[image]

Раскол США

Теги:политика
 
1 78 79 80 81 82 93

Naib

аксакал

Iva> это опять марксистское понимание. Производители - это не только те, кто работает руками, это, как показывает практика, в первую очередь те. кто это производство и его сбыт организует, руководит и развивает.

Это уже "буржуи-кровопийцы". К реальному производству отношения не имеющие.

Iva> От всех. В Средневековий Европе это уже получилось - возникли независимые от феодалов города, со своим Магдебургским правом. И это дало возможность зародиться и вырасти новому.
Iva> А когда возникли абсолютистские монархии стало уже поздно и раздробленность Европы мешала, не до подавления своих производственников было, а надо было с них деньги, технологии, умельцев собирать, что бы не просрать войну с соседом и гонку вооружений.

Ну вот ты и описал всё. В средневековой Европе случилась такая глубокая феодальная задница, что не было реальной силы подмять под себя города. Там где она была - города сидели под феодалами и не пищали о правах. А задница эта выросла из-за плодовитых дворян и общей нищеты. И отсутствия сильного внешнего врага (монголы по Европе не прошлись в своё время) Случайность по большому счёту. А ты возводишь её в ранг закономерности "великого европейского путя".
   96.0.4664.4596.0.4664.45
LT Bredonosec #03.12.2021 13:28  @andry_p#03.12.2021 10:49
+
+1
-
edit
 
Iva>> ... средняя продолжительность жизни человека увеличится на 25 лет.
a.p.> Это интересно как так за один-то год?
a.p.> Хотя если считать по спискам проголосовавших на выборах то возможно =)
прям с языка снял ))) Все кладбища конца 19 века придут на голосование )))
   91.091.0

digger

аксакал

Naib> Ага. Только для полноты картины надо добавить, что это не СВОЙ домик. ;) Кредиты, ипотеки, залоги и так далее. Так что по большому счёту мечта оказывается профанацией.

Кредит - под низкий процент.А что пузырь недвижимости и несуразные цены - это не связано с домиками, кондоминиумы у них стоят вообще диких денег, а за их обслуживание дерут кучу денег, потому переезд в квартиру проблемы не решит.В Америке здорового человека цены были адекватные.

Naib> Насчёт 1,5 часа на работу - ну, выкинуть 50% машин из города, добавить общественного транспорта хоть типа электробусов и оптимизировать движение - дело вполне решаемое. Если попадаешь на "зелёную волну", то средняя скорость по городу от 40 до 50 км/ч. Минут за 40-50 можно добраться куда угодно. Но в "американскую мечту" эти простые истины не укладываются.

Но кому-то придется ехать на этом самом общественном транспорте, который идет не от дома к работе, а от остановки к остановке, с пересадками, долго.Падение уровня жизни.Оптимум - это когда ездишь на машине, но скученность еще не большая.
   96.0.4664.4596.0.4664.45
LT Bredonosec #03.12.2021 13:29  @digger#03.12.2021 12:11
+
+2
-
edit
 
digger> Это цена жизни в своем домике, которая американская мечта.Всё не так плохо:
Только вот ресурсов это "не так плохо и не так дорого" потребляет немерянно.
И миру это нахрен не сдалось. Если они в своём потреблении упадут на уровень Чада - миру пойдет даже на пользу.
   91.091.0
+
-
edit
 
Bredonosec> Неужели в сша тоталитаризм, раз они вынуждены воровать технологии? :D

как-то они века полтора уже мировой технологический лидер.
   96.0.4664.4596.0.4664.45
Naib> Это уже "буржуи-кровопийцы". К реальному производству отношения не имеющие.

а практика показывает, что без них производство хиреет. Так как любое производство - это непрерывный процесс и что бы купить сырье-комплектуху надо продать произведенный товар - иначе никак.
И без торговля производства не будет. Так всегда было. Уходила торговля (или теряла рынок сбыта) - хирело, загибалось производство.

Так что именно реальное производство не может существовать без торговли. А вымышленное может, но не очень долго.

Naib> Ну вот ты и описал всё. В средневековой Европе случилась такая глубокая феодальная задница, что не было реальной силы подмять под себя города. Там где она была - города сидели под феодалами и не пищали о правах.

Можно список стран? :)

А то как то Франция, Испания, Италия, Германия (включая Богемию), в Польше, в ВКЛ - везде города имели силу. В Дании и Швецйии города (Ганза) королей меняли. Англия одна остается :)


Naib> А задница эта выросла из-за плодовитых дворян и общей нищеты. И отсутствия сильного внешнего врага (монголы по Европе не прошлись в своё время)

Да, ладно у Европы были сначала арабы - их побили, потом выбросили за море, потом турки.
   96.0.4664.4596.0.4664.45
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
Bredonosec>> Неужели в сша тоталитаризм, раз они вынуждены воровать технологии? :D
Iva> как-то они века полтора уже мировой технологический лидер.
пафос в сад.
Технологически они имели 2 скачка:
1) когда в результате приходи гитлера куча европейских ученых удрали в сша в 20-30-х
2) когда в результате уничтожения ссср и восточного блока кучи ученых отсюда были в добровольно-принудительном порядке перемещены туда.
   91.091.0
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 
Bredonosec> Технологически они имели 2 скачка:
Bredonosec> 1) когда в результате приходи гитлера куча европейских ученых удрали в сша в 20-30-х
Bredonosec> 2) когда в результате уничтожения ссср и восточного блока кучи ученых отсюда были в добровольно-принудительном порядке перемещены туда.

И как же тогда в 1913 7 млн их рабочих в металлобрабатывающей промышленности производили в три раза больше, чем такое же (плюс минус - различие в сотнях тысяч) в Британии и Германии.
Все три страны имели по 7М+ рабочих в металлообработке, выработка у Б и Г похожая, а США крыли их в три раза.
Данные Трале в работе 1926 года.

не сходится реальность с вашей картиной мира :)

Забываете всяких Тейлоров, Фордов, Уитни, Кольтов, Каддилаков, извините не Крайслеров и иже с ними.
   96.0.4664.4596.0.4664.45
Это сообщение редактировалось 03.12.2021 в 14:11
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

Bredonosec>> Технологически они имели 2 скачка:
Bredonosec>> 1) когда в результате приходи гитлера куча европейских ученых удрали в сша в 20-30-х
Bredonosec>> 2) когда в результате уничтожения ссср и восточного блока кучи ученых отсюда были в добровольно-принудительном порядке перемещены туда.
Iva> И как же тогда в 1913 7 млн их рабочих в металлобрабатывающей промышленности производили в три раза больше, чем такое же (плюс минус - различие в сотнях тысяч) в Британии и Германии.

Количество рабочих занятых на металлообработке как соответствует количеству инженеров и ученых?
   96.0.4664.4596.0.4664.45
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Bredonosec>> Неужели в сша тоталитаризм, раз они вынуждены воровать технологии? :D
Iva> как-то они века полтора уже мировой технологический лидер.

Полтора века назад технологическим лидером вообще-то была Германия. И языком науки был немецкий, а не английский, как сейчас. И одной из причин ПМВ являлось желание соседей закошмарить Германию до того, как она станет региональным гегемоном. Наполовину удалось. Но только наполовину.
И была эта война сто лет назад, а не полтораста.
   52.952.9
+
-
edit
 
М.и.к.> Количество рабочих занятых на металлообработке как соответствует количеству инженеров и ученых?

А мы не про их количество, а про их производительность труда. Выработка их определяется имеющимися технологиями.

Это СССР думал, что чем больше ученых и инженеров - тем лучше технологии :)

Мы про реальные технологии или про количество ученых и инженеров? :)
   96.0.4664.4596.0.4664.45
+
+1
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

М.и.к.>> Количество рабочих занятых на металлообработке как соответствует количеству инженеров и ученых?
Iva> А мы не про их количество, а про их производительность труда. Выработка их определяется имеющимися технологиями.

То есть ни как не связано. А как рабочий, по твоему, влияет на получение новых технологий?

Iva> Мы про реальные технологии или про количество ученых и инженеров? :)

Мы про реальные технологии, появление которых обеспечивают как раз ученые и инженеры.
   96.0.4664.4596.0.4664.45
Sandro> Полтора века назад технологическим лидером вообще-то была Германия.

опять не верно. Смотря в каких отраслях.

В двигателестроении англичане были впереди планеты всей.
Начиная с простых паровых, потом турбина, потом авиадвигатели и т.д.
До сих пор Роллс-Ройс один из лидеров.


Германофилия у нас в России :)
   96.0.4664.4596.0.4664.45
+
-
edit
 
М.и.к.> То есть ни как не связано. А как рабочий, по твоему, влияет на получение новых технологий?

Понятно, читать не хочу, понимать не хочу :(

Еще раз.

Рабочий пользователь технологий - производительность его труда показывает уровень развития технологий в экономике страны.

М.и.к.> Мы про реальные технологии, появление которых обеспечивают как раз ученые и инженеры.

Вот реальный уровень этих технологий и показывает производительность труда рабочих в стране.
   96.0.4664.4596.0.4664.45

digger

аксакал

Iva> Рабочий пользователь технологий - производительность его труда показывает уровень развития технологий в экономике страны.

Не всегда и не только, больше сейчас, чем раньше. Рабочий еще должен быть сильным и умелым, в начале 20 века США этим славились, "В Америке всё большое".Пахарь, жнец или грузчик на аналогичной Европе технике вырабатывал больше, так как лучше питался и был лучше мотивирован.
   96.0.4664.4596.0.4664.45
IL digger #03.12.2021 14:35  @Bredonosec#03.12.2021 13:29
+
+1
-
edit
 

digger

аксакал

Bredonosec> Только вот ресурсов это "не так плохо и не так дорого" потребляет немерянно.
Bredonosec> И миру это нахрен не сдалось. Если они в своём потреблении упадут на уровень Чада - миру пойдет даже на пользу.

Американцы не согласны, на то у них армия и они ей и баблом активно пользуются.Вначале китайцы должны их победить, больше некому, но от этого миру будет не легче : китайцы - жуткие националисты и эгоисты.
   96.0.4664.4596.0.4664.45
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

М.и.к.>> То есть ни как не связано. А как рабочий, по твоему, влияет на получение новых технологий?
Iva> Понятно, читать не хочу, понимать не хочу :(

Ну что ж, давай еще раз. Как связано количество рабочих и появление новых технологий?
Ответ никак. Ты правильно указал, что рабочие пользуются ТЕКУЩИМИ технологиями.

Iva> Еще раз.

Угу, "Еще раз" как связано количество рабочих и рывок в ИТР?


М.и.к.>> Мы про реальные технологии, появление которых обеспечивают как раз ученые и инженеры.
Iva> Вот реальный уровень этих технологий и показывает производительность труда рабочих в стране.

Тебе написали, что подъем произошел из-за перетекания научного и инженерного персонала. А ты начал писать про рабочих. Рабочие никоим образом на ИТР не влияют, это ИТР влияет на рабочих.
   96.0.4664.4596.0.4664.45
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
Iva> не сходится реальность с вашей картиной мира :)
легко сходится. Тип производства стали - мартены, конвекторы, прочее.. оценка сброса металлолома в процесс, оценка задач (капиталисту выгоднее максимально снизить число персонала, даже если и будут калечиться), и т.д. и т.п.
И это нихрена не означает числа ученых или технологий.

Iva> Забываете всяких Тейлоров, Фордов, Уитни, Кольтов, Каддилаков, извините не Крайслеров и иже с ними.
Миллионер - не ученый. С тупой демагогией в сад.
   91.091.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
М.и.к.> Ну что ж, давай еще раз. Как связано количество рабочих и появление новых технологий?

вы читать будет, что пишу, или нет?
я вам про производительность труда рабочих в стране - а вы устойчиво читаете это как количество рабочих. :(

М.и.к.> Угу, "Еще раз" как связано количество рабочих и рывок в ИТР?

а вам где-то писал про количество, как определяющий фактор?
я вам все время пишу про производительность труда рабочих - а вы устойчиво читаете количество :(

М.и.к.> Тебе написали, что подъем произошел из-за перетекания научного и инженерного персонала. А ты начал писать про рабочих. Рабочие никоим образом на ИТР не влияют, это ИТР влияет на рабочих.

какое перетекание?
вам имена - Морзе, Вестингуаз (не электрик, а с чего он начал), Пульманн, Белл, Эдисон - о чем нибудь говорят?

Российские ЖД нам американские инженеры строить помогали. Николаевскую дорогу, например.
Там даже паровые экскаваторы использовались, но не знаю, американские или британские.

Я про ситуацию к 1913, а мне про перетекание во время и после ВМВ :(
   96.0.4664.4596.0.4664.45
Это сообщение редактировалось 03.12.2021 в 15:04
+
+1
-
edit
 
Bredonosec> Миллионер - не ученый. С тупой демагогией в сад.

технологи они такие люди, на технологии никак не влияют :D
   96.0.4664.4596.0.4664.45
+
0 (+3/-3)
-
edit
 
Bredonosec>> Миллионер - не ученый. С тупой демагогией в сад.
Iva> технологи
и миллионеры - разные люди. В сад с демагогией.
   91.091.0
LU Invar #03.12.2021 15:03  @Мыш_и_к#03.12.2021 14:37
+
+1
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
М.и.к.> Ну что ж, давай еще раз. Как связано количество рабочих и появление новых технологий?
М.и.к.> Ответ никак. Ты правильно указал, что рабочие пользуются ТЕКУЩИМИ технологиями.
Iva>> Еще раз.
М.и.к.> Угу, "Еще раз" как связано количество рабочих и рывок в ИТР?
М.и.к.> М.и.к.>> Мы про реальные технологии, появление которых обеспечивают как раз ученые и инженеры.

В СССР вас бы уже расстреляли. :D :D :D

За уничижительный отзыв о классе - гегемоне как не способном к "технологиям"

Вот только просиживание штанов в НИИИ наличие формальной степени и диплома тож не гаратия новых технологий :(

Как и наоборот см. историю 17...19 века - патентно право сделало для прогресса технологий как минимум не меньше чем университеты.
   45.045.0
+
-
edit
 
Iva>> технологи
Bredonosec> и миллионеры - разные люди. В сад с демагогией.

вот и не путайте технологов и миллионеров, даже если эти технологи стали миллионерами. И стали именно благодаря тому, что были хорошими инженерами и технологами. А не просто инженерами.
   96.0.4664.4596.0.4664.45
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 
Iva>>> технологи
Bredonosec>> и миллионеры - разные люди. В сад с демагогией.
Iva> вот и не путайте
а это вы подменяете. А я вас тыкаю носом в ваше враньё.
   91.091.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+2
-
edit
 
Bredonosec> а это вы подменяете. А я вас тыкаю носом в ваше враньё.

ну так объясните развитие США к 1913 году :)
ВВП США 35 млрд долл, население 95 млн.
ВВП Британии 11 млрд долл, население 56? млн,
ВВП Германии 11 млрд, население 62 млн.

В тех, золотых долларах.

Данные из The Rise and Fall of the Great Powers: Economic Change and Military Conflict from 1500 to 2000, by Paul Kennedy
   96.0.4664.4596.0.4664.45
1 78 79 80 81 82 93

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru