[image]

Будущее Украины после войны и далее.

Послевоенное состояние
 
1 14 15 16 17 18 40
RU Бывший генералиссимус #06.03.2022 15:19  @Татарин#28.02.2022 12:57
+
+8
-
edit
 
Татарин> Ессно, нет доступа к информации, которой руководствовался тот же Путин сейчас, принимая решение об операции. Но я абсолютно уверен, что никто из присутствующих не видит полной картинки, и решение было принято исходя из каких-то новых вводных, чтобы купировать худший сценарий (возможно, применение грязных бомб или разработки бУкраиной примитивного ЯО).

Я уже писал в другой теме, что бывший начальник моего начальника (мой начальник - бывший капитан фсб, учился в академии фсб, вот тогда), подполковник фсб в отставке, сказал, что речь шла не о грязной бомбе, и не о том, что украина сама построит, а им выдадут тактическое ядерное оружие американцы - в обход всех законов и правил. Но с условием, что Зе не сможет сам его применить, лишь только ткнёт пальцем, где на территории Донбасса его взорвать. Но скажет, что это они сами построили.
   99.0.4844.5199.0.4844.51

EE Bornholmer #06.03.2022 15:25  @kot1967#06.03.2022 14:15
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★

kot1967> Тоист вы предполагаете что бандеровцы уидут в Европу бросив своих родителей и неработающих детей?
Нет, с собой потянут. Уже завозят их толпами даже сюда.
   97.097.0
CA Fakir #06.03.2022 15:33  @Бывший генералиссимус#06.03.2022 15:19
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
И ты поверил в этот голливудский сюжет?

А чем тебе версия со смертельными вирусом оспы плоха? %)


(но вообще это уже конкретный такой отход от обсуждаемой темы - в сторону вопроса о причинах начала операции)
   56.056.0
CA Fakir #06.03.2022 15:34  @графМонтеКристо#06.03.2022 01:01
+
+5
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
графМонтеКристо> Ты уверен, что она прекратится? Тико совершенно правильно спросил - что ты будешь делать с 10 миллионами украинцев, которые ненавидят москалей и стремятся их уничтожить?

Даже не знаю... а с тысячей розовых единорогов и сотней марсианских треножников как поступить?
   56.056.0
CA Fakir #06.03.2022 15:38  @графМонтеКристо#06.03.2022 01:40
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Полл>> В Россию каждый год на заработки ездит до 5 млн украинцев.
графМонтеКристо> Ездило. Теперь перестанут.

А с хренов ли, пардон майн френч? Или вы так оптимистично настроены насчёт работы в обновлённой Украине? (там, конечно, должно стать лучше с оплачиваемой работой, но вряд ли _настолько_)
Они уедут на работу в Польшу? Так кто хотел - уехал давным-давно, еще в 2014-м (причём даже не столько по политическим, а по денежным соображениям, сумма переводов на вна стала проседать после падения рубля).

графМонтеКристо> Ну хорошо - а теперь что? Представим, что ты сейчас пересажаешь или перестреляешь вообще всех нацистов в Одессе и Харькове. Как ты будешь объяснять нормально относящимся к России (до войны) украинцам, что их города РФ разбомбила во благо?

Тут очень важно одно: всё-таки не разбомбить. Добиться того, чтобы города и мирное население не пострадали, или хотя бы пострадали по минимуму. Ну хотя бы вне границ Донецкой и Луганской областей. Очень сложная задача и невероятно важная.
От того, как её удастся выполнить, будет многое зависеть.
   56.056.0
RU Бывший генералиссимус #06.03.2022 15:47  @Fakir#06.03.2022 15:33
+
+2
-
edit
 
Fakir> И ты поверил в этот голливудский сюжет?

Ну через несколько часов Лавров заявил, что:
«для России неприемлемо то, что американское ядерное оружие находится на территории нескольких европейских стран. По словам Лаврова, это идет вразрез с основополагающими положениями Договора о нераспространении ядерного оружия.

«Сохраняется порочная практика совместных ядерных миссий с участием неядерных стран НАТО. В рамках таких миссий отрабатывается сценарий применения ядерного оружия по России»
 

Fakir> (но вообще это уже конкретный такой отход от обсуждаемой темы - в сторону вопроса о причинах начала операции)

и о будущем украины тоже. Зеленский, при всей его дурости и политической наивности, не стал бы просто так вякать о выходе из ДНЯО, зная, что плюшек ему за это не дадут. И, уж если они готовы обрабатывать территорию Донбасса ТЯО (да ещё с учётом того, что радиоактивное заражение может пойти на Белгородскую область, взрыв-то не воздушный, а наземный, заражение куда сильнее), то участвовать в управлении украиной после окончания войны им никак нельзя.
   99.0.4844.5199.0.4844.51
+
+4
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
бан до 27.06.2022
Tico> Вот, например, человек честно говорит, что Украина цэ европа, Россия - оккупанты и вон, ненавижу вас тварей и палачей всей душой, и детям-внукам ненавидеть заповедаю, жду НАТУ-освободительницу.И 10 лямов таких. Ну и?
Ну и пусть валит в эту Европу. "Как говорится, мелочь, а приятно" (ц)
Tico> Розовые пони... СССР не помогли и 40 лет. В 1990 весь Киев ходил в жёлто-блакытном.
СССР проводил политику коренизации, с приоритетом националистам в республиках. Что странного что они у руля были?
"покончили с бандеровцами" в 1956 - со становлением генсеком украинца Хрущёва. Просто прекратив с ними борьбу.
   97.097.0
Это сообщение редактировалось 06.03.2022 в 16:10

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Tico> Просто политическое мнение у него такое. И 10 лямов таких. Ну и?

...ну и х.. с ними.
"Любой немец может говорить, что ему вздумается, но пусть только попробует это сделать" © Бисмарк
У нас, конечно, про эту нехитрую мысль часть забывают, и всё порываются бороться с навальнятами да митингами (оно ж проще, чем путным чем-то заниматься). Но может теперь вспомнят простые истины.

Людей со схожим политическим мнением и в России наберётся сопоставимое количество. Ну, к примеру, сколько там голосует/голосовало за СПС?? Или там за Навального на выборах мэра Москвы. И т.п. Ну, как-то живём.

А еще мнения со временем имеют свойство меняться. Бытие таки определяет сознание.
   56.056.0

wert

аксакал
★★★★
Washington Post пишет (406 Not Acceptable, что в США уже прорабатывают план финансирования правительства Зеленского в изгнании в Польше, либо во Львове. Зеленский в таком случае останется говорящей головой для руководства партизанскими операциями на территории сегодняшней Украины.

Таким образом всю сегодняшнюю Украину или её Восток, видимо, собираются превратить в «филиал» ДНР и ЛНР в том состоянии, что республики пребывали последние 8 лет – с перманентными военными действиями и набегами, уничтожающими шансы на восстановление инфраструктуры и экономической стабильности. Только вот у сценария ДНР и ЛНР «развязка» оказалась далеко не в пользу Киева, и об этом не стоит забывать.

Однако наиболее вероятным исходом этой кампании, скорее всего, окажется нечто куда более прозаичное, как в случае с провалившимся проектом Тихановской. «Легитимный» Зеленский продолжит свои выступления в международных институтах, сохраняя руки Запада, развязанными для введения экономических санкций и ограничений, получения непропорциональных условий в торговле и международных связях с РФ, которые, бесспорно, со временем будут восстановлены.©
   99.0.4844.5199.0.4844.51

Tico

модератор
★★☆
Fakir> А еще мнения со временем имеют свойство меняться. Бытие таки определяет сознание.

Пока так. Старобельск:

Этот браузер больше не поддерживается.

Начните использовать поддерживаемый браузер, чтобы продолжить пользоваться сайтом twitter.com. Список поддерживаемых браузеров приведен в Справочном центре. Справочный центр Условия предоставления услуг Политика конфиденциальности Политика в отношении файлов cookie Imprint Информация о рекламе © 2022 Twitter, Inc. //  twitter.com
 
   80.0.3987.14980.0.3987.149
CA Fakir #06.03.2022 18:52  @Бывший генералиссимус#06.03.2022 15:47
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Б.г.> Ну через несколько часов Лавров заявил, что

Заметь: он не сказал впрямую об Украине. А что американское ЯО размещалось на территориях многих стран НАТО, не обладающих ядерным статусом - ни для кого не секрет. Размещалось, разумеется, на американских базах.

Б.г.> и о будущем украины тоже. Зеленский, при всей его дурости и политической наивности, не стал бы просто так вякать о выходе из ДНЯО, зная, что плюшек ему за это не дадут.

А что именно он сказал? Говорил ли он битым словом про выход из ДНЯО?

Б.г.> И, уж если они готовы обрабатывать территорию Донбасса ТЯО

Откуда взят этот тезис? Не говоря о полной военной бессмысленности такого мероприятия.
   56.056.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Tico> Розовые пони... СССР не помогли и 40 лет. В 1990 весь Киев ходил в жёлто-блакытном.

Тюй, 90й год - нашёл пример! В 90-м по всему Союзу полный треш стоял.

И не забывай про еще одно немаловажное обстоятельство: из Союза таки не было свободного выезда (возможно, и зря; может, с ограничениями, но разрешить имело смысл).
Тут такого заведомо не будет. Как думаешь, что предпочтут недовольные - ждать 30 лет, когда может быть чего-нибудь (и жить при этом не слишком богато, и работать не вхалтурку), или свалить сразу, да еще под шумок получив на Западе преференции беженца?

Уже сейчас Украину покинуло более миллиона беженцев именно в западном направлении (сотня-две тысяч - в РФ, с ними, полагаю, всем всё понятно).
   56.056.0
+
+7
-
edit
 

RalF !

опытный

Ох товарищи..Победить бы во всём этом вообще, там уже и о будущем можно будет говорить... :(
   88
RU Виктор Банев #06.03.2022 21:36  @RalF !#06.03.2022 21:07
+
+1
-
edit
 
R.!> Ох товарищи..Победить бы во всём этом вообще, там уже и о будущем можно будет говорить... :(
Смотря что назвать победой? Любой паллиатив, кроме полного "освобождения" всей территории от ВСУ и сторонников "независимой Украины", даст любой стороне повод объявить о своей победе. Поэтому, говорить сейчас о послевоенном устройстве того, что останется, не представляя, что, собственно, останется и в каком виде, абсолютно преждевременно.
   2222
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

RalF !

опытный

А вообще, как мне кажется в информ. повестке от нас сильно не хватает хотя бы общего постоянно тиражируемого плана, относительно будущего Украины, после нашей победы.

Можно было бы сказать мол, Крым с Донбассом чисто физически никогда уже не захотят жить с вами, остальная часть страны станет федерацией, с примерно той же либерально-рыночной экономической моделью, только более порядочной, со схожей полит. системой только без националистически настроенных элементов, с внешне политическим курсом на мир во всём окружающем сие государство мире, внеблоковый статус, главная цель существования экономическое, социальное развитие, без психологического нагнетания ненависти к кому либо, с гос. статусом языков всех мало-мальски значимых по численности народов населяющих страну и т.д. В общем и целом эдакий аналог Финляндии или Канады.

Лишним бы точно не было. Но меня из раза в раз, накрывает ощущение, о нашей огромнейшей проблеме и ошибке-отсутствии осознания необходимости работы "снизу"- через народные массы, их умы и сердца. Ну и факт того, что мы сильно переоценили отношение населения даже ЮВ Украины к себе это только подтвердил.

Из раза в раз, складывается ощущение, что у нашей власти любимый и ключевой элемент влияния так сказать-это только закулисные договоренности с властьпридержащими. Само по себе это совсем не плохо, но только одного этого для твердого и массового влияния мало. Власть приходит и уходит, а вот народ, его ментальность и психология пусть и подвергаются изменениям в течении времени, но в целом остаются.
   88
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
R.!> А вообще, как мне кажется в информ. повестке от нас сильно не хватает хотя бы общего постоянно тиражируемого плана, относительно будущего Украины, после нашей победы.

Не, я понимаю, что чешется. Но иногда свои планы лучше не оглашать раньше времени.
   88

+
+3
-
edit
 

RalF !

опытный

AGRESSOR> Не, я понимаю, что чешется. Но иногда свои планы лучше не оглашать раньше времени.

Сильная психологическая "атака", которая снизит волю украины к сопротивлению абсолютно точно не будет лишней, даже сейчас. А мало-мальски внятный, адекватный план на будущее, абсолютно точно их не озлобит, а скорее наоборот.
   88
Это сообщение редактировалось 06.03.2022 в 22:06
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
R.!> Сильная психологическая "атака", которая снизит волю украинцы к сопротивлению абсолютно точно не будет лишней, даже сейчас.

Дело не в украинцах, а в том, что планы станут известны Западу.
И от этих планов они начнут плясать в изобретении новых пакостей. Незнание же работает против них.
   88
+
+2
-
edit
 

RalF !

опытный

AGRESSOR> Дело не в украинцах, а в том, что планы станут известны Западу.
AGRESSOR> И от этих планов они начнут плясать в изобретении новых пакостей. Незнание же работает против них.

Вспомните сообщения с месячной или около того давности-тогда были опубликованы планы боевых действий, которые как-то подозрительно сильно совпали с тем, что мы сегодня видим. Высадка в Одессе или Николаеве которую ванговали разве что не состоялась.

Это вообще 1 из общих и крайней неприятных вопросов нашим как сказал fighterbomber вопросов к отцам командирам-запад демонстрирует чрезвычайно неприятную осведомленность о наших планах. Так что если они в целом оказались в курсе о военных планах, то я уверен что в той или иной степени они в курсе и об остальных.

ФСБ и контрразведке определенно есть чем заняться.

Да и вообще-карты брошены, тут надо уже твердо и уверенно действовать, а не что-то там прятать и скрывать.
   88
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
R.!>> А вообще, как мне кажется в информ. повестке от нас сильно не хватает хотя бы общего постоянно тиражируемого плана, относительно будущего Украины, после нашей победы.
AGRESSOR> Не, я понимаю, что чешется. Но иногда свои планы лучше не оглашать раньше времени.

Тогда надо быть готовым, что население пока может не оказывать той моральной и практической поддержки, которую в другой ситуации могло бы оказать.

Процитирую себя же.
ОСОБЕННО важно чётко довести до населения планы РФ относительно этой территории на будущее, хотя бы ближайший год.
Они ж там сидят и гадают - а что? А как? Пришли и ушли? Или нет?
Потому что одно дело - зашли, немножко погромили ВСУ и разогнали нациков, ушли, и живи как знаешь опять под Киевом (пусть и реформированным), другое - присоединение к РФ, третье - будет какое-то отдельное новое государственное образование.
Отморозков-то хватает. За столько лет люди напуганы. И если пришли-ушли, то многие и рисковать не станут - они жизнью битые-ученые, их кидали и в 92-м, и в 14-м. А тут даже не обещали ничего внятного. Хотя уже стоило бы.

И чётко описанное будущее может сильно повлиять на поведение. Кстати, это и к служащим ВСУ может относиться. Одно дело сдаться и вернуться домой, где еще хз кто у власти будет, и не припомнят ли нацики тебе и семье всё это - или вернуться в совершенно новую республику, где этого опасаться не придётся.

Еще раз подчеркну - люди там хорошо знают, что такое быть преданными и брошенными. Это хорошо знают все в экс-республиках. Люди, которые на 1992 жили в РСФСР - этого просто не понимают. Не понимают вещей, очевидных для тех, кто на себе испытал, что такое быть кинутым. Что-то вроде чувств, которые испытывали военные в Первую чеченскую, после Хасавюрта и пр.


...До сих пор не понимаю,
как же этакое вышло:
я - остался, а Отчизна
чемоданы собрала.
Уложила и смоталась
в подмосковные затоны,
в среднерусский конопляник,
где щекочет соловей...
Мне на Родину осталось
посмотреть через кордоны -
я теперь ее племянник,
выбыл я из сыновей.

...

Две границы пройдено.
Клочьями рубаха.
- Здравствуй, тетя Родина,
я - из Карабаха.
Три границы пройдено.
Складками надбровья.
- Здравствуй, тетя Родина,
я - из Приднестровья.
Все четыре пройдено.
Упаду - не встану.
- Здравствуй, тетя Родина,
я - с Таджикистану.
За подкладкой - сотенка.
Движемся - хромая.
Что ж ты, падла-тётенька?
Али не родная?


© гениальный Лукин, "Эмигрантская", сборник "Тётя-Родина"
   56.056.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
AGRESSOR> Незнание же работает против них.

...но и против нас. Против кого больше - большой вопрос.


И еще вопрос, действительно ли Запад (по крайней мере весь) не в курсе - с учётом того, что версию грандиозного договорняка пока отбрасывать ИМХО рано.
   56.056.0
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
R.!> ФСБ и контрразведке определенно есть чем заняться.

Вот с этим я соглашусь на все сто. По остальному неохота спекуляциями заниматься.

Основания прятать планы всегда есть. Надо будет - откроют.
   88
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Fakir> ...но и против нас.

Против кого - "нас"? Форумных болтунов? Ничего, перетопчемся.
   88

TT

паникёр


R.!> Это вообще 1 из общих и крайней неприятных вопросов нашим как сказал fighterbomber вопросов к отцам командирам-запад демонстрирует чрезвычайно неприятную осведомленность о наших планах.

Им сообщил лично Путин. Американцы так сказали. Схематично обрисовал как оно будет. А остальное они по результатам разведки и анализа для себя уяснили. Самолеты-разведчики и спутники вскрыли приготовления.
   98.0.4758.10298.0.4758.102
Это сообщение редактировалось 06.03.2022 в 22:21
1 14 15 16 17 18 40

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru