Вторая мировая война. Боевые действия на море

Так задумался и …
Всем нашим огромным подводным флотом с 1906 по н.в. потоплен 1 (один) относительно крупный боевой корабль специальной постройки - британский эсминец «Виттория» в 1919 г. Все!

WWWW> Всем нашим огромным подводным флотом с 1906 по н.в. потоплен 1 (один) относительно крупный боевой корабль специальной постройки - британский эсминец «Виттория» в 1919 г. Все!

Увы, это так. На почве отсутствия реальных боевых побед над круптононнажными кораблями, этот миф и вырос. Нет потопленных линкоров, авианосцев? Ну тогда и комфортабельный лайнер (коим "В.Г" оставался даже во время войны) с тысячами раненных, беженцев и детей на борту пойдёт для предмета гордости вековой значимости.

Ради интереса не то что школьников, своих сослуживцев спрашивал, какой самый большой боевой корабль, потопленный за все время советскими подводниками? Все из курса истории знают про "Витторию", но практически никто не может правильно ответить на этот вопрос.

Докер58>> Повторюсь ..
Valera-871> А где Августинович М.П.?
Valera-871> 2 корабля пот. (762 т), 5 судов пот., 1 повр. (23.810 брт). Итого - 8 ед.

Я потому и написал ПОВТОРЮСЬ, т.к., уже дважды выкладывал тут список всех советских подводников, имеющих на конец 1945г. на своём счету потопленные и повреждённые корабли и суда.

WWWW> Всем нашим огромным подводным флотом с 1906 по н.в. потоплен 1 (один) относительно крупный боевой корабль специальной постройки - британский эсминец «Виттория» в 1919 г. Все!

А почему Вы не считаете подводные лодки (вкл. У-367, У-639), миноносцы (Т-3, Т-4, Т-34), тральщики, др. Кстати, миноносец Т-34 имел водоизмещение больше, чем у "Виттории" - 1754 т, а противолодочные корабли специальной постройки (KUJ), как у "Виттории" - ок. 1000 т.

Докер58> Я потому и написал ПОВТОРЮСЬ, т.к., уже дважды выкладывал тут список всех советских подводников, имеющих на конец 1945г. на своём счету потопленные и повреждённые корабли и суда.

Я читать умею!
Вы выкладывали, выкладывали... Не понял по какому принципу на этот раз выложили. По своему предпочтению или по заслугам? Если по своему предпочтению, то вопросов нет (надо было только это подчеркнуть). А вот если по заслугам...

Valera-871> Вы выкладывали, выкладывали... Не понял по какому принципу на этот раз выложили. По своему предпочтению или по заслугам? Если по своему предпочтению, то вопросов нет (надо было только это подчеркнуть). А вот если по заслугам...

Всё гораздо проще - по тоннажу, потопленному торпедами
А то как-то странно получается, советские ученые писали, что у Л-3 в звезде побед - "28"??, у "Лембита" - "21"??

Не люблю я вот типа такого подобного


А вот и ссылочка Как Василий Ватаман убил 10 фашистов фаустпатроном — Рамблер/новости

Докер58> Всё гораздо проще - по тоннажу, потопленному торпедами

Я вначале так и подумал, но потом увидел:
1. Матиясевич А.М. ... минным оружием потоплен "Шпрееуфер" (216 брт).
2. Грищенко П.Д. (Л-3) ... минным оружием потоплены: "Вальтер" (177 брт), "Гинденбург" (7880 брт), "Эдит Боссельман" (952 брт) = 3 (9009 брт), и, возможно, "Грундзее" (866 брт), "Тристан" (1766 брт) = 2 (2632 брт).

Докер58> А то как-то странно получается, советские ученые писали, что у Л-3 в звезде побед - "28"??, у "Лембита" - "21"??
Докер58> Не люблю я вот типа такого подобного

Я такого у советских ученых не видел. В некоторых бумагах, особенно периода войны, нечто подобное наблюдал.

Valera-871> 1. Матиясевич А.М. ... минным оружием потоплен "Шпрееуфер" (216 брт).
Valera-871> 2. Грищенко П.Д. (Л-3) ... минным оружием потоплены: "Вальтер" (177 брт), "Гинденбург" (7880 брт), "Эдит Боссельман" (952 брт) = 3 (9009 брт), и, возможно, "Грундзее" (866 брт), "Тристан" (1766 брт) = 2 (2632 брт).


Не, у меня написано иначе -

Матиясевич А.М.* ("Лембит") - "Финнланд"(5281 брт), "Хильма Лау"(2414 брт) - 2 (7695 брт);

Грищенко П.Д. (Л-3) - "Ц.Ф. Лильевальш"(5513 брт);

Докер58> Не, у меня написано иначе -

Я разместил не весь Ваш текст, а отрывки!
Ладно, это роли не играет...

Докер58> Всё гораздо проще - по тоннажу, потопленному торпедами

т.е. один из лучших наших командиров подлодок у которого 16К реального (подтвержденного) тоннажа - не в зачет?
так как он все минами, а не торпедами

Iva> так как он все минами, а не торпедами

Есть мнение, что при результативных минный постановках по-более вклад штаба спланировавшего, где эти мины ставить. Понятно, что командир ПЛ, выполнивший эти постановки, тоже человек никак не левый, но все же.

Докер58>> Всё гораздо проще - по тоннажу, потопленному торпедами
Iva> т.е. один из лучших наших командиров подлодок у которого 16К реального (подтвержденного) тоннажа - не в зачет?
Iva> так как он все минами, а не торпедами

Сразу скажу, что для меня все наши подводники - герои И погибшие, и выжившие, имеющие на своём счету победы, и оставшиеся без побед. Но я очень люблю цифры

Капитан 2 ранга М.В. Августинович в зачете конечно и он есть в списке Не хочу ввязываться в подобную полемику, но можно ли назвать его, как писали в советское время - "мастером торпедных ударов"?

Тут уже писали о командире Щ-214, капитане 3 ранга В.Я. Власове - он по ЧИСЛУ потопленных занимает одно из первых мест, но, увы, 5 шхун добавляют ему всего около 500 брт тоннажа , но танкер "Торчелло" выводит его в моём списке на 25 место.

А капитан-лейтенант Н.К. Мохов? Четыре победы в своём единственном походе! Если грубо сказать - самый высокий коэффициент боевого использования подводной лодки! Но, увы, достойно не оценён

WWWW> Так задумался и …
WWWW> Всем нашим огромным подводным флотом с 1906 по н.в. потоплен 1 (один) относительно крупный боевой корабль специальной постройки - британский эсминец «Виттория» в 1919 г. Все!

Господа минусаторы! У вас есть опровержение? Другие данные? Поделитесь!

В этом отношении морская авиация впереди! Она потопила крейсер! Пусть ровесника XX века и самоходную батарею ПВО, но изначально это был целый голландский крейсер!!!

WWWW>> Всем нашим огромным подводным флотом с 1906 по н.в. потоплен 1 (один) относительно крупный боевой корабль специальной постройки - британский эсминец «Виттория» в 1919 г. Все!
WWWW>> Господа минусаторы! У вас есть опровержение? Другие данные? Поделитесь!

Я не минусовал, но позволю себе не согласиться. На минах, поставленных подводной лодкой Л-3, в 1944 г. погиб немецкий миноносец Т-34.

WWWW>Всем нашим огромным подводным флотом с 1906 по н.в. потоплен 1 (один) относительно крупный боевой корабль специальной постройки - британский эсминец «Виттория» в 1919 г. Все!
Таблицы от Морозова:

Фагот> Я не минусовал, но позволю себе не согласиться. На минах, поставленных подводной лодкой Л-3, в 1944 г. погиб немецкий миноносец Т-34.

Мина не представляется! Кем и когда поставлена!

WWWW>>Всем нашим огромным подводным флотом с 1906 по н.в. потоплен 1 (один) относительно крупный боевой корабль специальной постройки - британский эсминец «Виттория» в 1919 г. Все!
Lot-2> Таблицы от Морозова:

Есть ложь, большая ложь и статистика!

Разновременно в составе германского флота действовало более 1000 ПЛ!

Мы вступили в войну с 216 лодками причём нехило было бесполезных «Малюток» VI серии. В войну это количество не увеличилось.

WWWW>>>Всем нашим огромным подводным флотом с 1906 по н.в. потоплен 1 (один) относительно крупный боевой корабль специальной постройки - британский эсминец «Виттория» в 1919 г. Все!
Lot-2>> Таблицы от Морозова:
WWWW> Есть ложь, большая ложь и статистика!
WWWW> Разновременно в составе германского флота действовало более 1000 ПЛ!
WWWW> Мы вступили в войну с 216 лодками причём нехило было бесполезных «Малюток» VI серии. В войну это количество не увеличилось.

А убогие немецкие лодки на ЧМ, которые туда привезли на автоприцепах это нечто!

WWWW> Есть ложь, большая ложь и статистика!
WWWW> Разновременно в составе германского флота действовало более 1000 ПЛ!
Имеется в виду НАШ ТВД.

WWWW> А убогие немецкие лодки на ЧМ, которые туда привезли на автоприцепах это нечто!

"нехило было бесполезных «Малюток» VI серии." ©

WWWW> Мина не представляется! Кем и когда поставлена!

Я не знаю, что вы подразумевается под фразой "мина не представляется!". Было бы хорошо, если бы Вы излагали свои мысли яснее.

Что касается того, кем и когда поставлена, то как я уже говорил выше - подводной лодкой Л-3 в 1944 г. Если хотите подробнее, то вот сведения из справочника М.Э. Морозова:

1-5.10 вышла из Кронштадта финским шхерным фарватером в Балтийское море. Вечером 5.10 из района о. Утё направилась в район зап. о. Борнхольм (позиция № 8). В 8.00 9.10 прибыла на позицию сев.-вост. о. Борнхольм. В ночь на 10.10 перешла в район западнее острова, в ночь на 11.10 - в район сев. м. Аркона. В 19.16-19.54 ПЛ выставила МЗ "5-Г" на линии 54.50,4 с.ш./13.32,2 в.д. и 54.50,4 с.ш./13.34,5 в.д. (20 мин одной банкой, минный интервал - 50 м, углубление 3 м).
14.11.1944 на минном заграждении в кв. АО7691 подорвалось и получило повреждение герм. УС "Альберт Лео Шлагетер" (1634 т; +15). 20.11.1944 в точке 54.53,3 с.ш./13.40 в.д. на мине подорвался и затонул ММ "Т 34" (+55 членов экипажа и 24 военнослужащих артиллерийской школы).

WWWW>> А убогие немецкие лодки на ЧМ, которые туда привезли на автоприцепах это нечто!
Lot-2> "нехило было бесполезных «Малюток» VI серии." ©

Но на ЧМ им как бы противостояли более совершенные Щуки последних серий и гораздо более совершенные Эски!

WWWW> Но на ЧМ им как бы противостояли более совершенные Щуки последних серий и гораздо более совершенные Эски!
Речь не об этом. - У немцев были убогие лодки и у нас тоже.
А воевали как могли. Это касается армии, авиации и флота.

WWWW>> Так задумался и …
WWWW>> Всем нашим огромным подводным флотом с 1906 по н.в. потоплен 1 (один) относительно крупный боевой корабль специальной постройки - британский эсминец «Виттория» в 1919 г. Все!

Насчет Второй мировой там не так просто. Так просто было нашим найти крупные корабли противника?

На Черном их просто не было. На Тихом к началу нашего вступления уже то же не было. На Севере и Балтике были, но немцы не особо их пускали вперед.

Насколько помню, английские подводники потопили из крупных немецких один легкий крейсер Карлсруэ. Правда повредили прилично, несколько крейсеров и Тирпиц. В основном же немецкие крупные корабли выбила авиация.

Лунин встретил Тирпиц и не дрогнув пошел в атаку. Не получилось - ну что делать. Не у него одного.

Докер58>> Не, у меня написано иначе -
Valera-871> Я разместил не весь Ваш текст, а отрывки!
Valera-871> Ладно, это роли не играет...

Т.е., если я правильно Вас понял - постановка мин более рискованна, чем торпедная атака?