Флуд и флейм по спецоперации на Украине

Bredonosec>> А уж услышанное
кщееш> Ты чего паникёр такой?
кщееш> Спокойней. Каждый должен делать свою работу и тогда результат будет. А уж разбор всего остального следует оставить напотом. И проводится он должен людьми, которые сделали всё хорошо.



И где тут Чубайс?

кщееш> Ты чего паникёр такой?
не паника это. Как кто-то говорил, героизм - это всегда следствие чьего-то раздолбайства. Вот не хочу я слушать про чей-то героизм потому, что кто-то положил на свою работу вместо того, чтоб её просто сделать.

кщееш> Спокойней. Каждый должен делать свою работу и тогда результат будет.
полностью согласен. За это и говорю. Делать, а не только рапортовать о выполнении. Тем более, что при этом условии все задачи вполне достижимы.
Именно потому хочется исправления ошибок оперативно, а не постфактум, когда принесут гораздо больше ущерба.
Если бы не это - вообще не злился бы, сидел бы как и при конфликтах любых "синих и голубых" на планете в стиле "улыбаемся и машем".

зы, да, к чубайсу всё это вообще никак не относится, это к болтовне вокруг операции.

YAV> Кстати в Николаеве портов гораздо больше, чем указано тут.

Извините, а можете скинуть точные координаты этих мест, желательно указав, имеется ли там пво

Carambats> Извините, а можете скинуть точные координаты этих мест, желательно указав, имеется ли там пво

Он с территории Украины пишет 🤦🏻‍♂️
Там - статья УК за это

Carambats> Извините, а можете скинуть точные координаты этих мест, желательно указав, имеется ли там пво

Все порты и портпункты, открытые для международного судоходства, вносятся в реестр IMO, который находится в открытом доступе. Или у вас принято по старинке, мол "не умничай, а пальцем покажи"?
С гугл/яндекс картами и т.п. тоже напряг?
Про ПВО в порту вообще задористо)))

Bredonosec> но вот только работы по уничтожению его не было видно.

Каждый день чего-то добивают. В первый удар явно вынесли все активные радары, но уж точно не ПУ и не запасы ракет. И несколько самолётов было потеряно именно от недобитых установок.

Bredonosec> Удар калибром по аэродромной рлс и в пересечение рулежек (причем, со смещением, системная ошибка, в результате все равно можно было пользоваться) - и обьявалено, что весь аэродром со всеми самолетами и пво - "уничтожены". Для кого эти дурацкие приписки были? В результате этой дури укры до сих пор сохранили авиацию и пво.

Вот ты мне сейчас смешно сделал.
Какую роль в этой войне сыграла украинская АВИАЦИЯ? Даже тракторы, пожалуй, нанесли сопоставимый если не больший урон.

Bredonosec> есть точные заявы МО РФ по числу уничтоженных. Хотя и в первый день они были точными, только ложными.

Сколько было перебито в первый день?

Bredonosec> Ты опять за эту пургу?
Bredonosec> Подавлено оно было в первые дни.
Bredonosec> Ныканье по ангарам, боясь включить, чтоб не урвать ракету - для наземных сил и инфраструктуры это фактически == нету.

Хромой гоблин не даст соврать.

Bredonosec> А на руине - наоборот. Заявлено об уничтожении, а сами гробили людей и технику, заставляя летать в неподавленном. На бреющем, подставляясь под стингеры. Которых дохрена. Повторяю (в сотый раз, пока дойдёт простая истина!)

Ты Югославию с руиной не равняй.

Naib>> Планировалась, фактически, очередная могилизация ВСУ
Bredonosec> Шапкозакидательство заканчивай. 130-тысячная группировка, которую вс рф при полном господстве в небе уже месяц не могут перемолоть, (да даже блин окружить не в состоянии - это что за нафиг вообще?!? Где обещанный котёл? На карту посмотри - лезут тупо в лоб на укрепрайоны, теряя технику и людей! Это что вообще за тактика нафиг?) и которая до сих пор бьёт по донбассу, - это против жалких нескольких тыс ополченцев для тебя "могилизация всу"? Да у ополчения уже к 23 числу сложилась критическая ситуация, всуки начали разведку боем, прощупывая, где направления оголены полностью после потерь от недельного артогня! ДРГ всук свободно стали проникать в города, устраивая теракты, потому что тупо не было кому их по пути пришить!
Bredonosec> К чему пустое бахвальство??

"Ополченцев", вообще-то около 40 тыс. было в сумме. Плюс мобилизация и УР-ы. Хрена бы там укры проскакали двойным аллюром. А потом Россия неминуемо бы втянулась, причём самым простым решением напрашивалось просто работа артой и градами по линии боестолкновения до стачивания ВСУ. Ну и зачистка неба над ДНР/ЛНР, чтобы арту не подавили. И стингеры с джавлинами тут вообще бесполезны. А так, на минуточку: какое количество войск задействовала РФ против группировки под Донецком?

Bredonosec> Для уничтожения ополченцев - хватало. Они не намеревались по примеру всук прикрываться живым щитом, да и насрать всукам на мирняк.

Не-а. Не хватало.
Тебе эти оценки приводили уже.

AGRESSOR>> Надо потребовать, чтобы докладывали в подробностях, какую работу ведут.
Bredonosec> результаты говорят за себя.

Озвучь, какие результаты говорят за себя?
Я лично пока вижу непреклонную решимость, ну и налаженную систему фильтрации, об остальных делах говорить рано, глупо считать умных людей идиотами...Рамзан Хаджи Кадыров подтвердит, что ты не прав...

Дем> По сути, к войне не готовился никто и никак. Разве что бойцов стрелять научили неплохо, но это в рабочем порядке. А тылы, штабы, ВПК и т.д. - такое впечатление что только 24.02 приказ получили что что-то делать надо.

Именно проколов тылов и впк не ощущается. Ракеты летают в количествах, дефицита портянок не наблюдается.

М.и.к.> Укровские морские мины тоже хотят в ЕС
М.и.к.> Турецкая газета Dünya сообщает, что в проливе Босфор нашли вторую мину
М.и.к.> Интересно хватит ли у них силы воли добраться до портов берегов Наглии?

Что-то мне подсказывает, что у укровских мин есть совсем ненулевой шанс добраться и до берегов пиндостана. Так же и Стингеры туда прилететь могут, просто в нужное струйное течение случайно попав...

DustyFox> Что-то мне подсказывает, ..

увы, это все в воспоминания. нет той школы

с.т.> Марик возьмут, котлы на Донбассе сварят, затем Харьков...и
А Днепропетровск? А Кировоград? А Винница с Житомиром и т.п.? Наконец, запукра - там явно готовят какой-то укрепрайон. В Мариуполе, кстати, сопротивление продолжается до сих пор.

Насчёт Большой игры тоже всё сложно: в случае нашей победы они будут какое-то время деморализованы. Возможны попытки договориться.

3X>>> Яков Кедми
pkl>> Кто-то верит, что всё закончится через месяц?
И.1.> А кто сказал, что ВСЁ закончится через месяц?
Кедми тот. Но он, кажется, имел в виду только этот конфликт. А я усомнился.

pkl> В Мариуполе, кстати, сопротивление продолжается до сих пор.

НЯП, там осталась, финишная прямая - промзона с которой особо церемониться не будут. Кто не сдался - сам виноват.

Bredonosec> как грится, горячий привет всем хомякам,
Вот почему я говорил, что нам никак нельзя сейчас туда встревать

Panda-9> У меня в последние дни возникло предположение, что Одессу брать штурмом не планируют. Если (если) сначала были планы с десантом, то теперь они либо полностью отставлены, либо стали резервными.

Хотелось бы. Но как это сделать? Прорубить коридор к Приднестровью и отделить Одессу от остальной Украины?

Fakir>> Неужели действительно с ходу не можете назвать минимум два принципиальных отличия между двумя ситуациями?
Massaraksh> Знаем, знаем. "Это другое" ©

Ну как бы ничего, что в одном случае имеем признанного субъекта международного права, в другом - нет? Эта мелочь так, приятный пустячок?

Fakir>> Неужели действительно с ходу не можете назвать минимум два принципиальных отличия между двумя ситуациями?
Н-12> отличия вижу, таких, чтоб делали принципиально невозможным вторжение - не, не вижу.

Да неужели непонятно, что даже безотносительно реалистичности - нападение режима Зеленского или Порошенко или любого другого убундийца на Ростов была бы в каком-то смысле подарком?

Мы имели бы весь позитивный эффект от текущей операции (внутриполитический главным образом, который, хочется надеяться, всё-таки если еще не проявился, так будет), не имели львиной доли негативного, и вместо раскола общества - сплочение. Причём по обе стороны границы эффект скорее с таким знаком. Международное отношение тут уже идёт на сдачу. Всё, никаких тебе больше считай морально-этических проблем! Или хотя бы почти никаких.
Да о таком "вторжении" бы всех богов Олимпа молить надо!

Нападение слабейшего противника - это подарок.
Забыли уже, каким подарком для Штатов был Перл-Харбор?
(я именно про реальное положение вещей, а не восприятие общественным сознанием)
Да блин, 8.8.8 забыли? (с правовой точки зрения оно тоже отличается, но даже и так насколько проще было РФ!)

Да, с военной точки зрения нехорошо отдавать противнику инициативу. Но у противника не те силы, чтобы "право первого хода" дало ему значительные и тем более решающие преимущества.

Fakir>> Да это ж вообще про другое уже. Ну вот просто другая история, вообще отдельная от сочувствию Донбассу и т.п.
johnkey68> С какого такого перепою это отдельная история ?
johnkey68> Первое : Сопереживание это одно , это естественная человеческая реакция к тем людям которые для тебя близки . Ментально , социально , духовно .
johnkey68> Таки да , Донбасс мне близок , все что связанно с укропейством непонятно и ненавистно . Так понятно ?

Речь не о тебе лично шла. Перечитай.
Про другое вообще.


johnkey68> Есть ли у тебя родные , друзья , сослуживцы с той стороны поребрика и если есть

...вот именно.

johnkey68> Просто интересно , из чего складывается картинка в твоей голове ....

Да причём тут моя картинка, или твоя. Мы всего лишь два отдельных человека.

johnkey68> Жуть какая то ...

Ото ж.


Fakir>> Да, конечно. Худо бедно, но что-то. Со стороны кажется, что можно бы и лучше, но это дончанам и луганчанам судить.
johnkey68> А с чего ты взял , что они не судят ? Не те кто сбежал . Те кто остались . Те кто защищает , те кто умирает .

Ну вот как ты читаешь, а? Да конечно судят. И вот именно у них на это полное право, могут оценить, правильно ли поступали все эти годы.


Я к тому, что и остались-то не все. Сколько - половина? Короче, мне казалось, я там выше написал достаточно развёрнуто. Лучше наверное тоже сейчас не получится.


Fakir>> Но это опять же про другое - про поддержку от РФ как от государства, а не отношение отдельных людей.
johnkey68> Чем тебе на нравится мое отношение ? Я с двумя своими дядьками еще в 14-ом вывез оттуда 220 человек .
johnkey68> Большая , подавляющая часть , с подконтрольных укропе территорий .
johnkey68> До сих пор помогаю дядькам , тех кто остался , поддерживать и обеспечивать .
johnkey68> Этого мало ? Что еще надо ?

Да лично твоё-то отношение причём, когда ж мы о массовом восприятии и реакции? Я ж специально подчеркнул - однозначно есть люди, даже среди читающих, которые сделали очень много. Про кого-то и так знал, ну вот теперь и про тебя.

Ты, получается, вообще считай гуманитарный подвиг совершил. По-хорошему, за такое впору награду давать ("за спасение утопающих" ведь дают), да нет такой награды. А может и хорошо, что нет, что в нашей культуре это скорее как норма воспринимается...

johnkey68> Распускать сопли и жалеть тех от кого эти люди сбежали .

Сбежали они от тех в форме ВСУ и нацбатов. А не от мирного населения Киева и Одессы, и даже от перебравшихся на ту сторону донецких пенсионеров.
А боятся все..

Товарищ недавно написал - у него брат с семьёй из Харькова в Днепропетровск выбрался. Мда...

johnkey68> Что ТЫ знаешь про это ?

Примерно ничего. Я ж в самом начале написал о впечатлениях от общения с товарищами родом с Донбасса.


В общем всё как всегда, как тридцать лет назад и ранее - "где ты был, Адам?"

ПРОГУЛОЧКА В ГОРОДЕ БЕНДЕРЫ В 1992 ГОДУ

Userg> Именно проколов тылов и впк не ощущается. Ракеты летают в количествах, дефицита портянок не наблюдается.
Прокол в том, что явно рассчитывали до 2 марта управиться, по-быстрому власть в Киеве сменить, а потом они пусть дальше разбираются. Нынешний режим оказался неожиданно устойчивым. Что теперь делать - не вполне понятно.

pkl> Прокол в том, что явно рассчитывали до 2 марта управиться, по-быстрому власть в Киеве сменить, а потом они пусть дальше разбираются.
Можно узнать источник сих феерических откровений, только без ссылок на западные или укровские "сведения"? Ну, не люблю, когда кто-то свои предположения выдаёт за вероятные намерения кого-либо в чём-либо или применении к чему-либо.
Я уже не впервые слышу эти басни, что, мол, рассчитывали "за пару-тройку дней" управиться. Мне кажется, что авторы таких предположений что-то принимают. Вас не имею в виду.

Тилле> Я уже не впервые слышу эти басни, что, мол, рассчитывали "за пару-тройку дней" управиться. Мне кажется, что авторы таких предположений что-то принимают. Вас не имею в виду.

Вообще то я свою жену успокаивал, что за неделю все закончится, сегодня упрекала, что лапшу вешал. Оправдался, что это я надеялся, а реальность на мои хотелки не среагировала...

Userg> Именно проколов тылов и впк не ощущается.
Раздолбанные колонны снабжения приснились? Да, пофиксили достаточно быстро, но до того чем думали?
А вопрос ночёвок в прифронтовой зоне (т.е. в зоне артдоступности противника) до сих пор проблема.

А про ВПК...
Где БПЛА?

Где средства для городской войны?
Сколько мы в Сирии уже лет воюем - что-то придумать за эти годы можно было?

Где машинки для штурма? Броню которую никакая кумулятивка не берёт вполне сделать можно - тупо разнесением. И пусть это будет чемодан 4*4*12м - зато на котором можно свободно под обстрелом кататься. Танковый ломик он конечно держать не будет, но танк угрохать много чем есть и не так уж их и много. А так приходится по километру в день наступать...

Bredonosec> Потому что жареный петух проклевал даже самые бронированные жопы.

(устало) Какой жареный петух?
Блин, ну должна же быть хоть какая-то выдержка...

Bredonosec> Вот к чему это ща было?

Да к тому же, что и раньше.
Я считаю, скажем так, необоснованными заявления о том, о чем мы не знаем. Если еще худо-бедно как-то и можно оценить отдельные элементы деятельности ВС РФ, лежащие на поверхности, видеть какие-то промахи... то устраивать истерики по поводу якобы провалов ФСБ - т.е. работу засекреченную и невидимую - ну это уже за пределом понимания. Мы ничего не знаем о том, что и как ведется, какие задачи ставятся, как выполняются. Мы даже не знаем, есть ли у ФСБ свободные силы для оперативной деятельности по всей занятой территории (им еще, если ты забыл, такую одну небольшую страну надо защищать - Россия, называется). Ни на чем не основанные обвинения - в моем понимании - стоят уже совсем рядом с вражеской пропагандой. Да, Костя, твое право на выражение своего мнения не ущемляется, но воспринимается это из России именно так. Извини.

Bredonosec> Шапкозакидательство заканчивай. 130-тысячная группировка, которую вс рф при полном господстве в небе уже месяц не могут перемолоть,

Почему не могут? Успешно перемалывают. Но враг - он всегда такой, не хочет перемалываться. 8 лет у них было на подготовку большого глобального УРа, и они явно их не просидели, сложа руки. Россия ввела туда группировку, которую посчитала достаточной. Первые успешные дни - это насыщение той территорией, кою в тех условиях можно было занять при тех быстрых темпах. Вошли, развернулись, наткнулись на очаги/линии обороны - разумеется, прежних темпов наступления не будет. Началось медленное перемалывание.

Повторю то же, что и сказал недавно Scar-у... Вот как выглядит "застревание" ВС РФ.

Удав тоже "застрял", как видишь.

Bredonosec> да даже блин окружить не в состоянии - это что за нафиг вообще?!?

А ты точно знаешь, что есть план устроить супер-котел? А не оставить лазейку для выхода? А если таки в дело влезет Польша и ударит в тонкую "перемычку" окруживших войск с запада? Ты уверен, что ты знаешь, какими материями сейчас оперириуют в ГОУ ГШ ВС РФ, к чему готовятся? Или тебе хочется экшна и побед, а когда его нет, то проще всего обвинить стратегическое и оперативное планирование в своих несбывшихся надеждах?

Bredonosec> Где обещанный котёл?

Кто тебе его обещал?