[image]

О политических репрессиях в СССР

 
1 331 332 333 334 335 352
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
3-62>> Или оговора с выбитым "признанием" хватило?
HT> Накой оно кому надо, это "выбитое признание", болезный?

Иначе 100К "польских шпиёнов" за год не получить, имбецил



Обоср**ась, блондинка?

Сходи, гвоздички удобри.

IQ комнатной температуре соответствует
   52.052.0
DE Invar #14.01.2022 17:22  @Косопузый#14.01.2022 14:04
+
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
Invar>> Кстати в послевоенном учебнике истории ВОВ не было неких Шапошникова, Василевского, Жукова, Кузнецова.... etc.
Косопузый> А выходные данные этого учебника можно узнать?

Без проблем всё цифровано:
   52.052.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
Andru>> танком переедут и не рюхнутся...страшные люди..
3-62> Патамушта не люди. Нелюди.

А как интересно относились к ИТР, к самой важной в мире профессии (и в дореволюционной Росси, кстати, тоже)

В этом плане очень показателен эпизод, описанный уехавшим из Советского Союза журналистом В. Перельманом.
В бытность свою сотрудником «Литературной газеты» он попал на закрытое заседание редакционной верхушки, на котором присутствовавший в качестве гостя консультант ЦК по экономическим вопросам упрекнул собравшихся за недавнюю статью о положении инженеров:
зачем, мол, обсуждать уровень их зарплаты, зачем возбуждать умы понапрасну, когда никакого увеличения окладов этой категории служащих власть не планирует.
«Видите ли, — отвечал на это главный редактор Чаковский (в 1962—1988 годах – главный редактор «Литературной газеты»), — ЦК партии не отвечает за намеки, делаемые «Литературной газетой», а между тем у инженеров создается обнадеживающая иллюзия, что трудности их положения известны наверху, что ведется обсуждение и готовятся перемены.
Знаете, в Лондоне есть Гайд-парк, в котором каждый может говорить, что ему вздумается и выпускать пары.
Мы видим свою задачу, свой партийный долг в том, чтобы превратить «Литературную газету» в этакий Гайд-парк при социализме».
 


Заливщики на Колпинском литейно-механическом заводе (ЛП 9.4.77) находились в таком привилегированном положении, что 4 человека с дипломами техников и инженеров сочли более выгодным оставить хлопотную должность мастера и перейти рабочими в заливочный цех.
 


Стоит ли удивляться, что с таким изумительным подходом отстали, например, по электронике и, как следствие, по программированию на десятки лет?
   97.0.4692.7197.0.4692.71
RU 3-62 #14.01.2022 17:51  @Косопузый#14.01.2022 16:43
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

3-62

аксакал

☠☠
Косопузый> Законом это объясняется.

Не объясняется. Это малая часть 58 статьи. А остальные? Состав преступления был? Или как?
   97.0.4692.7197.0.4692.71
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

3-62

аксакал

☠☠
HT> А почему приговору неверим а реабилитации верим?

Потому что реабилитация после приговора. И говорит "осуждены за то чего не делали".
И потому что в приговоре - ничем не подтвержденная чушь и дичь.

Достаточно такого?
   97.0.4692.7197.0.4692.71
+
+1
-
edit
 

3-62

аксакал

☠☠
Beholder44> Стоит ли удивляться, что с таким изумительным подходом отстали,

Не стоит удивляться этому. Стоит удивляться - что не везде и повсеместно отстали.
Ну и еще немного поудивляться - что и сегодня находятся еще остатки той трупоголовой системы, что еще рефлекторно подергиваются.
   97.0.4692.7197.0.4692.71

HT

опытный

HT>> А почему приговору неверим а реабилитации верим?
3-62> Потому что реабилитация после приговора.

"Первое слово сказала корова, а второе сказал человек".
Вырастай уже из третьего класса :p

Было бы крайне странно, если бы реабилитация была до приговора — не приходит такая мысль в голову?

Хотя о чём я, мысли твою голову обходят по дуге большого радиуса :p


3-62> И говорит "осуждены за то чего не делали".

На основании чего говорит? :D


3-62> И потому что в приговоре - ничем не подтвержденная чушь и дичь.

Где документы? :D :D

3-62> Достаточно такого?

Для "интеллектуалов" вроде тебя — несомненно :D :D :D
   96.096.0
Это сообщение редактировалось 14.01.2022 в 18:38

HT

опытный

3-62>>> Или оговора с выбитым "признанием" хватило?
HT>> Накой оно кому надо, это "выбитое признание", болезный?
Invar> Иначе 100К "польских шпиёнов" за год не получить

Так и не было никаких 100К "польских шпиёнов" — я же тебе уже писал.

Но ты конечно можешь привести документы, что из "100К" человек показания были выбиты.
Давай, вперёд.


Invar> IQ комнатной температуре соответствует

Так как там поживает "изречение генпрокурора о достаточности токомо признания"©Инвар — ? :p
   96.096.0

3-62

аксакал

☠☠
HT> "Первое слово сказала корова, а второе сказал человек".

Ты неуч. В начале было Слово. И слово было - 2 байта. А больше ничего не было.


HT> Было бы крайне странно, если бы реабилитация была до приговора

Еще страннее, если реабилитируют за действительное преступление. Тебе не приходит это в голову? В другие места, может быть?
   97.0.4692.7197.0.4692.71

Invar

аксакал
★☆
Invar>> IQ комнатной температуре соответствует
HT> Так как там поживает "изречение генпрокурора о достаточности токомо признания"©Инвар — ? :p

Прекрасно поживает. Причём в этой теме:

Мы имеем перед собой такой, факт, как собственное признание ряда людей. Это могло бы освободить в иных случаях вообще от исследования каких бы то ни было других доказательств. Мы знаем, что по процессуальному праву и любого капиталистического государства, и в частности по процессуальному праву Англии, одно только сознание обвиняемого перед судом дает право суду не производить никакого судебного следствия. Такая же процессуальная норма имеется и в нашем праве, ибо не всегда при наличии сознания обвиняемого является необходимость проверки всех обстоятельств дела в целях проверки правильности этого признания. Но в буржуазном праве этот принцип — не случаен. В буржуазных странах продолжает царить старое средневековое представление о значении и качестве доказательств, среди которых личное сознание обвиняемого считалось лучшим, считалось «царицей всех доказательств».
Поэтому с точки зрения тех, кто следит за каждым шагом судебного следствия и так нервно следил и следит за ходом предварительного следствия, что терял по временам хладнокровие и ударялся в истерику, мы могли бы сказать, что, даже исходя из объяснений подсудимых, надлежит признать обвинение полностью доказанным.
 


О политических репрессиях в СССР [Invar#27.07.19 19:03]

… … Четвёртое издание, пдф 345 стр. Library Genesis Author(s): Вышинский Андрей Януарьевич Publisher: Государственное издательство юридической литературы, Year: 1955 ISBN: 5-247-01051-5 Search in WorldCat | Search in Goodreads | Search in AbeBooks | Search in Amazon.com //  93.174.95.29   Для теплых ламповых сканов изд 38 года: Library Genesis: Вышинский Андрей - Судебные речи Library Genesis is a scientific community targeting collection of books on natural science disciplines and…// СССР
 
   52.052.0

HT

опытный

HT>> Было бы крайне странно, если бы реабилитация была до приговора
3-62> Еще страннее, если реабилитируют за действительное преступление.

Если при этом документы уничтожают — то нет, не странно.
Совсем наоборот.

Но для тебя такое слишком сложно, не заморачивайся :p
   96.096.0
RU Косопузый #14.01.2022 18:59  @Invar#14.01.2022 17:22
+
+2
-
edit
 

Косопузый

опытный

Invar>>> Кстати в послевоенном учебнике истории ВОВ не было неких Шапошникова, Василевского, Жукова, Кузнецова.... etc.
Косопузый>> А выходные данные этого учебника можно узнать?
Invar> Без проблем всё цифровано:
Invar> Library Genesis: Базилевич К.В., Бахрушин С.В. и др. - История СССР. Часть третья. Учебник для 10 класса средней школы
Просмотрел мельком, благо раздел не очень большой (все таки это не учебник истории ВОВ). Нашел фамилии Панфилова, Родимцева, Чуйкова, Ватутина, Жданова, Черняховского
   87.0.4280.14187.0.4280.141
NL Invar #14.01.2022 19:02  @Косопузый#14.01.2022 18:59
+
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
Invar>>>> Кстати в послевоенном учебнике истории ВОВ не было неких Шапошникова, Василевского, Жукова, Кузнецова.... etc.
...
Косопузый> Просмотрел мельком, благо раздел не очень большой (все таки это не учебник истории ВОВ). Нашел фамилии Панфилова, Родимцева, Чуйкова, Ватутина, Жданова, Черняховского



Интересно ведь, правда?

Каки мысли по сему поводу ;)

Там поиск работает
   52.052.0

3-62

аксакал

☠☠
HT> Если при этом документы уничтожают — то нет, не странно.

Что "белогвардейцы в городе"? Власть переменилась?
:)
   97.0.4692.7197.0.4692.71

HT

опытный

Invar>>> IQ комнатной температуре соответствует
HT>> Так как там поживает "изречение генпрокурора о достаточности токомо признания"©Инвар — ? :p
Invar> Прекрасно поживает. Причём в этой теме:
Invar> О политических репрессиях в СССР [Invar#27.07.19 19:03]

Ты ссылки на источники давать умеешь?
Это делается примерно так: А.Я. Вышинский. Судебные речи. Госюриздат. Москва. 1955.
"Дело о вредительстве на электрических станциях в СССР"
С. 345-346:

Позвольте перейти к характеристике преступлений, роли и ответственности отдельных преступников.

Мы имеем перед собой такой факт, как собственное признание ряда людей. Это могло бы освободить в иных случаях вообще от исследования каких бы то ни было других доказательств. Мы знаем, что по процессуальному праву и любого капиталистического государства, и в частности по процессуальному праву Англии, одно только сознание обвиняемого перед судом дает право суду не производить никакого судебного следствия. Такая же процессуальная норма имеется и в нашем праве, ибо не всегда при наличии сознания обвиняемого является необходимость проверки всех обстоятельств дела в целях проверки правильности этого признания. Но в буржуазном праве этот принцип — не случаен. В буржуазных странах продолжает царить старое средневековое представление о значении и качестве доказательств, среди которых личное сознание обвиняемого считалось лучшим, считалось «царицей всех доказательств».

Поэтому с точки зрения тех, кто следит за каждым шагом судебного следствия и так нервно следил и следит за ходом предварительного следствия, что терял по временам хладнокровие и ударялся в истерику, мы могли бы сказать, что, даже исходя из объяснений подсудимых, надлежит признать обвинение полностью доказанным.

Но надо подчеркнуть, товарищи судьи, что в этом процессе, который имеет величайшее значение, наряду с признанием самих обвиняемых мы имеем целую сумму объективных доказательств, против которых не могут устоять никакие враждебные нам силы. Мы никогда не имели такого богатого обличительного, обвиняющего, доказательного, объективного материала, каким является эта папка экспертизы, опирающейся на имевшие место факты аварий, на обследование этих фактов аварий, на тщательный анализ причин этих аварий и на выводы совершенно категорического порядка, говорящие о том, что эти аварии были, что они были организованы умышленно. Таким образом, у нас имеются в руках все эти объективные материалы, которые говорят о том, что даже при самом пылком воображении нельзя выдумать того, что в действительности имело место, что зафиксировано, запечатлено и в актах, и фотографиями, и даже в лживой защите тех из обвиняемых, которые пытаются вообще опорочить все то, на что мы ссылаемся, на что еще недавно ссылались они сами, как на имевшие место достоверные и безусловно установленные факты.
 


