерная . Зайдите на Ракетомодельную Ветку ... Там ШАМАНЫ! - Химики-Технологи ... Хотя да , и компьютерной химией пользуются (как вспомогательным Инструментом) .

Там используется программа равновесных термодинамических расчётов. Она в принципе построения алгоритма простая, но "ручками" считать - реально долго и занудно. Хотя я ради спортивного интереса и делал это (в упрощённой форме). Ошибка получилась около 3%. Программа считает секунды и очень точно.

Есть ещё квантовая химия. Квантовохимические расчёты. Ну, кристаллы или геометрию молекул она считает, но вот уже реакции - увы. То есть можно рассчитать молекулу, но не иметь ни малейшего понятия о её синтезе. Яркий пример - фуллерены. Рассчитаны и предсказаны за много лет до открытия.

Есть масса моментов не считаемых, типа присадок для электролиза. Вот капнешь немного реагента - и покрытие из матового становится блестящим и плотным. Органический синтез - это по прежнему то ещё шаманство. Роботы синтеза есть, но они заточены под очень узкие задачи.

В общем, без лабораторных туго. Одни только "кипелки" и перегревы при перегонке чего стоят...

Naib> Органический синтез - это по прежнему то ещё шаманство.

Не шаманство. Головой думать надо.
А что параметров сводить воедино надо много - такова природа.

Naib> В общем, без лабораторных туго.

Лабораторные там нужны - чтобы выяснить кто может научиться руками работать. А кто - нет.
Ничего "особенно умного в понимании" химии эти лабораторные не дают.

3-62> Не шаманство. Головой думать надо.

Ты хоть пробовал?

Naib>> В общем, без лабораторных туго.
3-62> Лабораторные там нужны - чтобы выяснить кто может научиться руками работать. А кто - нет.
3-62> Ничего "особенно умного в понимании" химии эти лабораторные не дают.

Кроме знания, нужны умения и навыки, ВУЗ готовит специалиста.Про химиков не знаю, у физиков почти все кафедры - экспериментальные и то, что там делают - практически продолжение лабораторных работ.Точнее устаревшие приборы на лабы в значительной мере и сдают, у нас была даже латунная хрень 19 века.

Bredonosec> Описывает положение в медицине, которое как раз соответствует образу мышления егэистов.

Это уже перекладывание с больной головы на здоровую. ЕГЭ - входной фильтр в ВУЗ, ну и выходной результат школы, которая вообще-то дает базовое среднее образование для всех. Думающих элитных специалистов учат и воспитывают в ВУЗе. Если ВУЗ обделался и учит по факту на уровне очень средней школы, то при чем здесь ЕГЭ? Тут ректора и прочее руководство такого ВУЗа гнать надо поганой метлой с их постов.

Naib> Ты хоть пробовал?

У меня получается думать головой - а у тебя?

digger> Кроме знания, нужны умения и навыки,

Абстрактные "умения и навыки"? Или предметно надо рассмотреть?

ВУЗ, в общем, выдает "усредненную заготовку" специалиста. Должен это делать, теоретически. Практически (особенно сегодня) - все совсем не так.

digger> Про химиков не знаю, у физиков почти все кафедры - экспериментальные

И что у студентов-физиков достигается в ходе лабораторных работ?

>Если ВУЗ обделался и учит по факту на уровне очень средней школы, то при чем здесь ЕГЭ? Тут ректора и прочее руководство такого ВУЗа гнать надо поганой метлой с их постов.

Это западная медицина, в 1-ю очередь американская : думать не надо и даже запрещено, лечить по протоколу, подсматривать в Интернет за последними указаниями, а то тюрьма. Призвания доктора не существует, одна коммерция и в 1-ю очередь прикрытие задницы.Тот же гомосексуализм, вид в профиль, у Путина руки еще не дошли запретить эту хрень и издать приказ возродить посконную советскую медицину, она же мировая до негативных тенденций.

Bredonosec>> Описывает положение в медицине, которое как раз соответствует образу мышления егэистов.
U235> Это уже перекладывание с больной головы на здоровую. ЕГЭ - входной фильтр в ВУЗ, ну и выходной результат школы, которая вообще-то дает базовое среднее образование для всех. Думающих элитных специалистов учат и воспитывают в ВУЗе.
Нет. Думать, именно думать(!) - учат в школе.
Без этих навыков со школы вуз ничего не даст.
Если (приводя к математике) студень из школы вышел с понятием "даны такие-то числа, по очереди пробуем сложить-отнять-умножить-поделить, чтоб получилось чонибудь красивое, похожее на ответ", что вуз сможет сделать? Да ничерта не сможет! Смысл строить небоскреб специальных зданий на болоте, где даже не ночевал фундамент умения с ними работать?
Если (к примеру, по истории) студня не смущает "исторический фильм", где ленин выступает перед рабочими с трибуны мавзолея себе самому, то что этому туловищу в принципе способен дать вуз??
Если студень медик не понимает, что организм - это единый механизм, а не изолированные разрозненные системы, и в случае проблем надо искать причину появления, а не забивать следствие, чтоб оно было незаметным (почти как блааандинкам предлагают закрасить неприятные комментарии к фотам на экране монитора белым корректором) - что ему вуз даст?
Это же базовые понятия, которые очевидны нормальному думающему человеку, но не боту, реагирующему на ключевые слова. А система егэ готовит именно ботов, реагирующих на ключевые слова стандартными реакциями.
Рвота у младенца? Г**но вопрос, даем атоническое, останавливающее перистальтику! Матилиум, потом от года альмагель! Всё, больше не блюёт, профит!
Что, высыпания? Г**но вопрос, даём гормональные противоаллергенные! Правда гормональный фон рушится, - да насрать, еще чёнибудь выпишем, зато по протоколу!
Дитё как суповый набор? В полтора года весит 7 кг? Да г**но вопрос, пишем неусвоение молочного белка (без анализов, без ничего, просто с головы) и запрещаем младенцу всё кроме хлеба и воды!
Вот только понос чё-то ничем не лечится, а так всё прям зашибись (по бумагам), да?
И при этом полтора года дитё гоняют по больницам с имеющимся на руках анализом, что у него кишечная палочка, капсихелла, и там же отмечено отсутствие чувствительности на лекарство против неё.. Человек, который мне ругался, дал курс лечения энтеролом - кишечная исчезла, восстановили микрофлору, - исчезла рвота и поносы, токсины от жизнедеятельности кишечной перестали выводиться через кожу, ребенок жрёт всё, что шевелится и плавает, набирает вес - всё, все "болезни" пропали.
Что-то мешало прочесть это любому из врачей, начиная от педиатра и до кожников-лоров-гастров и прочих аллергологов? Да ничего не мешало. Просто им пох. У них реакция только на ключевое слово. Как у чатботов. Написана аллергия? Открываем протокол, там написаны (по порядку список) - переписываем оттуда в карточку список, всё, досвидос, следующий! Написана рвота? - повторяем алгоритм, следующий! Написан отит? - повторяем, следующий! А что он может быть физиологический, вызванный отёком от режущихся зубок младенца - да насрать! Вот результат егэизации мышления. Ну и управление такими же, чтоб всё было по протоколу. Смысл вообще вот это называть "врачом"? Эта функция автоматизируется на уровне обычного гугла или даже примитивной самописной БД от студня первого курса.

>Если ВУЗ обделался и учит по факту на уровне очень средней школы, то при чем здесь ЕГЭ? Тут ректора и прочее руководство такого ВУЗа гнать надо поганой метлой с их постов.
Попробуй чатбота обучить чему угодно в вузе. Желаю успехов.

//апд, уточнил, неточно запомнил - освежил ща//

Fakir>> И это не говоря о том, что 100ка по ЕГЭ, неизвестно где и как полученная
энди> Чтобы стать физиком?смешно.

Смешно такие отмазки лепить. Уже лет 30 как 3/4 выпускников не становятся физиками - тебе ли не знать? И многие абитуры это тоже прекрасно осознают, и идут даже не собираясь ими становиться. Кто - чтобы стать программером, кто - просто получить сравнительно престижный диплом (а устроиться потом хоть в банке можно, хоть в министерстве) и потусить в столице. И т.п.

>>у Путина руки еще не дошли запретить эту хрень и издать приказ возродить посконную советскую медицину,
А может сразу о всеобщем счастье и благораствовении воздухов?

Fakir>> Речь, ессно, о серьёзных,
энди> у них и так есть некие исключения.

в настоящее время нет. Собеседование в МФТИ ничего не решает, решает балл ЕГЭ или олимпиада (что серьезно спасает). Собеседование не влияет даже на распределение 10 дополнительных баллов. Все расписано законом-министерством. Поэтому "если мы приняли кого-то с таким баллом - мы обязаны принять всех с большим"© - такого в МФТИ никогда не было, а теперь есть.

Олимпиадники съедают почти весь бюджет на популярных факультетах.

Есть право на допэкзамен, но так как на физтех не было нашествия безграмотных обладателей 100 баллов по ЕГЭ из аулов - то его не вводили, в отличие от МГУ, где такое нашествие было.

digger>> Про химиков не знаю, у физиков почти все кафедры - экспериментальные
3-62> И что у студентов-физиков достигается в ходе лабораторных работ?

Они работают примерно на тех же приборах, что и соответствующие кафедры, и оформляют лабу с расчетом погрешностей, их учат преподаватели оттуда же, практически симуляция научной работы.Получается довольно гладкое вхождение в работу.