Россия. 2022. Итоги.

Iva> да, знаю, но по сравнению с прочим - это уже детали

Не поделишься? Ты ВНЕЗАПНО сократил поголовье молочного скота эдак в 5-6 раз. Сколько лет тебе потребуется на его восстановление? И это в идеальном случае, когда рождаются только тёлки и нифига не болеют и не дохнут.

Naib>> Сколько времени занимает цикл выращивания бройлера? Расход сухого комбикорма? Птицы - это вообще сущие инопланетяне в мире сельхоза. С их бешеной скоростью роста и метаболизмом.
Iva> вот поэтому они и стартанули раньше всех.

Не поэтому.
Дешевле всего в принципе - рыба. Птица на втором месте. Просто у курятников быстрый цикл оборота и очень высокая продуктивность. Ну и автоматизация с технологиями сухого кормления подоспела. И соевый шрот в изобилии. И аминокислоты. И антибиотики с противопаразитарными. И витамины с минералами. (не вздумай есть куриный комбикорм! Помрёшь небыстро и неприятно) И вакцинация каждого цыплёнка.

И главное - всё это можно собрать на одной птицефабрике в разных цехах. И ты получаешь изрядную независимость от поставщиков

Iva> эта претензия не ко мне - называлась это мероприятие - студенческий стройотряд
Iva> после второго курса обязательная поездка в Подмосковье.
Iva> очень антисоветское мероприятие, так же как и "картошка". Знакомство с реальной жизнью советского СХ, не по газете Правда
Нормальное, и очень советское....Смутно помню - пили там до обморока, и работали так же в веселой республике КОМИ. Советскость проявлялась в предложении перечислить часть зарплаты в Фонд г. Гагарина. Обычно это предложение посылалось на три веселых буквы....

t.> Мало ли как оно называлось, вы и физический труд, невероятно.. так что не вер

а зря, я после следующего курса поехал уже в необязательный строяк в Казахстан.
и байдарочные походы - они не в зачет? И строительство дачи с тестем?

t.> У вас при рождении уже были предпосылки стать антисоветчиком в такой семейке, вы кстати присягу в своем ящике давали или нет?

присягу давали на военных сборах в 1982 году.

я антисоветчиком стал еще в школе, а вот мои однокурсники - уже в институте ан масс. Чем больше люди знали в СССР - тем большими антисоветчиками они были. Поэтому в группе исключений не было - знание реальной советской экономики - страшная сила

у меня тогда шкала целая была - уровень предполагаемой антисоветскости нового знакомого в зависимости от:

1. образования высшее или нет
2. области деятельности - профессия и область профессиональной подготовки
3. образования родителей
4. национальность

забыл 5. место проживания

по пункту 2 - самыми антисоветчиками были филологи-русисты. Даже большими, чем экономисты.

Naib> Дешевле всего в принципе - рыба. Птица на втором месте.

Рыбки эктоплазтермные. Климат у нас

А дешевле всего - дрожжи.

БВК как бе намекат, шо "гнусная химия" СССР была саааавсем не чужда

с.т.>> интересная штука с форумом.
с.т.>> блокируешь тех кто тебя обзывает лжецом не однократно и больше обещают не писать, а они пишут, пишут...и что самое странное, сообщения от них доходят.
с.т.>> может форум сломался?
В.Б.> Да ладно.... Я, например, авторов провокационных, хамских, лживых и тупых сообщений давно отправил в игнор - у меня всё работает. Обратитесь к администрации.

Так, Вы, Виктуар, при всём этом стали почему-то гораздо реже делать то, за что Вас называли лжецом.

Игнор - опасный инструмент. Ты не видишь, что тебе отвечают. А остальные - видят.

Собственное душевное равновесие сохранить помогает. Отношение окружающих - нет.

Iva> у меня тогда шкала целая была - уровень предполагаемой антисоветскости нового знакомого в зависимости от:
Iva> 1. образования высшее или нет
Iva> 2. области деятельности - профессия и область профессиональной подготовки
Iva> 3. образования родителей
Iva> 4. национальность
Iva> по пункту 2 - самыми антисоветчиками были филологи-русисты. Даже большими, чем экономисты.
Вы совершенно необоснованно бросаетесь "высоким званием антисоветчика". Это означает "борец с совком".
Все ваши "антисоветчики" что, боролись? Не уверен, что среди них было столько дураков...Просто "инакомыслящие": с нас требовали единомыслия, а, также, уважения и верности Власти и неким "Заветам". Но мало кто на такие жертвы ради советской власти шел...
Кстати, что бы Отстой не говорил (и даже утверждал!), нынешняя Власть совершенно не требует единомыслия, уважения и верности от граждан. В этом принципиальное и до фига позитивное отличие от советской власти.