Ну то есть:
1) речь идёт о конкретном деле, а не "вообще".
2) речь идет об отдельных преступниках в конкретном деле, а не "вообще".
3) речь идет о том, что "ибо не всегда при наличии сознания обвиняемого является необходимость проверки всех обстоятельств дела в целях проверки правильности этого признания". Никакого "сознался — расстрел — расходимся" нет.
4) речь идёт о том, что количество собранных улик (и пр. и др.) таково, что признание — роли не играет.

Что имеем в итоге? А в итоге, как всегда, имеем очередной акт самопосадки Инвара в собственную же лужу :p
Прикреплённые файлы:
 
   96.096.0
RU Косопузый #14.01.2022 19:23  @3-62#14.01.2022 17:51
+
+1
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> Законом это объясняется.
3-62> Не объясняется. Это малая часть 58 статьи.
И ты сейчас конечно приведешь статистику
3-62> А остальные? Состав преступления был? Или как?
Большинство было реабелитировано по Указу Президиума Верховного Совета СССР от 16.01.1989. Которым тройки признавались неконституционными. Вот данные Земскова Политические репрессии в СССР: реальные масштабы и спекулятивные построения / Виктор Земсков То есть реабилитация была опять же не из-за отсутствия состава преступления.
Прикреплённые файлы:
 
   87.0.4280.14187.0.4280.141
Это сообщение редактировалось 14.01.2022 в 20:01
RU 3-62 #14.01.2022 19:32  @Косопузый#14.01.2022 19:23
+
+1
-
edit
 

3-62

аксакал

☠☠
Косопузый> А остальные? Состав преступления был? Или как?

Давай по наркомам НКВД пробежимся. Сперва. И как у них инкриминированный состав преступления - был?

Или они в ином виноваты были?
И как тогда с законностью?
   97.0.4692.7197.0.4692.71

Invar

аксакал
★☆
Invar>>>> IQ комнатной температуре соответствует
HT> HT>> Так как там поживает "изречение генпрокурора о достаточности токомо признания"©Инвар — ? :p
Invar>> Прекрасно поживает. Причём в этой теме:
Invar>> О политических репрессиях в СССР [Invar#27.07.19 19:03]
HT> Ты ссылки на источники давать умеешь?

Итого? Писал прокурор таки пассажи ?

Писал. ЧТД.

Вашу интерпретацию: дескать раз не сидораз и вообще, другое имел ввиду можно пропустить.


Обтекайте.

Палачи из НКВД и "судьи" очередной раз в дерьме.
   52.052.0

HT

опытный

Invar>>> Кстати в послевоенном учебнике истории ВОВ не было неких Шапошникова, Василевского, Жукова, Кузнецова.... etc.
Косопузый>> А выходные данные этого учебника можно узнать?
Invar> Без проблем всё цифровано:
Invar> Library Genesis: Базилевич К.В., Бахрушин С.В. и др. - История СССР. Часть третья. Учебник для 10 класса средней школы

Ну открываем Глава XVII. Великая Отечественная война советского народа против немецко-фашистских захватчиков.
Что видим? Видим что там вообще фамилий мало. Там больше про "что, где, когда".

Например, с. 376-379:
Коренной перелом в ходе войны.

Зимой 1942/43 г. Советская Армия в тяжёлых условиях наступала по фронту в 1500 километ­ров и почти везде наносила фашистской армии удар за ударом. Вражеские войска были далеко отброшены от Владикавказа, от Сталинграда, от Воронежа.

Соотношение сил на советско-германском фронте изменилось. В оборонительных и наступательных боях Советская Армия за двадцать месяцев войны вывела из строя несколько миллионов немецко-фашистских солдат и офицеров. В том числе полностью были разгромлены румынская, итальянская и венгерская армии, брошенные Гитлером на советско-германский фронт. Так было ликвидировано преимущество немецко-фашистской армии в обла­сти ведения крупных военных операций. Советская Армия, овладевшая опытом современной войны, стала вполне кадровой ар­мией, научившейся тактике маневрирования, окружения и унич­тожения живой силы и техники врага.

Весной 1943 г. в ходе военных операций наступила временная передышка. Обе стороны готовились к «решающим боям. Гитле­ровцы накопляли силы для нового большого наступления. В Гер­мании была проведена всеобщая, «тотальная», мобилизация. Число немецких дивизий на советско-германском фронте было доведено до 257. Промышленность оккупированной Европы на­пряжённо работала, вооружая германскую армию.

В начале лета 1943 г. немцы начали наступление у Курского выступа, который образовался в результате зимнего наступления Советской Армии в районе железной дороги Орёл — Курск — Белгород. Немцы рассчитывали ударом с двух сторон — с орлов­ского плацдарма на севере и из района Белгорода на юге — окру­жить и уничтожить советские войска, сосредоточенные в излу­чине Курской дуги, а затем повести наступление на Москву. Для выполнения этого плана немцы сосредоточили на сравнительно узком фронте 17 танковых и 18 пехотных дивизий и огромное ко­личество самолётов. Никогда ещё не было применено такого боль­шого количества техники, как в боях под Курском. На километр фронта приходилось 100— 150 танков и 100— 200 орудий. Несмо­тря на это, прорвать фронт Советской Армии немцам не удалось.Советская Армия создала глубоко эшелонированную оборону. Со­ветская артиллерия успешно истребляла вражеские танки.

Измотав и обескровив главные силы немецко-фашистских армий, Советская Армия сама перешла в наступление. Ровно че­рез месяц после начала наступления немецких войск, 5 августа 1943 г., Советская Армия овладела городами Орёл и Белгород. Таким образом, самый мощный и опасный в этот момент для на­шей страны орловский укреплённый плацдарм врага, который гитлеровское командование рассчитывало использовать для но­вого наступления на Москву, был ликвидирован. Битва под Курском, Орлом и Белгородом положила начало мощному летнему наступлению Советской Армии. Советские вой­ска развернули бои за Харьков. 23 августа 1943 г. Харьков был освобождён от немецких захватчиков. Одновременно начались операции по освобождению Донбасса. В результате стремитель­ного наступления 8 сентября 1943 г. был освобождён город Сталино. Немецкое командование пыталось остановить наступление советских войск на водных рубежах — на реке Десне и осо­бенно на Днепре. Но Советская Армия успешно форсировала Десну, а затем верхнее течение Днепра и освободила 25 сентября 1943 г. Смоленск — важнейший стратегический узел обороны нем­цев на западном направлении.

Наступательные операции Советской Армии летом 1943 г. показали, что она может наступать летом так же успешно, как и зимой. Эти операции поставили гитлеровскую армию перед серьёзным кризисом и опрокинули расчёты немцев на успешное веде­ние затяжной оборонительной войны на советско-германском фронте.

Летнее наступление Советской Армии завершилось упорной борьбой за Днепр. Немецкое командование стянуло на защиту мощной полосы обороны по Днепру громадные силы. Немцы за­няли хорошо укреплённый правый гористый берег, взорвали все мосты, уничтожили все переправочные средства. Они были убеж­дены в невозможности форсировать многоводный и широкий Днепр, имеющий в своём среднем и южном течении до 600 мет­ров ширины. Тем не менее советские войска неожиданно для врага начали переправу в ряде пунктов. Переправа происходила без понтонов, на подручных средствах, т. е. на том, что было под ру­кой. Большую помощь в переправе через Днепр оказывали вой­скам Советской Армии украинские партизаны. На заранее при­готовленных лодках и плотах они переправляли передовые отряды Советской Армии на правый берег. В ряде мест партизаны пред­варительно отбивали у немцев важные стратегические пункты и удерживали их до подхода Советской Армии.

Овладев несколькими важными плацдармами на правом бе­регу Днепра, Советская Армия начала наступление с целью осво­бождения Киева. После упорных боёв Киев был 6 ноября 1943 г. взят штурмом. В освобождении Киева вместе с советскими вой­сками участвовала чехословацкая бригада. Затем в течение одной недели Советская Армия продвинулась от Киева на 130 километров. Развивая наступление, войска гене­рала Ватутина заняли 31 декабря 1943 г. Житомир. В то же время войска Белорусского фронта освободили Гомель и этим положили начало освобождению Белоруссии. Наступление советских войск на Украине и в Белоруссии было поддержано на всех других фронтах, от Финляндии-до Крыма.
 


Суммарно две страницы текста. Одна фамилия полководца. ОДНА.
Что Инвар, опять самопосадка в собственную лужу?
Как тебе там, уютно? :)
   96.096.0
Это сообщение редактировалось 14.01.2022 в 19:54

HT

опытный

Invar>>>>> IQ комнатной температуре соответствует
HT>> HT>> Так как там поживает "изречение генпрокурора о достаточности токомо признания"©Инвар — ? :p
Invar> Invar>> Прекрасно поживает. Причём в этой теме:
Invar> Invar>> О политических репрессиях в СССР [Invar#27.07.19 19:03]
HT>> Ты ссылки на источники давать умеешь?
Invar> Итого?

Итого — ты сидишь в собственной луже.

Invar> Писал.

Что написано мною выложено. А ты о чём?

Invar> Вашу интерпретацию

Какую еще "интерпретацию"?
   96.096.0
RU Косопузый #14.01.2022 19:56  @Invar#14.01.2022 19:02
+
+3
-
edit
 

Косопузый

опытный

Invar> Каки мысли по сему поводу ;)
О том, что 10-классники 1952 года были вполне в сознательном возрасте в 1945 году и прекрасно знали, кто командовал фронтами.
   87.0.4280.14187.0.4280.141
+
+1
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

Invar>> Об Абакумове ведь чекисты врать не будут, не будут ведь, да:
Android> Начальник уездного ГИБДД посмотрит на этот список с нескрываемым презрением.
Начальник уездного ГИБДД это прислужник проклятых буржуев ,душитель рабочего класса .А товарисч Абакумов это Ангел Революции с карающим мечом .разницу то чуете? или вы Святого Абакумова поставили на одну доску с гаишником?
   97.0.4692.7197.0.4692.71
GB Invar #14.01.2022 20:19  @Косопузый#14.01.2022 19:56
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
Invar>> Каки мысли по сему поводу ;)
Косопузый> О том, что 10-классники 1952 года были вполне в сознательном возрасте в 1945 году и прекрасно знали, кто командовал фронтами.

Т.е вышеуказанных мной фамилий не нашли, скорее всего :p

Тогда чего уж про корифея писать - итак все знали :D :D :D кто у нас генсек авангарда

Сколько раз он там помянут?
   52.052.0

Invar

аксакал
★☆
Invar>>>> Кстати в послевоенном учебнике истории ВОВ не было неких Шапошникова, Василевского, Жукова, Кузнецова.... etc.
HT> Косопузый>> А выходные данные этого учебника можно узнать?
...
HT> Что Инвар, опять самопосадка в собственную лужу?
HT> Как тебе там, уютно? :)


Вышеназваны фамилии есть? Страница.

Нет страницы - значит тупой и наглый НТ опять в дерьме обгадившегося кумиру.

Многооократно в том учебнике помянутом :p


Как и с "царицей..."




Обтекайте.
   52.052.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 
Evgen> Вы тут уже дотрынделись до прямого оправдания нацизма, но при этом имеете наглость о совести что-то говорить

Лана я понимаю Матвеичь, у него нервы крепкие, старый боевой офицер, ну запутался малехо, мы тут старшие офицеры сами как нибудь,, ну давно не целовал родные березы, башня поехала от бешеной пропаганды и пива, а ты-карась, б**, я сначала не ожидал, даже очки одел, оказалось тупой, потом оказалось, что очень тупой, а щас я думаю что ты тупой урод, за метлой то ты совсем не смотришь, и не понимаешь что кому заявляешь...
   2121
1 331 332 333 334 335 352

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru