Россия. 2022. Итоги.

Bredonosec>> а российский покупать не по форсу?
Iva> это сыр другого класса. Но пришлось моей маме перейти на него.
Ах, эти нежные аристократические предки голубых кровей...
Как можно пить шампанское, если это не корона по 10куе за бутылку?!? Это же издевательство над человеком!!!
Это ж, понимаете ли, просто геноцид! Просто, не побоюсь такого слова, волюнтаризм, понимаете ли! ©

Bredonosec> И должен ты быть древним пенсионером, а не жадным купчиком.

Одно другому не мешает. Сам видел.

ttt> Я бы поспорил. Ешь свое знаешь что ешь. Ешь купленное в магазине - рулетка.
Ты свой огород имеешь? Сейчас. Не жалкую грядочку с лучком или петрушкой-укропом при даче, а нормальный. Чтоб с 30 соток картошки, полсотки морковки, грядка капусты, сотка клубники, пару соток апельсинов, сотка бананов, пару грядок редиски с сотку малинника, смородины, и еще деревьев - сливы, яблонь, вишни.. Ну, чтоб иметь это вот своё в товарных обьемах, дабы сравнивать расходы и результат. С магазинным.

ttt> Свинину домашнюю организованно уничтожают. Якобы угроза АЧС.
минус в том, что не узнаешь наверняка. Плюс в том, что не заболеешь. А купив левое мясо, особенно, левую дичь, никогда не знаешь, на что нарвешься. На каких паразитов. Я б не рисковал. Жизнь одна.

>эту замечательную ссылку со срачем перетирали полгода назад.
да, я это же написал. Перетирали.
Но расчет вполне стыкуется с тем, что имелось у населения по регионам.
Повторять срач не вижу смысла, в том уже всё сказали, можем зафиксировать несогласие.

Bredonosec> почти сахар. У сахара по памяти 3 варианта, отличающихся формой молекулы, но не химсоставом:
Bredonosec> глюкоза, фруктоза, сахароза.

Не совсем. Сахароза - это дисахарид, составленный из глюкозы и фруктозы. А сами они - действительно изомеры друг друга.
Ещё, на вскидку, есть галактоза - тоже изомер глюкозы. И самих глюкоз два вида, кажется, буквами обозначают, но подробности не помню.

Подозреваю, что их на самом деле много. На вскидку, комбинируя положение гидроксогрупп - по крайней мере 32 изомера.

HT> Почитаю потом повнимательней, выглядит интересно.
HT> Но там нет того что считал я.
А если почитать повнимательнее?

Bredonosec>> Рассказывать, что мол "прибалты были донорами" - ну явно несерьезно.
HT> Nein, nein, nein! Не "прибалты", не Латвия или Литва — а житель Латвии. Один. Или Литвы. Один. "Продукты питания и товары народного потребления на душу населения республики в месяц".
Вот именно на душу там и считается.
Внимательнее надобно!

HT> Украина отдавала больше Прибалтики.
Но суммарно, net sum - она брала, а не отдавала.
И даже в денежном выражении

HT> Ну так на 40 рублей хлебом калорий купишь больше чем на 40 рублей конфетами.
HT> Какую методику сравнения предлагаешь? По тоннам? Тоже фигня получится. Тонна мяса гораздо питательней тонны зерна*.
Зачем повторять? Там по линке неплохое сравнение имеется. Того, что имел средний житель региона.
Как это получалось - я расписывал выше: визиты в москву с подарками в виде того самого дифсита, производство которого москва там же и развернула, завезя принудительно квалифицированный народ на поднятие этого производства. А потом, согласно требованиям "национальных кадров", вытягивая за уши местную тупую деревенщину, чтоб поставить их начальниками над приезжими. Сверх-идиотское, самое тупое, какое только можно было бы придумать, поведение..

Bredonosec>> Да, конфеты были вкусные, да, дефицит, но расценки не являются честными.
HT> Ну не знаю. В СССР схема "за рубль купил — за три продал" не прокатывала. Вот твои затраты, вот твой продукт. Продавать его втридорога официально было просто нельзя.
Я не знаю, как именно это делалось, завышением расходов, или как, но конфеты были дорогими. И эта дороговизна осталась фирменным знаком.
Вот, к примеру, самая дешевая цена упаковочки


HT> *Горячий привет сделаноунасам, пользуясь случаем. Вместо копеечного экспорта зерна могли бы хрюшек им кормить — и продавать мясо.
Можно без агитации?
Просто для уточнения: комбикорма - это совсем не только зерно.

с.т.> и что? это перевод стрелок ответит на вопрос как нам избежать повторения ошибок СССР?
Да, ты прав.
с.т.> зы ну само собой найдутся и те кто скажут что в СССР всё было афигенно, и он внезапно развалился потому-что непонятно почему и никаких ошибок не было....
Да тут таких много.

HT>>> В суровой реальности же продукты питания РСФСР ввозила.
Bredonosec>> по денежному выражению!
HT> Ну естественно по денежному. У меня такой показатель посчитан. Сразу же написано.
Но если считать "только продукты", и считать из этого "кто кого кормил", то тогда уж тоннами, ибо желудок питается тоннами, а не дензнаками
Или тогда вспоминать разную стоимость, вспоминать поставки всего остального...
К примеру, как круто стройбанк ссср (это был отдельный от госбанка банк, контролировавший финансирование строительства чего угодно) вбрасывал на развитие этих "витрин".
Вон, та же трасса вильнюс-клайпеда, которой литовцы гордятся, что она вошла в сеть из 10 трансевропейских коридоров - её стройбанк СССР оплатил. По цене миллион за километр. Где это в твоём подсчёте кормёжки указано? Или строительство жилья, которое шло здесь сначала, а только потом во российским регионам. Если при ссср самое фартовое (кроме столиц) было получить распределение на украину, потом прибалтику, потом по убывающей прочие регионы, - это не было признаком параметров распределения богатств?

HT> А вот ты меня на хорошую мысль навёл. Вместо того чтобы пробовать посчитать "кто кого кормил" "правильно" (оно видать не получится, ибо-ибо) надо показать почему такие подсчёты особого смысла не имеют. "Мы пойдём другим путём", хехе.
Можно и так.
Но общая сумма ништяков на человека в наших окраинах и на кавказе - была явно значительно выше российских. Из чего и выходила фартовость попасть в то или иное место по распределению.

HT> С учетом того, что зарплаты в курской области "несколько" ниже московских — то получается ты опять сам себя посадил в лужу
Я не понимаю что ты хочешь сказать и как это связано с сообщением на которое я ответил.

Iva> А производство молока в стране - стабильно при сокращении поголовья - чудо какое-то Коров все меньше, а общее производство не падает.
Iva> А большевики за поголовьем гнались - поэтому у них такие удои были

Вот про производство молока реально бы заткнуться уже стоит, что-де не то мол делали. Делали не то, а молока хватало. На цену вроде тоже никто не жаловался, как и на качество. Так что как минимум ругать то положение дел не за что, а сейчас особо похватать в сравнении тоже нечем. Ну может лучше отдельные удельные показатели - так что с того счастья? Удельными показателями продбезопасность не обеспечишь.

Потребление молока в РФ ниже, чем РСФСР, а производство еще ниже. Мы импортируем молоко, хотя при СССР никогда этого не делали. Ну зато зерно экспортируем.
Но почему-то все радуются экспорту зерна, а импорт молока - да фигня какая, неинтересно говорить даже.

И крайний раз об этом, про положение с молоком [показать]

HT>> Почему "эффективный капитализм" догнал уровень 1990 года только в 2017?
Iva> потому что для любого серьезного дела нужны капиталы. А подавляющее большинство наших капиталистов стартовали с нуля.
мдя? А чо ж все эти доморощенные олигархи, ставшие миллиардерами за год-два, чо ж они не использовали капиталы на пользу?
Или внезапно "это другое"?


Iva> А большая группа всяких приближенных к капиталу, что красные директора, что новые богачи, в подавляющем большинстве оказались г**нецом в смысле управления.
Iva> Подавляющее большинство сумело только просрать доставшееся.
То есть, внезапно, это не было основной задачей чубайса? ))
Опустить активы страны в жопу, чтоб население вымерло, а ресурсы могли скупить "свои люди" за гроши или вовсе взять задарма под схемы СРП?

>я с нуля поднял несколько миллионный бизнес (в баксах)
А вот эти вон крысы

подняли "с нуля" кучи миллиардов.
И почему же им потомки не благодарны, а какими-то судебными исками за бандитизм и мошенничество преследуют?
Какой неблагодарный народишко попался, да?
Не хочет новых буржуев на руках носить и в жопу их целовать за то, что те себе натырили!
Ужас какой, да?

Iva> ИМХО нынешняя инфляция не связана с перегревом нашей экономики. А с действиями государства (его расходы на внешнеполитические игры) и внешними факторами (рост цен на продовольствие в мире и курс рубля)
Iva> ну и общая потеря интереса у бизнеса что-то делать, когда поборы растут, а цены требуют ограничивать.

И этим объясняется рост цен той же недвижки? Кхм.

с.т.>> зы ну само собой найдутся и те кто скажут что в СССР всё было афигенно, и он внезапно развалился потому-что непонятно почему и никаких ошибок не было....
Zhiva> Да тут таких много.

Эх... Чё ж вы так кучно пошли то...

Сможешь назвать пятерых таких?

Zenitchik> Ещё, на вскидку, есть галактоза - тоже изомер глюкозы. И самих глюкоз два вида, кажется, буквами обозначают, но подробности не помню.

Оптические изомеры.

Zenitchik> Подозреваю, что их на самом деле много. На вскидку, комбинируя положение гидроксогрупп - по крайней мере 32 изомера.

Всё-же 16. Но это только мономерных альдогексоз с открытой цепью.
А димеров всех сортов - уже дохренища...

Химия сахаров - сильномогучее шаманство. Я им не владею.

HT>> С учетом того, что зарплаты в курской области "несколько" ниже московских — то получается ты опять сам себя посадил в лужу
Zhiva> Я не понимаю что ты хочешь сказать и как это связано с сообщением на которое я ответил.

В этой части беседы у тебя что то с головой наверное происходит.

Ты никого понять не можешь - с кем беседа идёт.

Или дело не в тебе, а во всех остальных?

Bredonosec> Но если считать "только продукты", и считать из этого "кто кого кормил", то тогда уж тоннами, ибо желудок питается тоннами, а не дензнаками

Тонна мяса питательнее тонны зерна.

Bredonosec> К примеру, как круто стройбанк ссср ... Где это в твоём подсчёте кормёжки указано?

Ну каким боком дороги к кормёжке?

HT>> Почитаю потом повнимательней, выглядит интересно.
HT>> Но там нет того что считал я.
Bredonosec> А если почитать повнимательнее?

Скажи, где там то что посчитано у меня? Сальдо ввоза-вывоза ТНП и ПП к населению республик.
Какие слова набрать в поиске на той страничке, чтобы встать на то место где такое есть.
Я не нашел. Пока, правда, не вчитывался особо. Спасибо.

HT>> Украина отдавала больше Прибалтики.
Bredonosec> Но суммарно, net sum - она брала, а не отдавала.

В данных конкретных категориях — отдавала.

Iva> а реальность показала, что это примитивизм мышления и неучет всех факторов. Т.е. на уровне понимания школьника - правильно, а на уровнях выше - нет.

Ива, ты хоть школу закончил?

Iva> И почему-то Г.Форд еще в начале 20 века понял, что возить лучше машинокомплекты, а не авто в сборе. И стал строить сборочные заводы по миру.

О бозе мой...
А ничо, что машкомплекты легче упаковываются, менее уязвимы и их банально больше влазит в грузовой объём? А производить их (ВНИМАНИЕ!!) выгоднее всего массово и централизованно?

Iva> и огромные социально-криминальные проблемы в условиях такой концентрации таких количеств пролетариата. А когда у вас группа заводиков в разных местах, куда свозятся машинокомплекты - таких проблем нет.

У тебя ровно одна проблема: поставщик машкомплектов. И она от тебя уже не зависит.

Iva> это голая фраза. А практика показывает, что лучше всего развиваются, где ограничивают монополизм. А где его поощряют или доводят до "вся страна одна компания" - жопа выходит.

Самсунг смотрит на тебя с удивлением. Яра. БАСФ. Имя им легион.

Iva> "Нельзя управлять государством по законам армии и нельзя управлять армией по законам государства" © Сунь-цзы. 7й век до н.э.

Знаешь, приводить в пример полководца-философа страны, просравшей практически войны - это о многом говорит.

Iva> Да, за те деньги, которые, как оказалось, реально стоила советская свинина (про молочку я цифры когда-то видел) - да, она оказалась не нужна. И молочка тоже.
врешь.

Iva> Пришлось все строить с нуля.
врешь.

>оно забило на выдачу безнадежных кредитов.
а сегодня субсидии на сельхоз - "эттадругое, паниматьнада".

>А так как открыли границы и импортному ширпотребу
который вообще-то жестко субсидирован. И выезжает именно за счет масштабов производства.
И что-то сами эти страны европы открывать свой рынок для нашего ширпотреба не особо хотят. Придумывают всевозможные препоны и заградительные пошлины. Или опять "эттадругое, паниматьнада"?

>Нефтедоллары сократились.
Потому что их начали красть. Масштабно.
И доля их в экономике была никакой, в отличие от 90-х

>А своя промышленность не смогла увеличить производство в разы при разумных ценах и разумном качестве.
а кто-то пытался? Или может не было задачей просто уничтожить нахрен страну вместе со всей промышленностью, чтоб открылся рынок папуасов, которые заплатят золотом нефтью за стеклянные бусы?
Харе 3.14здеть-то!

> Где обеспечили защиту (АвтоВАз) - там жопа дольше всего была.
то есть, работающий на уровне европейцев сегодня автоваз - это жопа.
А полностью уничтоженный и застроенный АЗЛК - это охрененный успех.
Разваленный и уничтоженный саратовский авиазавод, о котором даже не помнит никто - это несомненный успех! Огромная куча прочих производств, которые уничтожены полностью - это несомненный успех!
И вы еще врёте, что ваша задача не уничтожение страны до конца? ))

> достало все.
Или таки как обычно бывает с такими пииизнесменами - натырил бабла и побежал ховать за бугром?
И ща требуете быть за это блаадарными?)

>что надо было сделать для нормализации советского молочного хозяйства.
>естественно такие разовые затраты были абсолютно нереальны.
А не возникает мысли, что без развала СССР эти затраты были бы сделаны значительно раньше?
Ах да, так же нельзя, уничтожить страну - это святая первозадача!

> так голод в стране намечался по полной программе. Забыли уже?
когда такие как вы стали управлять. И, что характерно, вам очень хочется еще!

ZaKos> В этой части беседы у тебя что то с головой наверное происходит.
Ну если ты все понял, так объясни мне.

ZaKos> Эх... Чё ж вы так кучно пошли то...
ZaKos> Сможешь назвать пятерых таких?
Их имена тебе ничего не скажут.

Bredonosec>> Но если считать "только продукты", и считать из этого "кто кого кормил", то тогда уж тоннами, ибо желудок питается тоннами, а не дензнаками
HT> Тонна мяса питательнее тонны зерна.
Если говорить именно о калорийности, то нет. Но зерно надо сравнивать не с мясом по калорийности, а с тушей в убойном весе. Таких данных не нашел. Если же сравнивать муку с мясом, то мука калорийнее, если не считать сало мясом. Хотя да, "мясо белого медведя" не забыть.
Если же о комплексной пищевой ценности, то да, мясо ценнее. Но это в цифры не переводится.

Bredonosec>> К примеру, как круто стройбанк ссср ... Где это в твоём подсчёте кормёжки указано?
HT> Ну каким боком дороги к кормёжке?
Тем же, что и другие товары конечного потребления. Автомобильная дорога - средство производства только отчасти.

Bredonosec>>> Но если считать "только продукты", и считать из этого "кто кого кормил", то тогда уж тоннами, ибо желудок питается тоннами, а не дензнаками
HT>> Тонна мяса питательнее тонны зерна.
Pu239> Если говорить именно о калорийности, то нет.

Смотря какое мясо и смотря какое зерно.
Но уж калорийность тонны сахара однозначно выше калорийности тонны капусты.

HT>> Ну каким боком дороги к кормёжке?
Pu239> Тем же, что и другие товары конечного потребления. Автомобильная дорога - средство производства только отчасти.

И мы плавно приходим к тому, что рассуждения на тему "кто кого кормил в СССР" смысла не имеют.
Ибо получается что-то типа "желудок кормит организм, а голова только потребляет — нафиг голову".

Iva> Продвинутый, механизированный коровник, чудо советской техники. 1979 год.
Который, внезапно, сравнивается с коровником полувеком спустя и из этого делается вид, что мол сие есть заслуга смены строя.
В очередной раз поздравляю соврамши.

>потому что коров с удойностью в 2760 кг в год осталось крайне мало
А что ж это за порода такая-то? Чтоб такой надой делать. Мож мясная?
И не пытайтесь отмазываться "советскими", сами заявили, что сейчас. Вот и спрашиваю - что сейчас это за порода?

У тётки по памяти одна дойка была близко к полному ведру. Допустим, не 10, а 8 литров. В утреннюю дойку и в вечернюю. 16 в день. х 365 = 5840 л.
И это не аппаратом, а руками. На частично комбикорме, частично хлебе.
И, что характерно, в 80-х. И полы деревянные в стайке были. Никакого бетона. И никаких автоматических моек пола - я солому кидал с загородки, чтоб пропиталось, и скидывал это добро за стайкой в кучу.

>очень антисоветское мероприятие, так же как и "картошка".
ах да, опять же, голубую аристократию заставили с небес спуститься, о, ужжас!

>а зря, я после следующего курса поехал уже в необязательный строяк в Казахстан.
)))))))))
- может ли змея сломать хребет?
- Да, если будет следовать генеральной прямой заяв отстойника ивушки ))
Вы там промеж себя определитесь - антисоветское, или добровольно поехал ))

>я антисоветчиком стал еще в школе, а вот мои однокурсники - уже в институте ан масс. Чем больше люди знали в СССР - тем большими антисоветчиками они были. Поэтому в группе исключений не было
То есть, что родители заложили, с тем и поехали в жизнь. И таким же гэ и остались.

> Разрушая своими действиями влияние пропаганды на окружающих.
и вот, ссср уж 30+ лет как кончился, а вы всё волонтёрствуете и волонтёрствуете агитпропом против.
Ах да, какое ж это волонтёрство, когда за денежку ))

Invar> Даж то, как вырезкой любо мясо бес костей называли
та неужееели? ))
И кумпяк тоже стал вырезкой? ))