[image]

О политических репрессиях в СССР

 
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

3-62

аксакал

☠☠
Iva> много я разных версий 37-39 слышал за свои годы, но такую - впервые. :)

Ну из их личных сейфов-то они их "копейки" сразу выгребли. Сегодня мы только удивляемся читая те списки.
Но тогдашние их соратники подельники-соучастники знали точно "это не все награбленное".
Вот и выпытывали.

Вполне правдоподобно выглядит версия.
   97.0.4692.9997.0.4692.99

3-62

аксакал

☠☠
Andru> Я думаю здесь не закрытый перелом (лингвистический кретинизм), а открытый перелом (полный кретинизм..)

Полного кретинизма не наблюдаю. Все же он пытается "перенять" подход. Но у него не выходит.
Полагаю - это его счастье, которое он воспринимает бедой.
Так-то родня его надеялась, что он сразу станет видным мерзавцем. Потом талантливо (подучившись) пойдет в негодяи. Станет маститым негодяем. А там, может его и в злоудеи выберут. А он... так и остался мелким поганцем.

Ну так и спрос с него сильно меньше.
:)
   97.0.4692.9997.0.4692.99
3-62> Вполне правдоподобно выглядит версия.

как вариант. Понятно, что это детали, главное за что их резали - понятно.
И по человечески и по божественной справедливости.
   97.0.4692.9997.0.4692.99

Invar

аксакал
★☆
3-62>> Вполне правдоподобно выглядит версия.
.....
Iva> И по человечески и по божественной справедливости.

Нет в массовом терроре ни справедливости ни рациональности. Слишком много людей под нож пошло.

Индуцированный массовый психоз - не зря про охоту на ведьм в просвещённом возрождении/новом времени (не средневековье!) вспомнили.

И с партизанами коминтерновцами неудобно вышло :D :D :D :

Психоз «шпиономании» дошел до того, что 23 октября 1937 г. Ежов подписал приказ № 00693, в котором сделан упор на то, что агентура иностранных разведок переходит границу под видом лиц, ищущих политического убежища, и предложено: «всех перебежчиков, независимо от мотивов и обстоятельств перехода на нашу территорию, немедленно арестовывать…» и предавать суду. Перебежчиков, разоблаченных как шпионов — Военной Коллегии, и «всех остальных подозреваемых… и оставшихся неразоблаченными заключать в тюрьмы или лагеря через представление дел на Особое совещание».

Таким образом, профессионалы-революционеры, ответственные работники братских компартий, скрываясь от соответствующих иноразведок, а также трудящиеся, приходящие к нам в поисках лучшей жизни, перебираясь с риском для жизни на территорию СССР, неизбежно попадали в тюрьму или под расстрел.

Этот приказ нарушил конституционный принцип о предоставлении права политического убежища и чудовищно попирал ленинское учение об интернационализме.
 
   52.052.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
Invar> И с партизанами коминтерновцами неудобно вышло :D :D :D :

Это потому, что Ежов был врагом народа и хотел настроить всех против партии. Не зря Йося все фотки с ним из своего аккаунта удолил. :D
   
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 
Iva>> И по человечески и по божественной справедливости.
Invar> Нет в массовом терроре ни справедливости ни рациональности. Слишком много людей под нож пошло.
Invar> И с партизанами коминтерновцами неудобно вышло :D :D :D :

в массовом терроре бывших и действующих революционеров - есть обе справедливости. Они получили от своих сообщников (и последователей) той мерой, какой отмеряли другим.
Как они ранее относились к людям - так стали относиться к ним. Созданная ими машина проехалась по ним. Справедливо - не фиг было такую машину создавать.

все, революция закончилась, началась эпоха бонапартизма.
   97.0.4692.9997.0.4692.99

Invar

аксакал
★☆
Iva> в массовом терроре бывших и действующих революционеров - есть обе справедливости. Они получили от своих сообщников (и последователей) той мерой, какой отмеряли другим.

Некоторые из них. В некоем произвольном порядке.

Вышинский/Ежов


Iva> Как они ранее относились к людям - так стали относиться к ним.

Совершенно необязательно.
   52.052.0

TT

паникёр

Iva> «Дело лицеистов»: расстрел за любовь к… Пушкину. К 210-летию дня пушкинского Лицея - История - АРХИВ - Русская Стратегия

Это проблема "правосудия" по понятиям. А не по-закону. По-закону наказание может быть гораздо более суровым и избирательным. Беда и проблема большевиков и всех тоталитарных политических сект в том что проще коллективная ответственность, чем по закону и по справедливости.
   97.0.4692.7197.0.4692.71

TT

паникёр

Iva> все, революция закончилась, началась эпоха бонапартизма.

Бонапартизм в чистом виде в СССР не наступил. Большевики - якобинцы, а Ленин/Сталин и Ко - коллективный Робеспьер. Большевики были умные, они историю французской революции хорошо знали и конкурентов вовремя устранил. Большевики свою реальность создали, даже не знаю как ее классифицировать. Гибрид всех политических фракций французской революции, а что дальше, зачем и почему они уже спрогнозировать не смогли. Построили хер знает что.
   97.0.4692.7197.0.4692.71
TT> Бонапартизм в чистом виде в СССР не наступил. Большевики - якобинцы, а Ленин/Сталин и Ко - коллективный Робеспьер. Большевики были умные, они историю французской революции хорошо знали и конкурентов вовремя устранил.

Умный был Ленин - он провел Тремидор своими руками - ввел НЭП. Но это был неполноценный Тремидор, поэтому было продолжение в 1937-39 годах.

А Сталин классический Бонапарт. Особенно после 1943. Строил свою, социалистическую империю. А не какую-то мировую революцию :)
   97.0.4692.9997.0.4692.99

3-62

аксакал

☠☠
Invar> Нет в массовом терроре ни справедливости ни рациональности.

Если в отношении людей. Да.
А в отношении бешеных хорьков - героев гражданской?
Рациональность, как минимум, присутствует.

Хотя лучше по совести и по закону и в этом случае.
   97.0.4692.9997.0.4692.99

Invar

аксакал
★☆
Invar>> Нет в массовом терроре ни справедливости ни рациональности.
3-62> Если в отношении людей. Да.
3-62> А в отношении бешеных хорьков - героев гражданской?


Не всех, не всех

Пички как видим, и тут присутствуют:
   52.052.0

3-62

аксакал

☠☠
Invar> Не всех, не всех

Вы хотите сказать что "под молотки гребли не только хорьков, но и людей тоже"?
Или вы хотите сказать что рациональность не на всех хорьков распространилась?
   97.0.4692.9997.0.4692.99

Invar

аксакал
★☆
Invar>> Не всех, не всех
3-62> Вы хотите сказать что "под молотки гребли не только хорьков, но и людей тоже"?
3-62> Или вы хотите сказать что рациональность не на всех хорьков распространилась?

Людей, взятых "с улицы, без компрометирующих материалов" таки на порядки больше, чем "чекистов/коминтерновцев с историей".


Не на всех. Вышинский помер сам и на высоком посту - Ежова расстреляли.
   52.052.0

3-62

аксакал

☠☠
Invar> Людей, взятых "с улицы, без компрометирующих материалов" таки на порядки больше, чем "чекистов/коминтерновцев с историей".

А такую статистику подбивали? Интересно было бы посмотреть.

Invar> Не на всех. Вышинский помер сам и на высоком посту - Ежова расстреляли.

Ну, ежика с дырочкой - как раз в мясорубку бросили. Пусть и не по полной программе.
А ягуарыч - тот да. Высклизнул. На этом свете.

Но основная беда, ПМСМ, не в этих негодяях, а в толпах поганцев, готовых на них холуйствовать не задумываясь.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
Это сообщение редактировалось 22.01.2022 в 14:06

HT

опытный

Invar> Нет в массовом терроре ни справедливости ни рациональности. Слишком много людей под нож пошло.

В 1937-38 годах по 58-59 статьям было вынесено 682 тысячи смертных приговоров.
В 1994 году в РФ умерло на 610 тысяч человек больше, чем в РСФСР в 1991 году.
В 2003 году в РФ умерло на 675 тысяч человек больше, чем в РСФСР в 1991 году.

Умерь пафос, плевать тебе на смерти людей.
   96.096.0
+
+2
-
edit
 
HT> В 1937-38 годах по 58-59 статьям было вынесено 682 тысячи смертных приговоров.
Вообще-то то, что зовется сейчас политикой, относится только к 58-10.
Остальное там и бандитизм, и банально скрученные на грузила гайки с рельсов, отчего эшелон ушел под откос или хотя бы мог пойти..
И прочий чистый криминал.
А по 58-10 всего осуждено с вмн - что-то порядка, емнис, 15 тыщ человек.

HT> Умерь пафос, плевать тебе на смерти людей.
+100
   51.0.2704.10651.0.2704.106
+
+1
-
edit
 
HT> В 1937-38 годах по 58-59 статьям было вынесено 682 тысячи смертных приговоров.
Но ст. 59 это же "Бандитизм". А за это везде и всегда стреляют.
   96.096.0
+
+3
-
edit
 

HT

опытный

HT>> В 1937-38 годах по 58-59 статьям было вынесено 682 тысячи смертных приговоров.
Meskiukas> Но ст. 59 это же "Бандитизм". А за это везде и всегда стреляют.

А еще фальшивомонетничество, уклонение от призыва и многое другое. И стреляют в 59 (и 58) далеко не за всё.
Но так уж повелось что именно 58-59 считаются "политическими".
   97.0.4692.9997.0.4692.99

HT

опытный

Bredonosec> Вообще-то то, что зовется сейчас политикой, относится только к 58-10.
Bredonosec> Остальное там и бандитизм, и банально скрученные на грузила гайки с рельсов, отчего эшелон ушел под откос или хотя бы мог пойти..
Bredonosec> И прочий чистый криминал.

Примерно так. Скан я выкладывал:

О политических репрессиях в СССР (150/347) [Форумы Balancer.Ru]

… Это произошло после Конституции 1936 в которой было прописано право на свободное передвижение. Часто неверно истолкованное на местах. (стр. 150 из 347) //  www.tanzpol.org
 

Bredonosec> А по 58-10 всего осуждено с вмн - что-то порядка, емнис, 15 тыщ человек.

А откуда такое? Спасибо.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
Bredonosec>> А по 58-10 всего осуждено с вмн - что-то порядка, емнис, 15 тыщ человек.
HT> А откуда такое? Спасибо.
кто-то несколько лет назад на форуме подробную разблюдовку выкладывал. Когда были активные срачи с еще не утёкшей 5 колонной..
   91.091.0
+
-
edit
 

Мюллер

опытный

TT> Это проблема "правосудия" по понятиям. А не по-закону. По-закону наказание может быть гораздо более суровым и избирательным. Беда и проблема большевиков и всех тоталитарных политических сект в том что проще коллективная ответственность, чем по закону и по справедливости.
При большевиках была коллективная ответственность при наличии материального и процессуального права в стране??
   97.0.4692.7197.0.4692.71
+
+1
-
edit
 

Мюллер

опытный

HT> В 1937-38 годах по 58-59 статьям было вынесено 682 тысячи смертных приговоров.
Было ВЫНЕСЕНО....вынести приговор не значит его исполнить...многие по этим приговорам расстреляны не были....была замена на реальные сроки..
   97.0.4692.7197.0.4692.71
+
-
edit
 

HT

опытный

Мюллер> была замена на реальные сроки..

Я в курсе.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
Мюллер>> была замена на реальные сроки..
HT> Я в курсе.

Ни хера ты не в курсе, иноагент...
   2121

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru