Россия. 2022. Итоги.

HT> А чего же не вспоминаешь?

А где это я их не вспоминаю?

HT>> ЗЫ. Извиняться то собираешься: Россия. 2021. Итоги. [HT#12.02.22 19:32] ?
U235> Не извиняюсь потому что я прав.

Всё понятно, слив защитан.

Userg>> Может напомнишь, что было оставлено от ри как база для дальнейшего развития в ссср?
А.8.> Теперь вопрос. А зачем разрушили??? Всех убить, все забрать?

В топик ходишь как в комедиклаб уже

Что разрушили? Плиз фото завода взорванного большевиками? Электростанции? Больницы? Школы? Аэродрома?

Всех убить? А кто же тогда остался? Людей имеющих дворянские и буржуазные корни в России хватает, гоняли их конечно избыточно (в том числе и люди с вашим ником), взаимное озлобление с гражданской ожидаемо, но в количестве есть.

HT> А чего же не вспоминаешь?

Ладно уж. Для непонятливых, типа НТ, краткая новая история России от Урана

- Николай II - долбо..б просравший империю
- Ленин и его команда - Заслуженные и закономерные победители конкурса долб..бов устроенного по итогам развала РИ и финишировавшего большой перестрелкой 1918-1922ого. Как долб..бы-победители, что-то поправили, где-то наоборот наломали дров так, что икается до сих пор
- Сталин - великий правитель. Русский Бонапарт, ну или Мао Цзедун, если угодно. Перестрелял послереволюционных долб..бов-победителей, и даже еще дореволюционных. До кучи, по принципу "лес рубят - щепки летят", прихватил и непричастных, кого стрелять бы и не следовало, но так уж получилось. Но в целом именно на его инерции страна кое как докатилась аж до 80ых. В принципе о нем - как нынешние китайцы о Мао Цзедуне: 80% прав, 20% ошибок.
- Берия и Маленков - несостоявшиеся реформаторы, которые повели бы СССР по пути нынешнего Китая. Русские Дэн Сяопины.
- генсеки от Хрущева до Черненко - му**ки прожиравшие и просиравшие наследие Сталина
- Андропов - му**к который кое о чем начал догадываться но не сумел ничего исправить
- Горбачев (см. п.1) - долбо..б просравший империю
- Ельцин (аналогично см. п.2) - долб..б и алкоголик чуть было не проспивший еще и оставшуюся от империи Россию.
- Путин - см. пункт про Сталина

HT>> [b]Где можно ознакомится с царским планом электрификации всея Руси?
U235> Выше привел ссылку

Судорожно найденную в инете? Со стандартным поливанием СССР: "К моменту завершения программы из рациона советских рабочих исчезли сливочное масло, молоко, яйца". На брюкве видимо рабочие работали (естественно, никаких источников нет).

U235> и краткий текст.

Краткий текст чего? Там не указаны источники.

U235> Если ты не умеешь читать по-русски, то это не мои проблемы.

Итак, царский план электрификации никем нигде не показан.

HT>> Положим рядом с Ленинским, и попробуем найти общее.
U235> Найди этот план, положи рядом с ленинским и докажи что общего нет.

Зачем мне? Это же у булкохрустов идея фикс, что большевики украли царский план и переименовали его в ГОЭЛРО. Вот пусть и доказывают.

U235> Я выше привел текст, что план этот при царе СУЩЕСТВОВАЛ.

Никто не спорит. Какой-то план электрификации чего-то там существовал. Только какое он имеет отношение к ГОЭЛРО?

U235> Мало того: ГОЭЛРО занимались ровно те же инженеры, что писали еще тот, царский, план.

И что?

U235> Это уже при Сталине развернулись, и то в самой жесткой форме ограбив деревню, т.к. иначе средств на это все было не найти.

Ну расскажи мне, как Сталин ограбил деревню
Лучше в другой теме, конечно.

HT> Судорожно найденную в инете? Со стандартным поливанием СССР: "К моменту завершения программы из рациона советских рабочих исчезли сливочное масло, молоко, яйца".

Вообще-то ценой реализации программы было не то что сливочное масло - а натуральный голод с миллионными жертвами и эксцессами вплоть до каннибализма. Голод 30ых годов был именно вследствии того, что вывозили зерно и закупали оборудование для строительства промышленности и энергетической базы для нее. Другое дело, что обладая послезнанием что случилось потом, скорее всего оно того стоило.

HT> Зачем мне? Это же у булкохрустов идея фикс, что большевики украли царский план и переименовали его в ГОЭЛРО. Вот пусть и доказывают.

План был. И команда им занимавшаяся и сделала потом ГОЭЛРО. Так что твой тезис что коммунисты все с нуля построили и Российская империя им базой не являлась уже опровергнут. А уж кто там чего крал или не крал мне не интересно. ГОЭЛРО делали бывшие царские инженеры используя еще царские наработки. Это факт, и его я доказал.

HT>> Зачем мне? Это же у булкохрустов идея фикс, что большевики украли царский план и переименовали его в ГОЭЛРО. Вот пусть и доказывают.
U235> План был.

Конечно. Только что в нём было-то? Где сам план?

U235> Так что твой тезис что коммунисты все с нуля построили

А где у меня такой тезис?

U235> и Российская империя им базой не являлась уже опровергнут.

Конечно являлась. Очень-очень низкой базой.

U235> Это факт, и его я доказал.

Осталось узнать, зачем

HT> Конечно. Только что в нём было-то?

А неважно. Ты уже наврал когда написал что коммунисты строили страну не опираясь на прежнюю Россию.

U235> Голод 30ых годов был именно вследствии того, что вывозили зерно и закупали оборудование для строительства промышленности и энергетической базы для нее.

Это неправда. Голод не был всеобщим, и это был результат местного неправильного планирования, подачи нереальных цифр урожая. За что по идее должны были отвечать люди ответственные за это.

Скажем там где жили мои деды и бабушки и малолетние родители голода не было.

U235> Другое дело, что обладая послезнанием что случилось потом, скорее всего оно того стоило.

Приятно хоть это слышать

HT> Ого. "СССР эпизод в жизни РИ"
HT> Чего только не узнаешь от наших двинутых антисоветчиков.

Россия существует более 1000 лет. СССР существовал всего лишь 70 лет. Так что с исторической точки зрения действительно это только короткий эпизод в жизни нашей страны. Сравнимо с эпохой одного только Ивана Грозного, который 50 лет правил. Хоть и немаловажный, конечно, эпизод, т.к. мы наследники уже этого СССР

ttt> Это неправда. Голод не был всеобщим, и это был результат местного неправильного планирования, подачи нереальных цифр урожая.

Это в свою очередь и было следствием поставленных задач по экспорту зерна, нужного для оплаты индустриализации. Т.к. никто не хотел быть виновником срыва поставок зерна и встать за это к стенке, то и получилось то, что получилось.

ttt> Приятно хоть это слышать

Я уже выше писал. Я не отношусь к обличителям Сталина, равно как и к его обожателям. Я его оцениваю по маоцзедуновской формуле.

Ну теперь так же бодро попробуй про миллионы бедных.

И да, где ваш план-то?

HT> Конечно являлась. Очень-очень низкой базой.

Сравним с тем, откуда стартовали китайцы?
Сталин то в упомянутой своей речи изрядно наврал.
- Наука мирового уровня у РИ была
- Черная металлургия у РИ была. Равно как и цветная
- Машиностроение у РИ было
- Автомобилестроение у РИ было
- даже авиастроение имелось, в том числе и разработка авиационной техники
- химическая промышленность была
- геологические изыскания велись, и в наследство коммунисты получили обширную базу по разведанным месторождениям. Спасибо тем немцам с которыми еще Ломоносов воевал.
- даже нефть, и ту еще при РИ качать начали

ZaKos> Ну теперь так же боро попробуй про миллионы бедных.
Докажите их наличие сначала .Потом поговорим за план .То есть с металлургическими производствами вы обкакались .Хорошо что согласны.

ZaKos>> Ну теперь так же боро попробуй про миллионы бедных.
энди> Докажите их наличие сначала .

Ну как бы прямая речь президента РФ в беседе с Голиковой.

Ты чё, реально слепой и глухой?

энди> потом поговорим за план .

Начинай.

U235> Голод 30ых годов был именно вследствии того, что вывозили зерно и закупали оборудование для строительства промышленности и энергетической базы для нее.

Экспорт зерна из СССР резко упал уже в 1932 году.
Внешняя торговля СССР за 1918-1940, с.144, 179 (млн. тонн):

1930 — 4,76
1931 — 5,06
1932 — 1,73
1933 — 1,68
1934 — 0,77

1935 — 1,52
1936 — 0,32
1937 — 1,28
1938 — 2,05
1939 — 0,28

Средний экспорт, млн. тонн:
1930-1934 — 2,80
1935-1939 — 1,09

Средний экспорт зерна из РИ 1909-1913 — 11,9 млн. тонн (724 870 тыс. пудов).
РИ, по твоей "теории" могла бы делать советскую пятилетку примерно за год. Но почему-то не делала…

А основной причиной голода 30-х был неурожай. Причиной же той жопы, что за неурожаем последовала на Украине являются Косиор и Чубарь. Они репортили наверх "всё хорошо, прекрасная маркиза". А было всё совсем нехорошо. И время было упущено.

ttt>> Голод не был всеобщим, и это был результат местного неправильного планирования, подачи нереальных цифр урожая.
U235> Это в свою очередь и было следствием поставленных задач по экспорту зерна, нужного для оплаты индустриализации. Т.к. никто не хотел быть виновником срыва поставок зерна и встать за это к стенке

Ты по моему просто не читаешь собеседника и не думаешь о чем пишешь. Перечитай еще раз.

Можно быть виновником того что обещал и не выполнил, но невозможно отвечать за то что не обещал.

Полл>>> Московский автозавод, будущий ЗИЛ, был построен при царях.
HT>> Нет, не был.
U235> Нет, был.

Нет, не был.

U235> Завод имени Лихачёва — Википедия

По твоей же ссылке в вики написано:

Из-за революций 1917 года, инфляции, высоких процентных ставок по кредитам и, наконец, из-за коллапса транспортной системы страны, строительство ни одного из перечисленных заводов завершено не было. На конец 1917 года готовность завода составляла, по разным оценкам, от 2/3 до 3/4. На заводе имелось около 500 новейших американских станков

 

Попей водички холодной, успокойся.

ZaKos> Ну как бы прямая речь президента РФ в беседе с Голиковой.
Ну так приведите критерии ,оценки численности и тд...Я вот знаю "малоимущих" на 2 х машинах в семье ,получают пособия .Боятся выкладывать фото из рестиков в инстанаграмчик.Но тоже входят в стату .Так что можете оценить не по речи ВВП с Голиковой а на основе статистики потребления,ППС а также соц.льгот которые дает бюджет .Давайте дерзайте а то на бгоневичке пи...ть то все горазды.

ttt> Можно быть виновником того что обещал и не выполнил, но невозможно отвечать за то что не обещал.

Расскажешь это "тройке", когда перед ней за невыполнение плана по поставкам зерна встанешь.

Сценарий голода в 30ых годов в СССР был следующим:

- Для реализации поставленных амбициозных задач индустриализации страны требовались массовые закупки оборудования и даже готовых заводов под ключ за границей

- Заграничные буржуи, заразы такие, отказывались поставлять это все за золото и прочую оплату и требовали в оплату исключительно зерно. Скорее всего они специально планировали устроить голод и таким образом свалить советскую власть. Забегая вперед, первое им удалось, второе - нет

- Прикинув потребные для обеспечения индустриализации объемы зерна, перед регионами поставили соответствующие планы по его поставкам в закрома государства, предварительно проведя под это дело коллективизацию, расчитывая что это с одной стороны повысит урожаи зерна, с другой - упростит его сбор в закрома государства

- На местах все пошло наперекосяк и с коллективизацией и с поставками зерна, но большинство исполнителей вместо того чтоб докладывать об этом наверх выполняли планы поставок зерна любой ценой, даже если это обрекало крестьян на голод: похрен, сколько их помрет, тут бы самого не расстреляли.

Ну и получили в итоге что получили. Зерна из страны в любом случае вывезли столько, что справиться с голодом за счет внутренних резервом уже не получилось.

U235> План был. И команда им занимавшаяся и сделала потом ГОЭЛРО. Так что твой тезис что коммунисты все с нуля построили и ...
План был, а еще была куча планов у циолковского. И много у кого какие планы были. Только команды инженеров при николашке не было, тот же кржижановский больше революционером работал, нежели инженером. Только ленин назначил его руководителем проекта и дал соответствующие полномочия.
И тезис мой был, который ты традиционно обрезал. Я не отрицал участия старых спецов, я говорил об их участии в новых проектах.

U235> Сталин то в упомянутой своей речи изрядно наврал.

Глупости, это ты искажаешь сказанное

U235> - Наука мирового уровня у РИ была

В отдельных областях недостаточно. И собственно "Науки в РИ не было" Сталин не говорил. И никто не говорил

U235> - Черная металлургия у РИ была. Равно как и цветная

Аналогично никто не говорит "черной металлургии не было" Она была. Она собственно и в Румынии скажем была. Только цифры маленькие по сравнению с лидерами

U235> - Машиностроение у РИ было

Опять недостаточное совершенно. Огромной номенклатуры не хватало

U235> - Автомобилестроение у РИ было

Ложь, не было. После закрытия рижского завода на эвакуацию, производство автомашин прекратилось

U235> - даже авиастроение имелось, в том числе и разработка авиационной техники

Это про попытки Сикорского биться головой об стену?

У страны не только что ни одной марки своих выпускаемых истребителей (основной самолет ПМВ) не было, стрелковки своей не было. Пулеметы Максима и Мадсена, пистолеты Маузера и Браунинга, револьверы Нагана. Даже знаменитая Мосинка идет в каталогах как Мосин-Наган.

U235> - химическая промышленность была

Да, массовое производство химбоеприпасов освоили есть такое дело. Толку правда от этого.

U235> - геологические изыскания велись, и в наследство коммунисты получили обширную базу по разведанным месторождениям. Спасибо тем немцам с которыми еще Ломоносов воевал.

Основные месторождения начиная со Второго Баку открыты уже после.

Кстати ЕДИНСТВЕННЫЙ шанс СССР прорваться без принуждения к коллективизации был раннее открытие Второго Баку. Продавали бы нефть, покупали трактора, заводы и зерно если нужно. Людей не принуждали бы а заманивали в колхозы тракторами, тряпками и тп

А вот не открыли царские геологи

HT> Из-за революций 1917 года, инфляции, высоких процентных ставок по кредитам и, наконец, из-за коллапса транспортной системы страны, строительство ни одного из перечисленных заводов завершено не было. На конец 1917 года готовность завода составляла, по разным оценкам, от 2/3 до 3/4. На заводе имелось около 500 новейших американских станков

Ну сам же пишешь что завод был построен еще при царе. Просто не до конца. Не говоря уже что целиком при царе был итальянцам оплачен. Коммунистам он ни рубля уже не стоил они просто дождались исполнения итальянцами оплаченного при царе контракта на постройку завода и отобрали завод у тех, кто его оплатил. Так что кому водички то попить надо?

ZaKos>> Ну как бы прямая речь президента РФ в беседе с Голиковой.
энди> Ну так приведите критерии ,оценки численности и тд...Я вот знаю "малоимущих" на 2 х машинах в семье ,получают пособия .Боятся выкладывать фото из рестиков в инстанаграмчик

Что у тебя за странная особенность логики растягиваться непринужденно собственные единичные примеры на миллионы?

Мне достаточно заявления президента РФ о миллионах бедных.

Он лучше тебя информирован.