[image]

Будущее Украины после войны и далее.

Послевоенное состояние
 
1 18 19 20 21 22 40
RU Конструктор #08.03.2022 20:29  @EG54#08.03.2022 18:59
+
-
edit
 
EG54> В ООН Россия ясно сказала, что Россия не покушается на независимость и целостность Украины. Стоит ли домысливать. У нас есть секретный договор с кем то о разделе Украины?

И не надо домысливать. ДНР, ЛНР и Крым не являются частью Украины, это официальная позиция РФ
   88
EE Bornholmer #08.03.2022 21:20  @Конструктор#08.03.2022 20:29
+
+7
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Конструктор> И не надо домысливать. ДНР, ЛНР и Крым не являются частью Украины, это официальная позиция РФ

И сдается мне, что будут еще республики. Но они сами, всё сами. А Россия - ни-ни.
   92.0.4515.16692.0.4515.166
RU Jurgen BB #08.03.2022 21:40  @Bornholmer#08.03.2022 21:20
+
+1
-
edit
 

Jurgen BB
Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★

Bornholmer> И сдается мне, что будут еще республики. Но они сами, всё сами. А Россия - ни-ни.

И референдумы.
   99.0.4844.5199.0.4844.51
+
-1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Чисто в порядке мозгового штурма, после полсотни капель эфирной вальерьянки - пара вариантов.

1. Объявить, что будет воссоединение, и столица нового государства - в Киеве. Так укросторона сможет видеть картинку не так, что они присоедининены к России - а Россия к ним, они таки перемогли!

2. В совершенно другом ключе. М.б. много мелких - уровня области и меньше - государственных образований, объединённых в очень слабую (по кр. мере поначалу) конфедерецию. Цель и смысл - социополический эксперимент по построению разумной демократии. Предпосылки: отдельно взятый украинец на бытовом уровне весьма здравомыслящая и хозяйственная особь, но в больших количествах - какое-то стадо дебилов. Кого они выбирают на масштабах Украины в целом - это же полный мрак, рядом с той кунсткамерой даже Госдума выглядит если не как ареопаг мудрецов, то по крайней мере как Президиум РАН. Может быть, идя по демократическим процедуром СНИЗУ ВВЕРХ, с самого низового уровня, идя максимально медленно - вдруг да удастся простроить что-то минимально пристойное? (именно в текущей обстановке есть некоторые шансы, что бандитоолигархи будут отсечены или затруднены в прохождении к власти) Ключевой момент - не давать этим организациям политически объединяться лет 20, дальше укрупнять постепенно. В случае успеха перенять опыт в РФ.
   56.056.0

M R

втянувшийся

Fakir> 1. Объявить, что будет воссоединение, и столица нового государства - в Киеве. Так укросторона сможет видеть картинку не так, что они присоедининены к России - а Россия к ним, они таки перемогли!

ну тогда сразу во Львов, и еще и поляков присоединять :D

ЗЫ. а лучше сразу в Вашингтон, и вообще все проблемы сразу отпадут ;)
   75.0.3770.10075.0.3770.100
+
+1
-
edit
 

George_gl

опытный

G.g.>> интересно, а у нас цены растут
OAS> У нас тоже.
OAS> Купил бытовой техники. Вашего производства.
смотря что, газовые плиты, стиралки и холодильники без особых наворотов но вроде работают долго.
за остальное не скажу.
   99.0.4844.5199.0.4844.51

George_gl

опытный

pkl> А может потому, что импортные цацки захотелось /хамон, айфон, и проч./? Карьерный рост без материальных бонусов ничего не даёт.

вообще то то были распределители и базы. Помню в в середине 80-х видел каталог ихний. Помню ТВ Панасоник 1200 р, видик тоже. 50% от цены в Минской комисионке.
   99.0.4844.5199.0.4844.51
BY George_gl #08.03.2022 23:51  @Виктор Банев#08.03.2022 15:59
+
-
edit
 

George_gl

опытный

В.Б.> Да уж, естественно, не сразу. Но как вариант возможен. Ну, посидят некоторое время "на подсосе"....

Ну могут и за ум взяться, не выключать угольные ТЭЦ и атомные.
а по нефти, снять санкции с Ирана, Венесуэлы.


И чтоб 2 раза не писать. U235 цена на золото здорово плавает
   99.0.4844.5199.0.4844.51

TT

паникёр

G.g.> Ну могут и за ум взяться, не выключать угольные ТЭЦ и атомные.

А где уголь возьмут? С ним не все хорошо. Уран тоже дефицит. А АЭС долго строятся.

G.g.> а по нефти, снять санкции с Ирана, Венесуэлы.

Поздно у них уже все выкуплено.

G.g.> И чтоб 2 раза не писать. U235 цена на золото здорово плавает

Оно всегда в цене, может и полежать до следующего п**деца, а щас в самый раз кубышку открывать, не зря копили то получается, пригодилось золотишко то.
   98.0.4758.10298.0.4758.102
RU armadillo #09.03.2022 00:37
+
-
edit
 

armadillo

опытный

О "пророссийских силах"

Очень злая неприятная правда : Это ответ на.. | Мы - Донецкая Петровка! | ВКонтакте Т/к "Бульба престолов":: oboguev — ЖЖ В связи с этим напомню, что в укропабликах два дня уже ходит новости о том, как Путин поручил контрольно-ревизионным органам разобраться, куда делись $5 млрд. на "прорусскую пропаганду" на Украине. Может и фэйк, как… //  shadow-ru.livejournal.com
 

еще по поводу будущего
   99.0.4844.5199.0.4844.51
EE Татарин #09.03.2022 02:05  @Fakir#08.03.2022 22:34
+
+4
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Fakir> Чисто в порядке мозгового штурма, после полсотни капель эфирной вальерьянки - пара вариантов.
Fakir> 1. Объявить, что будет воссоединение, и столица нового государства - в Киеве. Так укросторона сможет видеть картинку не так, что они присоедининены к России - а Россия к ним, они таки перемогли!
Принципиально ошибочно сразу по такой массе причин, что даже перечислять лень.
Главные из которых, конечно - а)то, что ядру сопротивления никакое воссоединение вообще ни в каком виде не нужно и б)это кормит украинский нарратив об украинских уберменьшах, перед которыми сопатые кацапы вечно виноваты и прислуживать должны (и у тебя хотя бы проскользнула мысль о том, что кормёж и подкрепление этого нарратива хоть в чём-то позитивно для русских, России, будущей стабильности на этих территориях и т.п., то ты просто враг народа какой-то :)).

Fakir> 2. В совершенно другом ключе. М.б. много мелких - уровня области и меньше - государственных образований, объединённых в очень слабую (по кр. мере поначалу) конфедерецию. Цель и смысл - социополический эксперимент по построению разумной демократии.
Будет вдоску националистическое гуляй-поле из множества мелких молдов на стероидах.
Принципиальная беда этой окраины в том, что там мало людей, которым "за державу обидно", зато очень много тех, кому хочется втырить побольше и утечь подальше. В лучшем случае - в родную хату, в худшем - в Канаду. Принципиальная сохранность территорий и общественных ценностей на них обеспечивается лишь надзором сверху (где воруют вообще как не в себя, ни с чем уже не считаясь). Ты предлагаешь наплодить таких бесконтрольных царьков сразу пачку? Ну-ну.

Fakir>Предпосылки: отдельно взятый украинец на бытовом уровне весьма здравомыслящая и хозяйственная особь, но в больших количествах - какое-то стадо дебилов.
Корни предпосылок в том, что национальное самосознание "каждый сам за себя", и объединяться они могут (когда вообще могут, и кто вообще может) только против общего врага. И как бы и враг-то даже такой уже есть. :) Тут даже думать и изобретать ровно ничего не нужно - всё уже есть, не пользоваться этим? Да с какого фига?!

Нет таких вариантов.
   99.0.4844.5199.0.4844.51
RU энди #09.03.2022 06:16  @Татарин#09.03.2022 02:05
+
+2
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠☠
Татарин> Будет вдоску националистическое гуляй-поле из множества мелких молдов на стероидах.
Может это и хорошо .
- Будешь над гробом говорить, помни: о покойном либо ничего, либо хорошо.
- Вот и ушёл от нас дорогой Яков Моисеевич, но это ничего, это даже хорошо.
 
   99.0.4844.5199.0.4844.51
Это сообщение редактировалось 09.03.2022 в 11:54
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
G.g.> И чтоб 2 раза не писать. U235 цена на золото здорово плавает

Это пока есть возможность "бумажным" золотом торговать. А если всю оплату будут принимать только реальным золотом, с его физической доставкой продавцу, то этот факт убьет всю бумажную спекуляцию золотом.
   99.0.4844.5199.0.4844.51
+
+2
-
edit
 

asoneofus

старожил
★★
Fakir> 1. Объявить, что будет воссоединение, и столица нового государства - в Киеве. Так укросторона сможет видеть картинку не так, что они присоедининены к России - а Россия к ним, они таки перемогли!

Вполне, некоторые органы федерального управления разместить могут,.к ВС в Питере, СНГ в Минске, тут тоже может перепасть. Перемешивать тусовки надо.

Fakir> 2. В совершенно другом ключе. М.б. много мелких - уровня области и меньше - государственных образований, объединённых в очень слабую (по кр. мере поначалу) конфедерецию. Цель и смысл - социополический эксперимент по построению разумной демократии. ...

Смысла нет строить эксперименты: теоретическая база в этой части очень проработана и подтверждена. Если "архитекторы" социальной структуры (и гос) не порят отсебятину - то будет точно как требуется. Тем более, тут требования сохранения видимой историчности нет.
   98.0.4758.10298.0.4758.102
+
+1
-
edit
 

asoneofus

старожил
★★
info> Почему ты считаешь 38,а не 600 действующих?

Потому что Европа не единственное место. И не самое платёжеспособное.

info> Считай. При 150000 кбм СПГ на борту ×600 = 90 млн кбм газа
Не се такой ёмкости ... Лень даже писать - есть цифры более достоверные по суммарно перевозимым объёмам.

info> Делая 1 рейс в месяц (а делают больше) 1 газовоз может обеспечить перевозку 1 млд кбм в год
С разгрузкой? С перевалкой? Сомнительно - все ответы есть выше.

info> Зы. В 1 кбм СПГ- 600 кбм трубопроводного газа
Нормативная цифра "до". Докапываться не буду. Близко к 600.

Катар -49,4 млрд м³, Малайзия - 29,5 млрд м³; Индонезия-26,0 млрд м³; Австралия - 24,2 млрд м³; Алжир - 20,9 млрд м³; Тринидад и Тобаго -19,7 млрд м³.
Основные импортеры СПГ в 2009 г: Япония - 85,9 млрд м³; Республика Корея -34,3 млрд м³; Испания- 27,0 млрд м³; Франция- 13,1 млрд м³; США - 12,8 млрд м³; Индия-12,6 млрд м³.

Баланс околонулевой. Новые терминалы не строятся за день, как и новые танкеры. И это деньги.
Но ещё менее красив вопрос с заводами СПГ. Кого обдерут? Да и кто согласится расширять, если и всё так замечательно: цена вверх, зачем строить? Лучше поберечь. Насколько сговорчивы арабы увидим в ближайшее время: нарастят добычу серьёзно - значит да, за пятилетку устранят РФ из цепочки, покажут символически - ну, значит не судьба.
   98.0.4758.10298.0.4758.102
RU DustyFox #09.03.2022 09:53  @asoneofus#09.03.2022 09:50
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆

asoneofus> ... Насколько сговорчивы арабы увидим в ближайшее время: нарастят добычу серьёзно - значит да, за пятилетку устранят РФ из цепочки, покажут символически - ну, значит не судьба.

Только до конца этой пятилетки, без нашего газа, всем нужно еще дожить.
   97.097.0
+
-
edit
 

info

аксакал
★☆

info>> Делая 1 рейс в месяц (а делают больше) 1 газовоз может обеспечить перевозку 1 млд кбм в год
asoneofus> С разгрузкой? С перевалкой? Сомнительно -

Ну так расскажи сколько времени занимает погрузка танкера,переход из США в Европу и выгрузка

А какая вместимость основной массы газовозов?
   99.0.4844.5899.0.4844.58
Это сообщение редактировалось 09.03.2022 в 10:00
EE Татарин #09.03.2022 11:04  @Бывший генералиссимус#06.03.2022 15:19
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Б.г.> Я уже писал в другой теме, что бывший начальник моего начальника (мой начальник - бывший капитан фсб, учился в академии фсб, вот тогда), подполковник фсб в отставке, сказал, что речь шла не о грязной бомбе, и не о том, что украина сама построит, а им выдадут тактическое ядерное оружие американцы - в обход всех законов и правил. Но с условием, что Зе не сможет сам его применить, лишь только ткнёт пальцем, где на территории Донбасса его взорвать. Но скажет, что это они сами построили.
Возможно, это выход для американцев, если они хотят теракт, но, ессно, не хотят бесконтрольного ЯО.

Но ядерная прокси-война - это довольно безумная вещь вообще.
   98.0.4758.10298.0.4758.102
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

andry_p

втянувшийся

Напишу как мне видится возможное урегулирование на Украине в свете того что говорят стороны по итогам переговоров.
Итак, наши пытаются выторговать по итогам:
- Украина подписывается под внеблоковым статусом (имеются ввиду военные блоки) и не размещает у себя иностранные военные бызы. Это же подтверждается западом. В случае попытки нарушения, видимо, немедленная война с РФ, других сдерживающих факторов как-то нет.
- Признание Крыма в составе РФ
- Признание независимости ЛНДР
- С остальной части Украины войска выводим
- Украину примут в ЕС

Плюсы для РФ: развязать ситуацию без необходимости окупировать Украину и разбираться с враждебым в значительной мере населением. Украина вне НАТО. Признание Крыма и буфферные ЛНДР. Возможно снимут какую-то незначительную часть санкций, вроде разрешения полётов в ЕС/США.
Украину принимают в ЕС, хохлы рады. ЕС вынуждена придерживать самых радикальных наци на Украине.
Экономика ЕС получает гирю на ноги.
Американцы радостно потирают руки.
Думаю это где-то с 28 февраля.
Сейчас, судя по замечаниям сторон по результатам переговоров, примерно это и обсуждают.
Это не то, как мне хотелось бы чтобы всё завершилось, а то к чему идёт. Ну как мне видится.
   88
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Spinch

аксакал
★★
a.p.> Это не то, как мне хотелось бы чтобы всё завершилось, а то к чему идёт. Ну как мне видится.

не худший вариант. Далеко не худший.
   77
EE Татарин #09.03.2022 11:34  @andry_p#09.03.2022 11:05
+
+9
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
a.p.> Сейчас, судя по замечаниям сторон по результатам переговоров, примерно это и обсуждают.
a.p.> Это не то, как мне хотелось бы чтобы всё завершилось, а то к чему идёт. Ну как мне видится.
Не вижу причин американцам соглашаться на это.
Хохлов ещё много, им не жалко.
КМК, героическое сопротивление будет продолжаться до полного военного решения вопроса или сдачи на местах. Высшее руководство ничего сдавать не будет. Каждый день войны - минус России, тем токсичнее для России полученый актив.

Вводить Украину (в любом виде, кроме, разве что побывавших польскими территорий) в состав ЕС - абсолютно бессмысленно для ЕС и американцев. Выгоднее оставить как "независимое государство" и вечную гирю на ногах, с которой России придётся что-то делать.
КМК, тоже не будет такого.

Я не вижу никаких хороших решений хотя бы уж потому, что одна из реальных сторон конфликта понимает "хорошее" очень по-своему, и ей принципиально не нужны компромиссы, мир и благорастворение воздухов. А нужно вовсе даже наоборот. В таких условиях любой компромисс - даже если будет достигнут очередными уступками с русской стороны! - очень временное явление.

Россия ввязалась в драку. Пощады не будет. Это не в традициях англосаксов.
Поэтому ждать, просить и давать пощаду - КМК, безнадёжно глупо.
Знали, куда ввязываемся.
   98.0.4758.10298.0.4758.102
+
-
edit
 

andry_p

втянувшийся

a.p.>> Это не то, как мне хотелось бы чтобы всё завершилось, а то к чему идёт. Ну как мне видится.
Spinch> не худший вариант. Далеко не худший.

Оказывается нечто подобное уже писали в другой ветке, там больше подробностей как оно может выглядеть:

Что называем победой? [Черномор™#08.03.22 12:42]

Вот такой взгляд Спецоперация в Украине: анализ экспертов. Политолог Сергей Станкевич о ходе переговоров между Россией и Украиной. На переговорах между Россией и Украиной пора рассмотреть существенные условия, принятие которых позволит остановить боевые действия. Эти существенные условия важно согласовать в принципе на уровне государственных делегаций, а затем уже оформить в несколько взаимосвязанных международных соглашений, подлежащих ратификации. Блок « Безопасность » 1. Украина исключает…// Политический
 

Ну, видимо, у дураков мысли сходятся.
   88
RU энди #09.03.2022 11:50  @Татарин#09.03.2022 11:04
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠☠
Татарин> Но ядерная прокси-война - это довольно безумная вещь вообще.
Думаю что были возможны типа такого соображения РФ кроет по боевым возможностям украинушку как бык овцу медведь свинью значит надо как то уравнивать ,что у нас уравнивает?Правильно- ОМУ.То есть передавая в свое время Пакистану они тем самым уравнивали ,балансировали Индию+играли с мусульманским миром.Так и тут ,появление ЯО позволяло устраивать агрессию против Крыма и Донбасса уже с бОльшими шансами.
   99.0.4844.5199.0.4844.51
RU andry_p #09.03.2022 11:51  @Татарин#09.03.2022 11:34
+
-
edit
 

andry_p

втянувшийся

Татарин> Не вижу причин американцам соглашаться на это.
Да, американцам может и не надо. Но, их можно и не спросить. Достаточно чтоб от Украины кто-нибудь на это подписался самостоятельно. Американцам будет не просто потом выступить за продолжение войны.
Татарин> КМК, героическое сопротивление будет продолжаться до полного военного решения вопроса или сдачи на местах. Высшее руководство ничего сдавать не будет. Каждый день войны - минус России, тем токсичнее для России полученый актив.
Да, не прямо сейчас, еще какое-то время будут воевать. После хотя бы частичного военного решения руководство может и сдать. Или внезапно смениться.
Татарин> Вводить Украину (в любом виде, кроме, разве что побывавших польскими территорий) в состав ЕС - абсолютно бессмысленно для ЕС и американцев. Выгоднее оставить как "независимое государство" и вечную гирю на ногах, с которой России придётся что-то делать.
Татарин> КМК, тоже не будет такого.
Но ЕС ативно двигает приём Украины, хотя и оговорились, что только после завершения войны. Можно ловить на слове.
Татарин> Я не вижу никаких хороших решений хотя бы уж потому, что одна из реальных сторон конфликта понимает "хорошее" очень по-своему.
Я бы не сказал, что решение хорошее, особенно для России. Впрочем кому как. Но на переговорах говорят, видимо, о подобном решении. Договорятся ли? Не знаю, увидим. По-моему, могут.
   88
RU Alex 129 #09.03.2022 12:12  @Татарин#09.03.2022 11:34
+
+10
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Татарин> Не вижу причин американцам соглашаться на это.
Татарин> Хохлов ещё много, им не жалко.

Тем более, что Украина это всего лишь повод чтобы замочить Россию, с тем что бы потом им было легче мочить Китай. ИМХО мы тут кошка (как бы это нас не задевало) на которой тренируются и оттачивают технологии удушения.
Когда ставка игры - мировое господство для США - какой то там Крым, замерзшие немецкие бюргеры и реднеки ворчащие на цену бензина - это всего лишь несущественные мелочи на стратегическом пути.


Татарин> Россия ввязалась в драку. Пощады не будет. Это не в традициях англосаксов.

Да. И единственный способ устранить любую потенциальную угрозу со стороны Украины - это нахождение на этой территории наших войск (можно спорить об организационно-формальных сторонах этого устройства после окончания войны, но другого выхода больше нет). Любой договор с западом сейчас не стоит бумаги, на которой он написан. Никто не хочет, и не будет с нами договариваться о чем либо. Правил больше нет - и наши невероятные партнеры пошли на это шаг сознательно.
   98.0.4758.10298.0.4758.102
1 18 19 20 21 22 40

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru