Казахстан

t.b.> нет тебе на минусовали за то что ты несешь хрень в промышленных масштабах ...
Я, может, в будущее гляжу.

S.I.> Да, публика не тупая. Желательно и Камрань вернуть.
S.I.> Sohu: Россия может увести из-под носа у США вьетнамский порт Камрань
S.I.> Свято место пусто не бывает.
Зачем? Нам сейчас куда полезнее была бы камрань где-нибудь в Центральной Америке. Это если послезавтра переговоры не пойдут. Впрочем, была бы она у нас сейчас, глядишь и американцы были бы посговорчивее.

Что же до Казахстана, то официальные лица уже сказали:

Токаев:
Миссия ОДКБ в Казахстане была в высшей степени эффективной.
Все государственные органы работают для возвращения страны к нормальной жизни. В ближайшее время завершится операция по обеспечению стабильности страны, а вместе с ней и операция ОДКБ.

 

Путин:
Силы ОДКБ будут в Казахстане столько, сколько нужно
Безусловно, миротворческий контингент будет выведен с территории Казахстана

 

Какие гарнизоны? Какие базы?

Да и, по-хорошему, у нас уже есть два космодрома и один ракетный полигон.

Amoralez> Генерал-майор полиции Казахстана совершил самоубийство | Новости | Известия | 10.01.2022
Amoralez> В Нур-Султане нашли мертвым офицера КНБ Казахстана Ибраева - РИА Новости, 10.01.2022
Вот для чего нужна демократия: чтобы тебя не убили при очередной смене власти

с.т.> ну да, американцы наверно дураки, под 1000 крупных военных баз за рубежём...))
Наверное, всё-таки дураки: эта тысяча баз ничем им не помогла ни в Афганистане, ни где-либо ещё. Я ещё понимаю аэродромы подскока или пункты снабжения кораблей, но баз у них явно больше, чем им нужно и они, скорее, распыляют ресурсы.

kaouri> Вы ж вроде из Калининграда, подобных вещей не помните.
kaouri> P.S. "На фонтане", а не "у фонтана".
Это который перед кинотеатром "Россия" был? Где сейчас "Европа"? А что там было и когда?

Дем> А в чём проблема? Если проголосовал за него - то выполняй. Если отказался - значит считаешь что законы тебя защищать не должны...
Проблема в том, что уголовники явно будут голосовать против.

Tico> Теоретически, возможны даже сценарии частичной или полной инкорпорации Казахстана в Россию. Например, если ситуация там деградирует до состояния Сирии, это может оказаться наименьшим из зол, хотя и очень затратным.
Кириллица. Таможенный союз. Рублёвая зона. Унификация законодательства. Доступ для СМИ. Конфедеративная модель без явного присутствия России на территории Казахстана.

Oleg60> Здрасти!!! Вы тут из себя "Ум,честь и совесть нашей эпохи" изображаете. Предлагаете подумать. Это вы реально считаете что только вы это умеете?
Вообще-то, если предлагают подумать, то априори предусматривают наличие этой способности у тех, к кому обращаются. Разве нет?

pkl>> По мне, так их мамбеты - это одно и то же.
Meskiukas> Нет. Но кстати мамбеты вообще-то нагло с войсками ОДКБ ведут.
Что, уже есть свидетельства?

pkl> Что, уже есть свидетельства?

Есть. Скинули ролик, аудиоролик в Whatsap.

с.т.> а нормальные русскоязычные казахи, не те что "поссать за юрта" ?))
Так по-моему, те, кто сюда заходят - это как раз те нормальные, русскоязычные. Про мамбетов говорят, что они вообще по-русски ни в зуб ногой, соответственно, сюда и не пишут.

с.т.> с.т.>> они уже там размещены исторически.
pkl>> Речь о будущем: надо будет строить новый полигон для испытания систем ПРО, ПКО и ПВО, видимо, новые позиционные районы для "Ярса" и "Сармата", новые комплексы контроля космического пространства и т.д.
с.т.> какие позиционные районы, что ты несёшь...
Для "Сармата" собираются что-то строить в Красноярском крае. Сначала вроде как испытательный полигон. Возможно, его потом развернут до позиционного района. Насчёт Восточного решения приняты, никто их отменять пока не собирается, соответственно, Байконур будут сворачивать до стартовых комплексов "Союзов" 2 и 5, там уже необратимые процессы. Остаётся Сары-Шаган.

с.т.> тебя Ostoy что-ли покусал? вроде раньше такой ереси ты не нёс.
Это ты на политическую злобу дня?

AGRESSOR> Вот нет в тебе бизнес-жилки! Знаешь, как можно заработать на постройке новых позиционных районов?! Особенно для подводных лодок, там рентабельность просто невероятная!
У меня другая идея, если с американцами по ракетам не удастся договориться: есть возможность сократить подлётное время, размещая ракеты на своей территории.

pkl>> Что, уже есть свидетельства?
Meskiukas> Есть. Скинули ролик, аудиоролик в Whatsap.
И что там? Быкуют?

pkl> И что там? Быкуют?
Прошу меня по возможности извинить, но... проснись, ты серешь - тема загажена твоими досужими размышлениями в мелкой нарезке.

pkl> У меня другая идея, если с американцами по ракетам не удастся договориться: есть возможность сократить подлётное время, размещая ракеты на своей территории.

Каким же образом? Увеличив скорость имеющихся межконтинентальных баллистических ракет в 6 раз?
Идея великолепная. Один вопрос есть. КАК?

AGRESSOR> Каким же образом? Увеличив скорость имеющихся межконтинентальных баллистических ракет в 6 раз?
AGRESSOR> Идея великолепная. Один вопрос есть. КАК?
Ну ... в теории на самом деле есть возможность увеличить скорость доставки боезарядов.
Но это оооочень дорого. Я не думаю что кто-то в обозримом будущем этим займется.
Ну а в 6 раз, я думаю невозможно на нынешнем уровне технологий.

Но подозреваю, что речь шла об размещении МБР где нить на Камчатке/Чукотке.

AGRESSOR> Каким же образом? Увеличив скорость имеющихся межконтинентальных баллистических ракет в 6 раз?
AGRESSOR> Идея великолепная. Один вопрос есть. КАК?

Да легко.
Но дорого и бестолково. Нужна третья/четвёртая ступень, например, и увеличить перегрузки на работе ступеней.
Короче, масса/размеры ракеты вырастет раза в 2 минимум. А сложность - в 4. А надёжность пропорционально упадёт.

В общем, овчинка выделки особо не стоит.

Naib> Но дорого и бестолково. Нужна третья/четвёртая ступень, например, и увеличить перегрузки на работе ступеней.
Если я правильно понял описание - то такой вариант действительно бестолков. В том смысле что сокращение времени доставки будет весьма малым, минут 5 (по максимуму)?

Есть вариант сократить раза в 1,5-2. Но рост стартовой массы будет ооочень большим (при одинаковом весе ЯБЧ)

Pu239> Из оружия у них видно только пехотные лопатки (и чего их саперными обзывают?).

Потому что окапывание - это саперные работы. Лопата для саперных работ - саперная лопата.

AGRESSOR> Каким же образом? Увеличив скорость имеющихся межконтинентальных баллистических ракет в 6 раз?
AGRESSOR> Идея великолепная. Один вопрос есть. КАК?

Настильные траектории МБР и гиперзвуковые ракеты с ГПВРД. Тут основной выигрыш не за счет скорости, а за счет намного более короткой, чем баллистическая, траектории. И да, базироваться оно будет скорее всего на северах и на Чукотке с Камчаткой, где поближе к основному супостату. Как вариант - Куба и подводные лодки.

Naib> Ты его с амилом не путаешь?

И то, и другое, чертовски нравится растениям т.к. это соединения азота, причем в хорошо доступной растениям форме. Амил правда сначала выжигает все, а затем там все идет в бурный рост, гептил же лишен такого свойства и там сразу все дико расти начинает.

Sandro> С одним спутник связи не будет работать вообще. Потому, что это радиорелейная станция, а не односторонний вещатель.
Ну значит пилить не вдоль, а поперек. Не 60 стволов, а 30.

Т.Б.>> Вроде бы нет никаких проблем разделять одну точку стояния на несколько аппаратов, если они не в одном диапазоне вещают.
Sandro> Тогда это несколько точек стояния. По определению точки стояния.
Ну это же не математическая точка. Это немаленький такой сектор "ничего". Сколько там - около градуса дуги (~500 км или около того)? Да там спокойно сотня аппаратов поместится, главное чтоб не глушили друг друга.

Sandro> Там же, в самом деле, нету гиперпространственной стоячей волны, удерживающей спутники в определённой окрестности, и ниикак иначе. Или нам врут, и волна есть?
Тут я просто не понял о чем речь. Сколько бы там аппаратов не было - они все по одним законам будут восьмерки крутить "в окрестности" и все могут коррекции делать - было б топливо.

Т.Б.>> Что касается стоимости "тяжелый против двух легких", то тут вопрос более комплексный, чем стоимость аппаратов и вывода.
Sandro> Вопрос простой. Два лёгких стоят почти как два тяжёлых. И это не только со спутниками так.
А если и так, то что? Нет, при серийном производстве - тяжелый вообще может оказаться дешевле двух легких. Но если тебе надо пару за десять лет, а еще один стартовый стол окупится при таком раскладе никогда, то дешевле покупать производство и запуск дорогих и мелких. При отсутствии возможности писать на гербовой - можно и пипифакс разлинеить.

Sandro>>> Тогда это несколько точек стояния. По определению точки стояния.
U235>> Есть ...
Sandro> Уран, убери, пожалуйста, а? Я его ответ хочу знать!
Sandro> То, что ты знаешь, я уже давно курсе.

Я поздно заметил, теперь хочу спойлер

PSS> Это был не анекдотический случай
Это был именно что он, т.к. всё закончилось хорошо. Анекдот в том смысле, что несмотря на крайнюю востребованность позиций на ГСО у нас в то время и в том месте не их не хватило, а спутников.

PSS> Ох.. Слушайте хотя бы статью прочитали бы. У нас нет специальных платформ именно под Протоны. Да, у нас отличный от остального мира вывод на ГСО. Мы прямо (или очень близко) выводим на ГСО, не используя ГПО. Отчасти потому, что для нашей широты ГПО мало поможет
Послушайте, именно что "ох". Я не припомню, чтобы называл себя профессионалом, кормящимся с космоса. А вы ожидаете от меня по-академически выверенные определения (в рамках форумных разговоров, ага) и на любой шаг влево-вправо вздыхаете и тыкаете носом в очевидные для каждого любителя вещи.
Ну естественно, аппараты на базе платформы не под конкретную РН разрабатываются, однако с учетом планируемых средств вывода. Но у РФ нет (пока что) другой тяжелой ракеты, поэтому я и написал то что написал. Следующий раз буду писать "Аппарат был разработан с учетом энергетики ракеты-носителя Протон-М и РБ Бриз-М". Конкретно про эти аппараты, думаю, никто не станет рассказывать про то что могли бы и на Ариане...

PSS> Но это общий принцип.
Спасибо что не начали с Мещерского.

PSS> Да те же платформы будут.
Платформы будут те же, а масса будет... короче, по мощам и елей. В том смысле что конкретно на ГСО у нашего конкретного МО не так уж и много трафика. Не является для них эта орбита основной по популярности.

PSS> Протон из Байка при помощи Бриза-М выводит на ГСО 3.7 тонн. Та бетонная болванка, что отправили в первом пуске Ангары на ГСО весила около 2 тонн.
Ох...
Просто, вот без всяких ухищрений, Протон с тем же РБ вывел бы с Плесецка 2.5 на ГСО (ну, 2.45). А тут - около 2 тонн. Не знаю сколько это "около", вроде бы и точнее числа давали, не уверен, но пусть 2 ровно. Это получается что приведенная к НОО для А-5 выходит вместо 25 заявленных - всего 20 тонн.
Простите, ну не верится мне чтобы на 20% обмишурились - не Р-7 же обсчитывали на линейках.

PSS> Ну а теперь вопрос. Чем выводить нам на ГСО спутники, что сейчас может выводить Протон из Байка? Ангара с Восточного потянет (там даже 4-5 тонн будет), с Плесецка нет
Возвращаемся к потребностям МО. Им много надо-то, в отличие от РК? Мне кажется что все-таки РК стол на Восточном нарисовал - им он больше нужен.
Я просто хочу напомнить, что именно в этом пункте у нас с вами спор, а не в том, нужна ли Ангара на Восточном и всё вот это вот...

pkl> А что там было и когда?
Году в восьмом там местные кастрюлеголовые скакали.