В.Б.> Вы совершенно необоснованно бросаетесь "высоким званием антисоветчика". Это означает "борец с совком".
В.Б.> Все ваши "антисоветчики" что, боролись? Не уверен, что среди них было столько дураков...

нет, явно не боролись. Они были "евроскептиками" - т.е. идеологию они посылали далеко и надолго. И своими беседами, образом мыслей, знаниями вели разной степени антисовесткую агитацию. Разрушая своими действиями влияние пропаганды на окружающих.

реальных борцов я не встречал в живую. Только слышал, "близко" пробегали.

В.Б.> Просто "инакомыслящие": с нас требовали единомыслия, а, также, уважения и верности Власти и неким "Заветам". Но мало кто на такие жертвы ради советской власти шел...

да.

В.Б.> Кстати, что бы Отстой не говорил (и даже утверждал!), нынешняя Власть совершенно не требует единомыслия, уважения и верности от граждан. В этом принципиальное и до фига позитивное отличие от советской власти.

Согласен. На собрания не созывают и на демонстрации тоже. В партию и комсомол вступать не заставляют.

Iva> Согласен. На собрания не созывают и на демонстрации тоже. В партию и комсомол вступать не заставляют.
И в Характеристике с места работы не требуют наличия обязательных фраз: "Политически грамотен. Политику партии и Правительства поддерживает. Активно участвует в общественной жизни отдела".©.
Вообще, это сейчас воспринимается с юмором, тогда было не до смеха....

Iva>> Согласен. На собрания не созывают и на демонстрации тоже. В партию и комсомол вступать не заставляют.
В.Б.> И в Характеристике с места работы не требуют наличия обязательных фраз: "Политически грамотен. Политику партии и Правительства поддерживает. Активно участвует в общественной жизни отдела".©.
В.Б.> Вообще, это сейчас воспринимается с юмором, тогда было не до смеха....

Сейчас смотрят, что ты пишешь в соцсетях и как неистово волонтёришь.

Видишь разницу?

А её нет.

Invar> А дешевле всего - дрожжи.
Invar> БВК как бе намекат, шо "гнусная химия" СССР была саааавсем не чужда

Дрожжи - не более четверти белкового рациона для животных (кроме птицы) и наверное лишь процентов 5 для человека. Иначе - камни в почках. А некоторым ещё и подагра.

Потому они толком не взлетели нигде. Хотя японцы очень хотели эту технологию и сильно её качали.

Invar>> ...."гнусная химия" СССР была саааавсем не чужда

Naib> Дрожжи - не более четверти белкового рациона для животных (кроме птицы) и наверное лишь процентов 5 для человека. Иначе - камни в почках. А некоторым ещё и подагра.

Плюс аллергию и что похужее. Но комбинаты были.

Опять Назгул

Продолжим про дела химически?

Маргарин.

Iva>> я лучше в курсе про советскую молочку. поэтому могу описать, что надо было сделать для нормализации советского молочного хозяйства.
Naib> Охренедь...
Naib> Лысенко, перелогиньтесь. Или сгиньте обратно.
Ну во-первых лучше всех "в курсе" я, так что оба вы и правы и неправы одновременно. Сравнивать нужно сравнимое. Следует понимать что результаты и способы доения злосчастной коровы есть функция не технологий, а скорее финансовой целесообразности и уклада жизни в с\х в конкретной стране в конкретный временной период. Отсюда и текущие 12000 в Израиле и 3000 в НЗ. И никаких роботов и защищенных жиров!

kot1967> Ну во-первых лучше всех "в курсе" я....,
Ну если кому интересно реальное положение дел. после 20 минуты обсуждается основная на мой взгля проблема

Iva> нет, явно не боролись. Они были "евроскептиками" - т.е. идеологию они посылали далеко и надолго. И своими беседами, образом мыслей, знаниями вели разной степени антисовесткую агитацию. Разрушая своими действиями влияние пропаганды на окружающих.

При этом с готовностью вступали в комсомол и партию, продвигались по партийно-комсомольской и профсоюзной линиям, сами организовывали ту самую пропаганду, которую посылали, пламенно стучали копытами в грудь на митингах и демонстрациях и не отказывались от положенных по рангу в иерархии ништяков.

А потом, такие - ой, это злые коммунисты страну разваливали...

Iva> реальных борцов я не встречал в живую. Только слышал, "близко" пробегали.

Тут теперь какого эстонского деятеля не послушаешь - все несгибаемые и непокобелимые борцы были. В РСФСР, сдается мне, такие же. Одна порода.

U235> На деле же такая ситуация была во всех областях экономики и советская статистика не имела никакого отношения к реальному состоянию дел.

Боже, Уран, до чего ты скатился..

Был вменяемый серьезный собеседник. А теперь убогая пропаганда уровня прости почти что Геббельса. Потому что даже всякие БиБиСи и Голоса такого не говорили и внимательно статистику изучали.

Раз ты не каждый день видел в магазине мясо и знаешь про узбекские приписки - значит "советская статистика не имела никакого отношения к реальному состоянию дел".

А сколько людей посадили за эти узбекские приписки ты случайно не знаешь?

Сравнить сколько люди желали есть мяса и сколько его производили не можешь?

U235> Это мясо существовало только на бумаге, чему свидетелями полки магазинов и жившие в те времена.

Если в Германии и Франции мяса ели по 90-100 кг на душу, а в СССР производили по 60-65 кг и цены держали на доступном уровне как ты получишь постоянно полные полки магазинов?

Как? Все что привозили первые покупатели раскупали. Единственный путь - сделать как сейчас - поднять цены чтоб не все могли покупать сколько хотят.

Антисоветская фракция периодически впадает в полный маразм. Теперь статистика виновата..

ПС

Уважаемые Уран, Серж, Спокойный, Энди.

Вы не могли бы выложить свои детские фотографии. Хочется посмотреть на ваши истощенные, мрачные лица, рахитичные животы. Вы же жили в какой то стране в которой "жрать было нечего"?

kot1967> Ну во-первых лучше всех "в курсе" я, так что оба вы и правы и неправы одновременно. Сравнивать нужно сравнимое. Следует понимать что результаты и способы доения злосчастной коровы есть функция не технологий, а скорее финансовой целесообразности и уклада жизни в с\х в конкретной стране в конкретный временной период. Отсюда и текущие 12000 в Израиле и 3000 в НЗ. И никаких роботов и защищенных жиров!

Ну, в Израиле и водички могут подлить в молоко сразу для нормализации. А в НЗ - молоко техническое. Доят его роботы прямо в поле, сразу добавляют антибиотики, так как не то что стерильностью, а банальной чистотой там и не пахнет. И больная корова сразу идёт под нож, так как ветеринары очень уж много берут. Коровников в НЗ нет. Климат такое позволяет.

Naib> Пилять... Ты явно не в курсе о технологиях старого и современного кормления. И составах комбикормов. Сколько карбамида в сутки сейчас скармливают корове? Где ты собираешься в 90-м брать аминокислоты тысячами тонн? Их производство в мире наладили гораздо позже, кроме пары-тройки чисто синтетических.
В СССРе производство того же метионина в промышленном масштабе - самый конец 80-х. До сих пор на всю катушку молотит. Без этого "волшебного порошка" на любой птицефабрике на выходе будет та самая синяя птица. Собственно, вон "экологическая" деревенская курица на рынке - это оно.

ttt> Вы не могли бы выложить свои детские фотографии. Хочется посмотреть на ваши истощенные, мрачные лица, рахитичные животы. Вы же жили в какой то стране в которой "жрать было нечего"?
Напоминает советский анекдот: "Дорогой Леонид Ильич! Вам, наверное говорят, что в Одессе плохо с мясом? Вы им не верьте. В Одессе с мясом хорошо, в Одессе без мяса плохо".
А никто и не говорит, что об эту пору в СССР именно голодали. Но, если бы в СССР в 70-х-80-х могли бы обеспечить ВО ВСЕХ торговых точках ВСЕГДА минимум миниморум - ХОТЯ БЫ 5 сортов мяса, и, хотя бы по 10 сортов сыра и колбасы, Советский Союз был бы гораздо крепче, а недовольных было бы исчезающе мало. Даже не надо нынешнего изобилия. Указанный минимум, + отсутствие дефицита по некоторым другим товарам: промышленные ТНП, машины, жилье, информация и т.д. Да, еще + свободный выезд (для некоторых это тоже важно). Как выяснилось, это всё обеспечить проще простого. Лично я бы такой СССР вполне бы вытерпел без особого ропота...И плевать, кто там руководит: КПСС или Едро.....И плевать, какую конечную цель ставит власть: построение коммунизма или личное обогащение.....

Bornholmer> А потом, такие - ой, это злые коммунисты страну разваливали...
Iva>> реальных борцов я не встречал в живую. Только слышал, "близко" пробегали.
Bornholmer> Тут теперь какого эстонского деятеля не послушаешь - все несгибаемые и непокобелимые борцы были. В РСФСР, сдается мне, такие же. Одна порода.

Понятно, "одним мирром маз..."

Но есть еще куда более мерзкие профессиональные ляди-предатели. Из тех, шо погоны носили, присягали, клялись Небескорыстно, разумеется

...

Бывшие плащи с кинжалами, замполиты и отличники "баивой и палитической" дружно хрюкают нонче у капиталистического корыта.


И как всякие подержаные ...леди снова "учат" молодёжь морали и патриотизму.

Тому, шо в СССР был "неотделим от коммунистических..."

ttt> Антисоветская фракция периодически впадает в полный маразм. Теперь статистика виновата..
ttt> ПС
ttt> Уважаемые Уран, Серж, Спокойный, Энди.
ttt> Вы не могли бы выложить свои детские фотографии. Хочется посмотреть на ваши истощенные, мрачные лица, рахитичные животы. Вы же жили в какой то стране в которой "жрать было нечего"?

что бы пожрать - нужно было на огороде\даче попахать и в очереди постоять...

а статистика не виновата, она просто расходится с реальность.
я Помню те очереди полки и магазины...а мне теперь говорят что по статистике оно вот было не так? )))

EG54>> А что, в прекрасном США все высшего качества? Куда тогда делся "автомобильный" город.
Iva> автомобильный город разделился и расползся на 40+ автогородков. Так оказалось лучше во многих планах, включая криминальный.

Любой советский школьник, изучавший экономическую географию скажет, что разделение крупного производства на мелкие-это резкое падение эффективности, качества.
Это современная либерда так считает. Результаты их подхода почему-то не радуют.
Концентрация капитала, любой формы, есть путь к наивысшей эффективности. Наоборот(!), путь в каменный век.
Как-то у нас показывали амер. теле программу, где отец-рокер, организовал предприятие, по производству мотоциклов. Потом от него отделился старший сын, с младшим никудышным. Не вооруженным взглядом было видно, как сразу упал уровень, по всем показателям у сына. Революционное отделение сына пошло во вред.
Iva> да, и нас до сих пор колбасит.
Нас колбасит от идиотизма современных либеральных идей. Идея должно исходить из практики, а не наоборот. Идея быстрого коммунизма тоже из этой же методы.

Iva> И что не строим - все СССР получается.

Это означает только одно. Советская система в экономическом плане была эффективна. Поэтому она всё время и получается. Изначально она очистила капитализм от несуразицы индивидуализма, при неизбежности общественного характера производства.
Общественный характер производства и индивидуализм, даже не вооруженным взглядом видно, не совместим.
Социализм- как система отношений, которая была у нас, это гос.капитализм в общественных интересах.
Как только стали ломать эту систему, хотя бы со времен Хрущева, то и получили результат, от которого колбасит.
Желание революционно заскочить в коммунизм, без учета законов экономического развития и привело к надлому.

с.т.> что бы пожрать - нужно было на огороде\даче попахать и в очереди постоять...
с.т.> а статистика не виновата, она просто расходится с реальность.

По статистике у вас полкурицы и неважно, шо её сосед целиком скушал

с.т.> я Помню те очереди полки и магазины...а мне теперь говорят что по статистике оно вот было не так? )))

Само наличие категорий снабжения и распределителей, ведомственных лечебниц как бэ намекает, шо неладно в королевстве.

Даж то, как вырезкой любо мясо бес костей называли

HT>> Почему "эффективный капитализм" догнал уровень 1990 года только в 2017?
Iva> потому что для любого серьезного дела нужны капиталы. А подавляющее большинство наших капиталистов стартовали с нуля.

Этот стартовый нуль назывался второй экономикой мира. И разрушительной революции у нас не было. И мировой войны тоже.
Вот Сталин стартовал не просто с нуля, а с отрицательной величины. Стал атомную державу.
Ельцин, Путин стартовали с атомной державы и догнали Верхнюю Вольту с ракетами. ( Кажется Обама нас так назвал.)
Интересно читать современные сообщения вроде, " Впервые после Советского Союза у нас ОПЯТЬ стали производить..." 30 лет для этого ОПЯТЬ не многовато? Что интересно, Гитлер у нас не уничтожал экономику.

EG54> Интересно читать современные сообщения вроде, " Впервые после Советского Союза у нас ОПЯТЬ стали производить..." 30 лет для этого ОПЯТЬ не многовато? Что интересно, Гитлер у нас не уничтожал экономику.

вот и интересно, как так получилось что как Гитлер - так СССР ого...а как нет так так сам в мирное время так разваливается что потом ажно 30 лет нужно что бы восстановиться...нам бы ошибки выучить и дальше двигаться...

Iva> я с нуля поднял несколько миллионный бизнес (в баксах)

Не с нуля. А базой было Советское образование, научившее Вас ДУМАТЬ.
Не думаю, что образованным Вы стали вопреки.