Россия. 2022. Итоги.

HT>>> Почему при "принципиальной неспособности обеспечить страну" с 1946 по 1991 в СССР естественный прирост 2,7 млн в год?
энди>> Сомнительное достижение
HT> У РФ естественный прирост практически всю историю отрицательный.
Не подставляйся так
Или явно указывай, что речь о постсоветской рф.

HT> Удивительно, но больше всех в СССР отдавали прибалты и молдаване ))
А вот это точно неправда. Прибалты, грузины, были первыми по получению больше, чем отдавали. Про молдаван не помню, но они точно не были донорами. Не столь давно расчеты были.

И ента, макаешь ты людей хорошо, плюсую, но вот не надо булкохрустов-советофобов называть "патриотами". Для безмозглых повторялок примитивных шаблонов есть более верное слово: телепузики. К патриотизму здесь никакого отношения. Он тут перпендикулярен полностью.

с.т.> ну не было на юге уралов в продаже, дефецит. а на севере были, в заполярье не оч как-то на мотоцикле ездить.
Особенности распределения. Всем поровну. Никто не должен быть обделен. Отсюда и избыток мотоциклов на севере, и литературы в деревенских книжных, и т.д.
Логика в этом была, логика построения государства справедливости, где нельзя дискриминировать.

с.т.> я до переезда на север вообще несколько часовые очереди воспринимал как норму жизни.
Но обрати внимание, в 86 ты попал в военный городок, который снабжался лучше, бо мо.
А в годы самой жопы - у тебя уже комок, то есть, производственные связи, деньги, то есть, семейные условия не те, что в середине 80х.

с.т.> зы и да. когда мне показывают графики на которых написано что в СССР всё было хорошо,
Не все было. Дело гдляна и иванова не зря гремело.
И перестройка промышленности назревала еще с 70х, когда ее начали проектировать. Увы, не успели.
Но приводить в пример положение, когда страна обеспечивает себя гораздо меньше, при этом вымирает и стягивается, - это не поддерживаю.

Bredonosec>> А где "ограбление населения"? Опять что-то .. ?
Userg> "Другими причинами случившегося феномена экономисты считают ощутимое сокращение нормы сбережений домохозяйств, снижение международной мобильности населения в связи..."
Вот именно, что в связи.
Ес уже 2 года не выдает виз гражданам рф под соусом пандемии, ну и симметрично рф перестала. Это типа вина путина? Это типа "правительство грабит"?
А может, неизбежное последствие вертолетных денег (кстати привет всем тупым фанатам раздачи халявы на постоянной основе) - инфляция - "власти грабят"?
К чему это лицемерие?

с.т.> деньги текут туда куда им выгодно. они как вода.
с.т.> увеличь риски - они будут утекать.
В том числе риски, что за неправильные действия тебя вывернут наизнанку. И это вполне в силах государству.

с.т.> и как энди правильно сказал - если с них уплачены налоги то какие могут быть претензии?
Ну вот у сша есть претензии, если ты выводишь бабло оттуда и сам выходишь из гражданства, чтоб не платить более налоги, с тебя сдерут какую-то дикую сумму, чуть не половину.
А вот казалось бы, какие претензии.

с.т.> вот есть некие владельцы капитала...условно в 1991 году они купили какие-то фабрики\бизнес в РФ заведя деньги из-за границы...а условно в 2015 подумали что пора бизнес закрывать
Только вот по совокупности как-то не получается картинка. Все, что приносит прибыль, а равно некоторые используемые для влияния субьекты, только увеличивают иностранную долю. А бабло утекает.
Мож все же иная причина?

Fakir> Тем не менее основной производитель почти всего - скорее крупняк разной степени крупности. И уж никак не идиллический семейный фермер.
В РФ, так и есть. Так собсвенно и разговор про то насколько это правильно, если в большинсве типа "цивилизованных" стран имеем прямо противоположные формы хозяйстования, или кооперативы тоже ТНК?

EG54> С/х времен Брежнева на душу населения производила продукции почти столько же, сколько З. Европа. Там нет дефицита, а у нас есть. Разобраться бы в этом парадоксе. Желательно без "Голоса Америки".
Обсуждалось уже.... не было дефицита "мяса",был диффффцит дешевого (назовите его субсидировнным) "мяса". В целом такие экономические "загогулины" никуда не делись, ну попробуйте купить к примеру молочку по той цене по которой Грудинин или Сирота поставляют ее в Кремль.
Так навскидку житель СССР тратил на аналогичный продутовый набор примерно тот же % бюджета что и сейчас. Вот в 90-х да.... была жопа, но эта уже другая история...

kot1967> Обсуждалось уже.... не было дефицита "мяса",
Совсем не было. .Прикольно -либеральные алкокоты поют одну песню с неокомми.Пытаются убедить людей которые жили в СССР что они не стояли очередей на полсутки ,что дефицита не было а было полное благорастворение воздухосей .Не ну смешно ,какие то дурачки пытаются тыкать бумажной советской статистикой,где советский человек жрал мяса в три горла а на Политбюро !!!!пытались найти 10 тыс!!!! тонн мяса для брацкой ПНР ,со всей необъятной советской Родины замечу.

EG54> С/х времен Брежнева на душу населения производила продукции почти столько же, сколько З. Европа. Там нет дефицита, а у нас есть. Разобраться бы в этом парадоксе. Желательно без "Голоса Америки".

Нечего там разбираться. Это мясо существовало только на бумаге, чему свидетелями полки магазинов и жившие в те времена. Мясо в СССР нельзя было купить просто пойдя в магазин. Там его по умолчанию не было. Появлялось оно только эпизодически и за ним надо было отстоять большую очередь.

Приписками занимались с низовых уровней, от колхозов, и до самых верхних. Фальсифицировали как количество коров в колхозных стадах, так и их качество, выдавая ходячие скелеты, из колхозных коровьих освенцимов, где мяса толком нихрена не было, за качественный мясной скот. Это только верхушка айсберга была, когда оборзевших узбекских баев на хлопковом деле накрыли. На деле же такая ситуация была во всех областях экономики и советская статистика не имела никакого отношения к реальному состоянию дел.

kot1967> Обсуждалось уже.... не было дефицита "мяса",был диффффцит дешевого (назовите его субсидировнным) "мяса".

Расскажите это жившим во времена СССР, как они могли прийти в магазин и купить мясо с полки, ну или колбасу. Я уж не говорю о том, чтоб выбрать из нескольких сортов или производителей
Мясо было на рынках. Но по совсем другой цене и в других объемах. Недоступных массовому потребителю.

kot1967> В целом такие экономические "загогулины" никуда не делись

У нас средний потребитель так же не может позволить себе колбасу на завтрак и суп из мяса а не из дешевых рыбных консервов?

U235> 1. Расскажите это жившим во времена СССР, как они могли прийти в магазин и купить мясо с полки,
U235> 2. Мясо было на рынках. Но по совсем другой цене и в других объемах. Недоступных массовому потребителю.
Какой-то у вас разрыв логики по пп.1-2 где тут общий дефицит? Дефицит был по п.1, причем когда ввели карточки это был даже не дефицит, а минимальный гаранированный субсидированный заказ. Сейчас разговоры про карточки у вас же не ассоциируются с диффффицитом?
U235> У нас средний потребитель так же не может позволить себе колбасу на завтрак и суп из мяса а не из дешевых рыбных консервов?
Вы опять конец 80-х и 90ые валите в общую кучу. Честно гря разговор по цатому кругу.... Обсуждалось же 100500 раз, совковская колбаса сейчас стоит в районе 1000р. Много народу может себе позволить именно такую? Думаю примерно столько же сколько в СССР.

ЗЫ вы хоть цены помните на мясо в магазине\копторге\на базаре. Так напомню для оценки доступности\недоступности. В магазине 2р (какое урвешь), на базаре 3+ с довесками \ 4+ вырезка (в базарный день и того дешевле). При зп в районе 300р можно было позволить себе любое. Более того предприятия проводили закупки мяса и продавали своим сотрудникам еще дешевле магазинной цены, эти полутуши зимой у всех на балконах болтались. Хренова гора получала заказы, учителя врачи имели возможность официально купить в своих столовых итд итп. Понятное дело, что у кого-то такой возможности не было, так и сейчас есть такие люди, у жены на работе сотрудник (не принимайте в свой адрес) сидит на 15тыр, и в ус не дует, ест доширак и рыбные головы, ну так и что? через 40 лет его дети опять будут уверять наших детей что все было херово?

kot1967> Какой-то у вас разрыв логики по пп.1-2 где тут общий дефицит? Дефицит был по п.1, причем когда ввели карточки это был даже не дефицит, а минимальный гаранированный субсидированный заказ.

Вообще-то вам никто не гарантировал что вы эти карточки сможете в магазинах "отоварить".

kot1967> Сейчас разговоры про карточки у вас же не ассоциируются с диффффицитом?

Сейчас их предлагают выдать малоимущим вместо пособий. А не всем подряд. Или вы хотите доказать что в СССР все население было малоимущим и зарабатывающим ниже прожиточного минимума?


kot1967> Вы опять конец 80-х и 90ые валите в общую кучу. Честно гря разговор по цатому кругу.... Обсуждалось же 100500 раз, совковская колбаса сейчас стоит в районе 1000р. Много народу может себе позволить именно такую?

Много. Каждый работающий на завтрак вполне может себе позволить бутерброды с колбасой того же совкового качества. В СССР позволить себе каждый день есть колбасу могли разве что номенклатурщики в спецмагазинах отоваривающиеся.

kot1967> совковская колбаса сейчас стоит в районе 1000р.

Так колбаса, что лежала в магазинах для народа, сейчас стоит 479 р за кило

Та, которая за 1000р за кило - это примерный аналог микояновской колбасы из спеццеха и спецраспределителя.

kot1967> В, совковская колбаса сейчас стоит в районе 1000р.
Бескрыло!!!!надо писать 10500 мульенов.Чего этих капитализдов жалеть.

U235> Вообще-то вам никто не гарантировал что вы эти карточки сможете в магазинах "отоварить".
Да конечно, если лень стоять в очереди можно было их выбросить.
А вам сколько лет если не секрет, ну так просто любопытно ИМХ ваш СССР какой-то сдвинут лет на десять и како-то совсем непродолжительный.....,

U235>> Вообще-то вам никто не гарантировал что вы эти карточки сможете в магазинах "отоварить".
kot1967> Да конечно, если лень стоять в очереди можно было их выбросить.
Упс ,так дефицита жи не было.

kot1967> Да конечно, если лень стоять в очереди можно было их выбросить.

А кто вам гарантировал, что вы в этой очереди достоите и вам хватит?

kot1967> Более того предприятия проводили закупки мяса и продавали своим сотрудникам еще дешевле магазинной цены, эти полутуши зимой у всех на балконах болтались. Хренова гора получала заказы, учителя врачи имели возможность официально купить в своих столовых итд итп

Это от отсутствия дефицита предприятия были вынуждены брать на себя функции торговли и самостоятельно искать еду для своих работников? И мясо, которое учителя в школьной столовой покупали, уж не для питания ли школьников было государством предназначено?

kot1967>> совковская колбаса сейчас стоит в районе 1000р.
U235> Так колбаса, что лежала в магазинах для народа, сейчас стоит 479 р за кило
Как она может быть "той" когда по тем ТУ и ГОСТам уже никто не работает. Если вы в них не разбираетесь сравнивайте сравнимое.
Вопрос про вашу возрастную зрелость остается....

HT>> Кукарекать про "лживую" советскую статистику тебя научили, а по существу есть что написать?
с.т.> у меня нет подрукой тех книг...в целом было несколько книг изданных во время перестройки когда толковые главные инженеры строители и тп писали "так нельзя дальше жить, скоро будет пипец, для выполнения плана мы строим вокруг электростанций бетонные заборы, ставим трубы в три раза толще, арматуру толще и проч и проч."

Какое отношение имеют бетонные заборы к статистике? И вообще сборник писем к тому что происходило на практике?

Ты можешь положится что практически люди просто не нарушали технологию?

kot1967> Как она может быть "той" когда по тем ТУ и ГОСТам уже никто не работает. Если вы в них не разбираетесь сравнивайте сравнимое.

А с какого перепугу ты назначил "той" колбасой топовые марки по 1000р за кг?

kot1967>> Да конечно, если лень стоять в очереди можно было их выбросить.
U235> А кто вам гарантировал, что вы в этой очереди достоите и вам хватит?
Что изменилось? Вы сейчас стоите в очереди к гарантированному терапевту и есть вероятность, что терапевтов на всех не хватит... Можете не стоять - идти на "базар", не? А с квартирами сейчас как? Стоите в очереди? Долго еще стоять?
Правильно грил Райкин дифффцит великий двигатель межчеловечиских отношений (тиап того), вот видите не было бы диффцита мы бы с вами тут не занимались херней, а работали бы на благо Родины.......

kot1967>> совковская колбаса сейчас стоит в районе 1000р.
U235> Так колбаса, что лежала в магазинах для народа, сейчас стоит 479 р за кило
U235>

Разбираться надо. ГОСТ другой сейчас.

kot1967> Что изменилось? Вы сейчас стоите в очереди к гарантированному терапевту и есть вероятность, что терапевтов на всех не хватит...

К терапевту, как и при СССР, на прием записываются. На конкретное время. И даже в СССР это было непросто. В зависимости от бардачности поликлиники можно было и при СССР простоять а потом уйти обратно потому что терапевт заболела или еще куда делась.

kot1967> Можете не стоять - идти на "базар", не? А с квартирами сейчас как? Стоите в очереди? Долго еще стоять?

Живу в своей квартире. В отличие от СССР, где еще долго мыкался бы по общагам и стоял в очередях.

ttt> Разбираться надо. ГОСТ другой сейчас.

Я помню советскую колбасу и не вижу разницы с нынешними колбасами средней ценовой категории. Дешевка - хуже советской, сплошная соя и химия. Середнячки - ну ровно та же советская, в которую мясо вроде и кладут, но не то чтоб прям много и напополам с пищевой целлюлозой и прочими разбавителями. Но выбор больше и без всякого дефицита.