[image]

Будущее Украины после войны и далее.

Послевоенное состояние
 
1 30 31 32 33 34 40
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Fakir> Значит или они в полной дупе, или их надо как-то спасать во избежание социальной катастрофы.
Fakir> Но это только социально-экономическая часть.
Fakir> Дальше идёт "экономико-физическая". Нет посевной => меньше зерна по осени. Возможно, существенно меньше. Со всеми вытекающими.
Одной из причин "арабской весны" был неурожай в России и Украине.
Ты предлагаешь меры, в виде запрета экспорта зерна из России и одновременно нехватку зерна в Украине, по сравнению с которыми неурожай "Арабской весны" бледнеет.
При их реализации на мировом рынке продовольствия будет рост цен, в Африке - голод.
А скорее всего не только в Африке. Удобрения делаются из газа.
   89.0.4389.11689.0.4389.116

+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Полл> Одной из причин "арабской весны" был неурожай в России и Украине.

В перую очередь ЕМНИС - в самом Египте.

Полл> Ты предлагаешь меры, в виде запрета экспорта зерна из России и одновременно нехватку зерна в Украине, по сравнению с которыми неурожай "Арабской весны" бледнеет.

Предлагаю в качестве одного из крайних вариантов. Может и не понадобиться, но лучше иметь запас.
Собственно, экспортные квоты УЖЕ есть, и были и год назад. При текущей ситуации есть все основания их ужесточить. Пока - как временную меру, хотя бы до тех пор, пока с посевной Вна не определится.

Полл> При их реализации на мировом рынке продовольствия будет рост цен, в Африке - голод.

У тебя есть идеи получше на случай, если Вна будет провалена посевная?
Предпочитаешь получить всё то же самое на Украине и/или до кучи в России? Как по мне - так пусть уж лучше проблемы будут в Африке. Да, такая я сволочь.

Или закупать зерно на мировом рынке? По какой цене и за какие деньги?

Нет уж, давайте-ка заложимся на всё плюс атомную войну, пусть лучше потом приятный сюрприз будет, когда не понадобится.
   56.056.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆

Fakir> Если посевная будет упущена - на что они дальше жить будут?
Fakir> Значит или они в полной дупе, или их надо как-то спасать во избежание социальной катастрофы.
Fakir> Короче веселья будет столько, что посевную лучше спасти. Иначе потом себе дороже обойдётся. А вовсе не каким-то там иностранным собственникам земли.
Сроки посевной - с середины марта по середину апреля. Т.е. уже всё, война в этот срок не кончится и топлива аграриям не будет. Посевную уже не спасти.
Вот к чему привело соплежуйство и перемирия в начале спецоперации.

Fakir> Остальное, выходит, ложится на РФ, чтобы не допустить гуманитарной катастрофы.
А уж денацификация вообще небыстро, так что и раздающих гумпомощь будут убивать. Тут без смены власти на лояльную РФ никак.
И на РФ уже положены санкции, у неё просто ресурсов лишних нет. Опускать же уровень жизни в РФ ради спасения нацистов...
Поэтому президенту придётся или выгонять всех лишних украинцев в ЕС или пробивать рейтингом дно.
   98.098.0
RU Jurgen BB #27.03.2022 14:36
+
+2
-
edit
 

Jurgen BB
Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
☠☠

КержаZкие ноVости

На освобождённых территориях собираем представителей малого и среднего бизнеса. Убеждаем открыть магазины и начать торговлю. Организовываем ярмарки и базары. Говорим, что разрешается принимать рубли, гривны и доллары. Налоги и местовые платить не надо. В ответ получаем закономерный вопрос - после того как роспродадутся остатки где купить следующий товар на продажу? Предприниматели просят иметь возможность выехать в Россию или Белоруссию, купить в супермаркете товар, на заправке бензин и завезти его в Украину без таможенного оформления. Очевидно, что когда покупаются по такой схеме товары в Белоруссии , России и ввозятся на территорию Украины, то Белоруссии и России это выгодно. Уплаченные НДС и акцизы не надо возмещать. К сожалению решение до сих пор по разрешению завоза без таможенного оформления товаров не принято. Предлагаемая взамен схема по централизованному завозу товаров и продуктов некими назначенными операторами хорошая, но не везде целесообразная и не везде реализуемая. При этом, нет гарантии… //  t.me
 

Вопрос действительно надо решать очень быстро.
   99.0.4844.8499.0.4844.84
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Fakir> В перую очередь ЕМНИС - в самом Египте.
Египет производит 8-9 млн т пшеницы в год, а импортирует - 9-10 млн т.

Fakir> Предлагаю в качестве одного из крайних вариантов. Может и не понадобиться, но лучше иметь запас.
Предлагаемый тобой сценарий делает ход событий значительно сложнее и хуже, чем ты рассматриваешь.

Fakir> Нет уж, давайте-ка заложимся на всё плюс атомную войну, пусть лучше потом приятный сюрприз будет, когда не понадобится.
Это невозможно физически.
   89.0.4389.11689.0.4389.116
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> В перую очередь ЕМНИС - в самом Египте.
Полл> Египет производит 8-9 млн т пшеницы в год, а импортирует - 9-10 млн т.

Вот своё и отвалилось первым. Только из-за российского неурожая в 2009 или 2010 (не помню) мировой рынок сильно не расколбасило бы, на тот момент не настолько значима была наша доля.
Внутренние факторы в Египте важнее.

Fakir>> Предлагаю в качестве одного из крайних вариантов. Может и не понадобиться, но лучше иметь запас.
Полл> Предлагаемый тобой сценарий делает ход событий значительно сложнее и хуже, чем ты рассматриваешь.

У тебя есть вариант хотя бы не хуже???

Полл> Это невозможно физически.

Дануна! Что же мешает приостановить экспорт зерна до июня? Почему помесячные экспортные квоты и суммарную квоту на вывоз в 2022 (по 30, что ли, июня) можно было накладывать, а теперь в силу чрезвычайных обстоятельств приостановить - невозможно?
   56.056.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Дем> Сроки посевной - с середины марта по середину апреля.

Зависит от года к году, от области к области, не говоря о разных культурах.
Зерновые на Украине иногда и до 20-х чисел апреля высевают.
Кроме того, это оптимальные сроки. По некоторым культурам можно отсеяться и позже, и урожай будет - с меньшей урожайностью, на десятки процентов или даже кратно меньшей, но хоть что-то.
Поэтому сейчас, вероятно, какие-то недели еще есть. 1-4, как повезёт, хз.
   56.056.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Fakir> Только из-за российского неурожая в 2009 или 2010 (не помню) мировой рынок сильно не расколбасило бы, на тот момент не настолько значима была наша доля.
А неурожай не был только российским. Точно так же, как проблемы этого года не будут только российскими.

Fakir> Внутренние факторы в Египте важнее.
Нет. Египет давно нетто-экспортер продовольствия, и его внутренние урожаи для него значат меньше, чем цены на продовольствие на внешнем рынке.
По пшенице я уже привел данные: больше половины пшеницы в Египте - импорт.

Fakir> У тебя есть вариант хотя бы не хуже???
Есть.
Но по совокупности факторов и условий он не публичный.

Fakir> Дануна! Что же мешает приостановить экспорт зерна до июня?
А изменение котировок на биржах по всему миру и цен вслед за ними ты тоже "до июня приостановишь"?
   89.0.4389.11689.0.4389.116
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Полл> Нет. Египет давно нетто-экспортер продовольствия, и его внутренние урожаи для него значат меньше, чем цены на продовольствие на внешнем рынке.

Ну сам смотри - цифры условные - допустим, из-за неурожая Египет терять половину внутреннего зерна, а вследствие роста цен на мировых рынках может купить на треть меньше зерна.Что будет важнее?
Тут конкретный расклад важен, при именно таких примерно равных цифрах едва ли можно говорить о том, что мировые цены радикально важнее - так было бы не при 1:1, а, скажем, 1:5 или хотя бы 1:3.

Полл> Есть.
Полл> Но по совокупности факторов и условий он не публичный.

Ну, тогда предмета обсуждения нет.

Полл> А изменение котировок на биржах по всему миру и цен вслед за ними ты тоже "до июня приостановишь"?

Зачем? Танцуют все!
А проблемы индейцев есть дело рук самих утопающих.
   56.056.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆

Fakir> Поэтому сейчас, вероятно, какие-то недели еще есть. 1-4, как повезёт, хз.
Учитывая темпы продвижения войск за последние две недели - не факт что хотя бы к уборочной спецоперацию закончим.
   98.098.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Fakir> Ну сам смотри - цифры условные - допустим, из-за неурожая Египет терять половину внутреннего зерна, а вследствие роста цен на мировых рынках может купить на треть меньше зерна.Что будет важнее?
Сельское хозяйство Египта зависит от разлива Нила и запаса воды в нем.
У них всегда урожай от 8 млн тонн зерна до чуть более 9 млн, если нет войны или эпидемии чего-нибудь.
А вот цены на рынке прыгают как раз в разы.

Fakir> Ну, тогда предмета обсуждения нет.
Да.

Полл>> А изменение котировок на биржах по всему миру и цен вслед за ними ты тоже "до июня приостановишь"?
Fakir> Зачем? Танцуют все!
Fakir> А проблемы индейцев есть дело рук самих утопающих.
Вот сейчас с нами затанцевали европейцы.
Тебя никакие дополнительные проблемы не затронули?
А ты предлагаешь, чтобы с нами затанцевал весь мир?
Ну окей, кейс номер ноль: что делать с несколькими десятками миллионов голодных беженцев, которые захлестнут нас с юга?
   89.0.4389.11689.0.4389.116
+
+1
-
edit
 

Н-12

аксакал

☠☠
Полл> Ну окей, кейс номер ноль: что делать с несколькими десятками миллионов голодных беженцев, которые захлестнут нас с юга?

ну, если из Африки до России дошло несколько десятков миллионов беженцев, то Европы уже нет, она полностью разграблена?
   
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Ну окей, кейс номер ноль: что делать с несколькими десятками миллионов голодных беженцев, которые захлестнут нас с юга?
Н-12> ну, если из Африки до России дошло несколько десятков миллионов беженцев, то Европы уже нет, она полностью разграблена?
Возможно.
Но наши-то беженцы будут наверняка из Азии, хотя и из Европы те же молдаване при обсуждаемых раскладах к нам рванут.
   89.0.4389.11689.0.4389.116
+
+4
-
edit
 

Н-12

аксакал

☠☠
Полл> Но наши-то беженцы будут наверняка из Азии, хотя и из Европы те же молдаване при обсуждаемых раскладах к нам рванут.

тю, так это ж не беженцы, это трудовые резервы.

города будут строить, в Сибири, от трёх до пяти штук.
   
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Полл> Ну окей, кейс номер ноль: что делать с несколькими десятками миллионов голодных беженцев, которые захлестнут нас с юга?

То есть ты предпочитаешь десяток миллионов (да пусть даже 5) голодных беженцев с юго-запада? Которых хоть и меньше, но куда сложнее их не пропустить?

С юга-то может еще и не добегут.

И вообще, картина, которую ты рисуешь какая-то бредовая. Если мы сберегаем продовольствия для прокорма в аварийном случае дополнительных 40 млн. - то... (дальше сам покрути цепочки, и прикинь, как, почему и откуда могут возникнуть твои десятки млн. беженцев с юга и в РФ)
   56.056.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Н-12> тю, так это ж не беженцы, это трудовые резервы.
Н-12> города будут строить, в Сибири, от трёх до пяти штук.
Предложи Фактов заготовить запасы еды под них, одежды, медикаментов, жилья даже барачного типа и всего остального. :)

А затем будет кейс #2, кейс #3, ... кейс #N.
   89.0.4389.11689.0.4389.116
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Fakir> То есть ты предпочитаешь десяток миллионов (да пусть даже 5) голодных беженцев с юго-запада? Которых хоть и меньше, но куда сложнее их не пропустить?
То есть я предпочитаю отсутствие голодных и беженцев.

Fakir> С юга-то может еще и не добегут.
Мирные поля, удары штурмовой авиации, артогонь шрапнелью - и точно не добегут. :)


Fakir> И вообще, картина, которую ты рисуешь какая-то бредовая. Если мы сберегаем продовольствия для прокорма в аварийном случае дополнительных 40 млн. - то... (дальше сам покрути цепочки, и прикинь, как, почему и откуда могут возникнуть твои десятки млн. беженцев с юга и в РФ)
Если сберегаем продовольствие - цена на мировых рынках прыгает в небо, начинается новая "арабская весна" на фоне всех текущих событий.
   89.0.4389.11689.0.4389.116
LT Bredonosec #27.03.2022 18:40  @Полл#27.03.2022 14:08
+
-
edit
 
Полл> Одной из причин "арабской весны" был неурожай в России и Украине.
А цру, в июне 10 года сделавший доклад о грязной игре на нефтяных рынках весной 11 года, вероятно, знал о будущем неурожае заранее?
И бомбежки ливии силами коалиции организовал тоже из-за неурожая?
И "мубарек маст гоу нау" вместе с птурами у "мирных протестующих" - тоже неурожай, а не обама бен ладен?
И "сегодня берег слоновой кости нашел нефть, а вместе с ней нашел демократию" - тоже неурожай?

Полл> Ты предлагаешь меры, в виде запрета экспорта зерна из России и
Полл> При их реализации на мировом рынке продовольствия будет рост цен, в Африке - голод.
А с какого буя жители рф должны голодать ради удовольствия кого-то вовне?
Благосостояние жителей рф для тебя глубоко побую?
   51.0.2704.10651.0.2704.106
RU AGRESSOR #27.03.2022 19:05  @Bredonosec#27.03.2022 09:40
+
+6
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Bredonosec> В 14 году примерно в этих же словах мотивировался отказ от поддержки востока.

Вот только Донбасс был поддержан. Оружием, деньгами, продуктами, информацией и всем необходимым.
И Донбасс выстоял. А Россия смогла подготовиться ко дню сегодняшнему.

Bredonosec> Нужно ли из чистого шапкозакидательства снова прыгать на грабли?

А может, надо лучше понимать происходящее и произошедшее?
   88

+
+2
-
edit
 

Joint

опытный

Полл очкует что то. Пора хлореллу разводить
Тут дожить бы без ядерных ударов...
   99.0.4844.7399.0.4844.73
+
+3
-
edit
 

Naib

аксакал


Касательно зерновых и посевной.
Озимые уже посеяны и будут расти. Поля повреждены очень незначительно, так что если будет чем собирать урожай - это зерно будет. Яровые - считай в пролёте. Подсолнечник - скорее всего в пролёте, хотя рапс будет. Картошка - в пролёте. Овощи - тоже. Животноводство и промышленное птицеводство - мягко говоря сильно пострадают от дефицита кормов. Впрочем, как ляжет энергетика - птичникам каюк. Чубайс не даст соврать.

В общем ужас, но не ужас-ужас. Дефицита удобрений Украина в этом году не заметит, земли хорошие, удобрений и так применялось не очень много.

Беженцев уже около 5 млн. Будет больше и вряд ли они вернутся в Украину. Но эта проблема ляжет на ЕС (и, кстати, вынудит их закупать много продовольствия). Штатовцы скорее всего на этом подзаработают.

С хорошей вероятностью ЕС ждёт эпидемия кори.
   99.0.4844.5199.0.4844.51
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Полл> То есть я предпочитаю отсутствие голодных и беженцев.

...и счастья для всех, даром, и чтобы никто не ушёл обиженным.

Но есть первая теорема экономики: всего на всех не хватит, потому что всех много, а всего мало.
А ежели станет еще меньше...?
...вот именно.

Полл> Если сберегаем продовольствие - цена на мировых рынках прыгает в небо,ак

1. Блин, я ж тебя не просто так попросил цепочки покрутить до конца! :(
Посмотри на мировой объём экспорта, на типичный объём экспорта Украины (его считай уже не будет; впрочем, скорее всего, экспорт урожая прошлого года уже состоялся в полном объёме), на оставшийся на этот год объём российского экспорта согласно УЖЕ введенным экспортным квотам - и...?
2. Даже если они вдруг и прыгнут - ну, что ж. Это еще далеко не худший исход. Очень далеко не.

Полл> начинается новая "арабская весна" на фоне всех текущих событий.

Да и член бы с ней. Иначе мы рискуем получить нечто гораздо более опасное вотпрямтут.
Свои трусы ближе к ж.пе.
Субсидированный хлеб смягчил удар от роста цен на продовольствие, но цены на продукты все равно выросли, что особенно сказалось на состоянии тех людей, которые тратили большую часть своих денег на питание. Благодаря субсидированному хлебу египтяне не оказались перед угрозой голода, но резкое увеличение расходов на питание породило психологический эффект, значение которого на самом деле было достаточно велико. Дошло до того, что весной 2008 г. в Египте были зафиксированы «хлебные» бунты (но не «голодные»).

Несмотря на форс-мажорную ситуацию, хлеба в Египте было достаточно, но система субсидирования, прежде казавшаяся эффективной, не справилась с ситуацией.
 


Хотя египетское руководство и попыталось принять необходимые усилия для разрешения кризиса, «хлебные бунты» нанесли существенный удар по престижу власти. Весной 2008 г. впервые были сожжены портреты Х. Мубарака, который в глазах возмущенных людей был ответственным за сложившуюся ситуацию.
 


Итого что видим? Скачка реального голода вследствие физической нехватки продовольствия не было, а полная ж.па огурцов в наличии. Хотя может быть хлебный бунт - так, вишенка на торте.

А мы имеем риск - большой или нет, пока совсем непонятно, но ненулевой - столкнуться с ФИЗИЧЕСКОЙ нехваткой продовольствия.
Тогда - что? Импорт? У кого?

Ты вообще понимаешь, чем пахнет проблема с нехваткой продовольствия даже только на украинских территориях, если она не дай бог случится после (или вследствие) спецоперации? Сам сообразишь, или подсказать, не к ночи будь сказано? Какой козырь, какую бл... колоду тузов ты сдашь укропропаганде, и как это всё скажется на послево, тьфу, послеспецоперационном устройстве? Тут будет такая минища, что отстрел беженцев на киргизкой границе раем покажется.
Даже малейший риск подобного развития событий категорически недопустим, потому что он будет значить, что всё было зря.
   56.056.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Naib

аксакал


Fakir> А мы имеем риск - большой или нет, пока совсем непонятно, но ненулевой - столкнуться с ФИЗИЧЕСКОЙ нехваткой продовольствия.

Это - вряд ли. Но мясо будет в дефиците без вариантов.

Fakir> Ты вообще понимаешь, чем пахнет проблема с нехваткой продовольствия даже только на украинских территориях, если она не дай бог случится после (или вследствие) спецоперации? Сам сообразишь, или подсказать, не к ночи будь сказано? Какой козырь, какую бл... колоду тузов ты сдашь укропропаганде, и как это всё скажется на послево, тьфу, послеспецоперационном устройстве? Тут будет такая минища, что отстрел беженцев на киргизкой границе раем покажется.

Именно поэтому я из чистого человеколюбия предлагал массовую депортацию хозлов в ЕС. Про укропропаганду не беспокойся. При нормальном развитии событий пропагандировать будет некому.
   99.0.4844.5199.0.4844.51

Joint

опытный

После после... После будет. Года через два после зачистки западной украины и городских агломераций. Причем с западной украиной проблем будет меньше всего т.к. наши пропогандоны транслирующие обстановку нифига не понимают в украине.
Самые нацыки это киев и окрестности. Выснр постиндустрии и интернета.
   99.0.4844.7399.0.4844.73
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Naib> Животноводство и промышленное птицеводство - мягко говоря сильно пострадают от дефицита кормов. Впрочем, как ляжет энергетика - птичникам каюк. Чубайс не даст соврать.

Э-э... а чего энергетике-то ложиться? ну то есть в среднесрочном периоде. Вотпрямща, конечно, что угодно может быть, а так ИМХО на территории У. норм будет.
   56.056.0
1 30 31 32 33 34 40

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru