Россия. 2022. Итоги.

ZaKos> Мне достаточно заявления президента РФ о миллионах бедных.
Ну как то странно принимать на веру слова президента буржуазной державы ,вы либо коммунистик либо трусы снимите .Как может комми верить президенту враждебного государства.

U235> Ну сам же пишешь что завод был построен еще при царе. Просто не до конца.

Так, млять, "построен" или "не до конца"?

Было бы написано "То, что впоследствии станет ЗИЛом начали строить в 1916 году" — вопросов бы не было. А "ЗИЛ построили при царе" — брехня.
Потому что не построили.

Уже не говоря что сборка из машинокомплектов — ну как бы несколько не то.

Продолжай вертеться на сковородке.

U235> Не говоря уже что целиком при царе был итальянцам оплачен.

Откуда инфа?

U235> Так что кому водички то попить надо?

Как же ты жалок

U235> - Наука мирового уровня у РИ была

Генерал Н.Н. Головин. Военные усилия России в Первой мировой войне. Том 1. Париж, 1939. С.72-73:"Отсутствие прочной веры в военную науку":

"...Интеллигентный слой России, как мы видели, представлял собой лишь очень тонкую пленку на малокультурной, темной массе...

...Русские выдающиеся ученые в большой мере уподоблялись ведущим колесам, расцепившимся с механизмом..."

Наука-то несомненно была. И может быть даже, "мирового уровня". Вот только толку от неё не было.

U235> Черная металлургия у РИ была.

Генерал Ю.Н. Данилов. Россия в мировой войне 1914-1915 г.г. Книгоиздательство "Слово", Берлин, 1924. С. 29:

"В области промышленной жизни, несмотря на отмеченный общий её рост, развитие некоторых главнейших отраслей все же являлось недостаточным. Так обстояло, например, дело с производственной мощью металлургических заводов, которые далеко не могли ответить, даже в мирное время, обыкновенным потребностям страны в металле; поэтому уже в предвоенное время стал возрастать, с большою силой, привоз в Россию железа и стали. В таком же положении находился вопрос об удовлетворении возросших нужд населения в разного рода машинах и станках, которые также стали предметами усиленного ввоза. Между тем, именно металлургической промышленности предстояло в военное время выполнить огромной важности задачу, в деле боевого снабжения армии"

U235> Равно как и цветная

Генерал Ю.Н. Данилов. Россия в мировой войне 1914-1915 г.г. Книгоиздательство "Слово", Берлин, 1924. С. 29:

"Независимо того, несмотря на наличие богатейших залежей руд разных металлов, у нас почти отсутствовала добыча и производство свинца, олова, алюминия, цинка и некоторых других металлов, необходимых для военного производства. Это обстоятельство, равным образом, должно было ставить страну, с открытием военных действий и затруднением внешних сношений, в очень неблагоприятное положение."

U235> - Машиностроение у РИ было

Именно поэтому 13 лет подряд примерно 30% импорта — "изделия фабричные, заводские и ремесленные".

U235> - Автомобилестроение у РИ было

Генерал Н.Н. Головин. Военные усилия России в Мировой войне. Том 2. Товарищество объединённых издателей, Париж, 1939г. С. 45-46:

"Автомобили

Русская Армия вступила в войну в 1914 году, имя всего: 679 казенных автомобилей (из них: 259 легких, 418 грузовиков и 2 санитарных); к этому прибавили 475 автомобилей, реквизированных у частных лиц.

Сравнивая данные, приведенные в 1-й графе, с табелями автоимущества наших союзников и наших врагов, мы можем убедиться, насколько эти цифры ничтожны. Но и в этих более чём скромных размерах Русская Армия снабжена не была: это свидетельствуют графы 2-ая (наличие) и 3-я (некомплект). Наконец, 4-я графа опять ярко подтверждает, насколько скромна была в своих исчислениях потребностей Ставка. Выполнение её требования привело бы в 1918 году к наличию в Русской Армии немногим больше, чем 14 000 автомашин грузовых и специальных. Для того, чтобы увидеть все несоответствие этих цифр с действительною потребностью Армии, нужно только вспомнить, что французская армия, почти вдвое менее численная, нежели русская, имела в 1918 году около 90 000 таких машин".

Великая автомобильная держава, ага-ага.

U235> - даже авиастроение имелось, в том числе и разработка авиационной техники

Н.Н. Головин. Военные усилия России в мировой войне. Том 2. Париж, 1939. С.46-49. (Глава седьмая, Вооружение и боевое техническое снабжение):

"Авиация

...В ещё более печальном положении находилось удовлетворение потребностей Русской Армии в авиации. Производство авиационных моторов в мирное время в Роcсии отсутствовало, если не считать отделения завода Гнома в Москве, дававшее не более 5 двигателей этого рода в месяц. Вследствие этого снабжение нашего воздушного флота авиационными моторами могло основываться главным образом на привозе из заграницы...

...В момент объявления войны на вооружении русской авиации состояли главным образом Ньюпоры в 70 сил, в некоторых отрядах Фарманы типа XVI и XXII (учебные аппараты). Материальная часть во многих отрядах была совершенно изношена, и отряды выступили на войну с самолётами, пролетавшими два года. На войну были отправлены даже Ньюпоры постройки завода Щетинина. Эти Ньюпоры, построенные хоть и по утверждённым, но совершенно неправильным чертежам имели отрицательные углы атаки крыльев, что повлекло за собой целый ряд смертельных аварий; несмотря на это, аппараты оставались на службе и были посланы на войну...

...Через несколько месяцев после начала войны, т.е. в зиму 1914-1915 г.г. многие отряды (эскадрильи) очутились в совершенно критическом положении вследствие полной изношенности аэропланов и моторов...

...Вследствие этого, к весне 1916 года наша армия вновь оказалась в критическом положении. Выписанные нами французские самолеты лежали частью на Мурмане, частью во Франции; аппараты, выстроенные в России, за неимением к ним моторов, загромождали склады и заводы. Когда же в июне месяце 1916 гола прибыли, наконец, в отряды французские аппараты, то они оказались совершенно устарелыми, и мы оказались не в состоянии бороться в воздухе с неприятелем в равных шансах. Большинство воздушных боев между немецкими «Фоккерами» и нашими аппаратами оканчивается не в нашу пользу, и длинный список доблестно погибших наших летчиков растёт ежедневно...

...В то время как немцы летают над нами как птицы и забрасывают нас бомбами, мы бессильны с ними бороться...» Отлично сознавала это наша Ставка и потому внесла на "Междусоюзническую Конференцию", собравшуюся в январе 1917 года просьбу о присылке Русской Армии, в ближайшие после 1 января 1917 года восемнадцать месяцев, 5200 самолетов"

Великая авиационная держава, ага-ага

U235> - химическая промышленность была

Генерал Ю.Н. Данилов. Россия в мировой войне 1914-1915 г.г. Книгоиздательство "Слово", Берлин, 1924. С. 29:

"Что касается, наконец, химического производства, которое, как известно, стало приобретать всё более выдающуюся роль в военной технике, то таковое находилось в России в самом зачаточном состоянии. Оно не только не могло удовлетворить потребностям военного времени, но даже не было обеспечено — совсем, или в сколько-нибудь достаточной мере — наличием многих основных материалов, необходимых для выработки соответственных для военных потребностей продуктов."

U235> - геологические изыскания велись, и в наследство коммунисты получили обширную базу по разведанным месторождениям.

О да. Баженовскую свиту лично Николай Второй открыл. Но большевики скрывают.

U235> - даже нефть, и ту еще при РИ качать начали

В каких количествах, по сравнению?

HT>> Конечно. Только что в нём было-то?
U235> А неважно. Ты уже наврал когда написал что коммунисты строили страну не опираясь на прежнюю Россию.

Это где я такое написал?

ttt> Аналогично никто не говорит "черной металлургии не было" Она была.

Кто из вас троих врет в цитате ниже?

EG54> Подводя итоги первой пятилетки товарищ Сталин в своем докладе 7 января 1933 года на объединенном пленуме ЦК И ЦКК ВКП(б) говорил:
EG54> У нас не было чёрной металлургии, основы индустриализации страны. У нас она есть теперь.
EG54> У нас не было тракторной промышленности. У нас она есть теперь.
EG54> У нас не было автомобильной промышленности. У нас она есть теперь.
EG54> У нас не было станкостроения. У нас оно есть теперь.
EG54> У нас не было серьёзной и современной химической промышленности. У нас она есть теперь.
EG54> У нас не было действительной и серьёзной промышленности по производству современных сельскохозяйственных машин. У нас она есть теперь.
EG54> У нас не было авиационной промышленности. У нас она есть теперь.

ttt> Опять недостаточное совершенно. Огромной номенклатуры не хватало

Но она была, и стала очень серьезной базой и подспорьем коммунистам в дальнейшей индустриализации. Собственно даже в ВОВ царские предприятия еще серьезную роль играли.

ttt> Ложь, не было. После закрытия рижского завода на эвакуацию, производство автомашин прекратилось

А рижский завод, то есть Руссо-Балт - это разве не автомобильная промышленность времен царя? А АМО-ЗиЛ уж не царем ли затеян был?

ttt> Это про попытки Сикорского биться головой об стену?

Вообще-то он даже серийное производство своих аэропланов сумел организовать. И такие будущие звезды как Поликарпов, Архангельский, Туполев - из того, царского, авиапрома вышли. Без него их бы как авиаконструкторов не существовало.

ttt> У страны не только что ни одной марки своих выпускаемых истребителей

Зато была своя марка выпускаемых бомбардировщиков.

ttt> (основной самолет ПМВ) не было, стрелковки своей не было.

Была своя конструкторская школа, которая досталась коммунистам: Федоров, Токарев, Дегтярев оттуда вышли. Было свое производство оружия, свои пороховые заводы. Это передовым странам Европы мы уступали, но папуасией, наподобие тогдашнего Китая, не были.

ttt> Да, массовое производство химбоеприпасов освоили есть такое дело. Толку правда от этого.

Много чего освоили. Ту же нефтехимию. Химия - одна из тех областей, где российские ученые были на мировом уровне, и на царской промышленности это местами сказывалось.

ttt> Основные месторождения начиная со Второго Баку открыты уже после.

Прежде всего я говорю об угле и рудах металлов. Коммунисты строили свои промышленные гиганты там, где месторождения были разведаны еще царскими геологами.

В Поволжье же нефть искали с 1900ого года Нобели, с 1911ого - Срослов. К тому времени уже была информация что нефть там должна быть. Поэтому, собственно, и при коммунистах продолжили ее там искать и нашли. Так же как и первую информацию о наличии нефти в Сибири дали еще царские геологи.

HT> Наука-то несомненно была. И может быть даже, "мирового уровня". Вот только толку от неё не было.

Если бы не было, то СССР так и остался бы на уровне Буркина-Фасо. Строили советскую промышленность, советские самолеты, автомобили, танки, именно царские ученые и инженеры. Советских ученых и инженеров еще только предстояло выучить. Их поколение стало играть более-менее серьезную роль только после войны.

Вся же индустриализация 30ых годов - на плечах именно царских спецов и научно-техническом наследии царской России.

HT> Было бы написано "То, что впоследствии станет ЗИЛом начали строить в 1916 году" — вопросов бы не было. А "ЗИЛ построили при царе" — брехня.

То есть написанное тобой ЗИЛ не построен при царе - брехня.

HT> О да. Баженовскую свиту лично Николай Второй открыл. Но большевики скрывают.

Сам Губкин никогда не скрывал что свои поиски нефти в Сибири он основывал на работах царских геологов, которые утверждали что в Сибири есть крупные месторождения нефти. Собственно и сам Губкин был адъюнкт-геологом Геологического комитета в царской России

HT> "В области промышленной жизни, несмотря на отмеченный общий её рост, развитие некоторых главнейших отраслей все же являлось недостаточным. Так обстояло, например, дело с производственной мощью металлургических заводов, которые далеко не могли ответить

То есть металлургическая промышленность у России была. Ты, EG54 и Сталин врали

HT> "Независимо того, несмотря на наличие богатейших залежей руд разных металлов, у нас почти отсутствовала добыча и производство свинца, олова, алюминия, цинка и некоторых других металлов,

Но при этом была металлургия меди в очень приличных масштаба. Так что ты, EG54 и Сталин опять врете

HT> Именно поэтому 13 лет подряд примерно 30% импорта — "изделия фабричные, заводские и ремесленные".

То есть 70% закрывало машиностроение царской России. Опять вы трое соврали относительно отсутствия этой отрасли промышленности

HT> Великая автомобильная держава, ага-ага.

Я не говорил что РИ была великой автомобильной державой. Но утверждение что в РИ отсутствовала автомобильная промышленность - опять же наглое вранье с вашей стороны.

HT> ...В то время как немцы летают над нами как птицы и забрасывают нас бомбами, мы бессильны с ними бороться...»

Вот только вы умалчиваете что русские летали над немцами и забрасывали их бомбами с бомбардировщиков собственной разработки и собственного производства. И без царской авиационной промышленности не было бы ни Поликарпова, ни Туполева, ни их учеников. Наша авиационная промышленность создана именно при царе, и именно эти кадры развивали уже советскую авиацию и промышленность.

HT> "Что касается, наконец, химического производства, которое, как известно, стало приобретать всё более выдающуюся роль в военной технике, то таковое находилось в России в самом зачаточном состоянии.

И как эти "зачатки" освоили производство бензина, современных порохов и ВВ, и даже противогазов и отравляющих веществ?

EG54>> Подводя итоги первой пятилетки товарищ Сталин в своем докладе 7 января 1933 года на объединенном пленуме ЦК И ЦКК ВКП(б) говорил:
EG54>> У нас не было чёрной металлургии, основы индустриализации страны. У нас она есть теперь.

Ну это в запале от успехов видимо. Оборот речи на закрытом заседании. Конечно была.

EG54>> У нас не было тракторной промышленности. У нас она есть теперь.
EG54>> У нас не было автомобильной промышленности. У нас она есть теперь.

Их и не было по сути. Тут правильно говорит.

EG54>> У нас не было станкостроения. У нас оно есть теперь.

Не разбирался со станками, может быть и было, тогда тоже оборот речи о масштабах

EG54>> У нас не было серьёзной и современной химической промышленности. У нас она есть теперь.
EG54>> У нас не было действительной и серьёзной промышленности по производству современных сельскохозяйственных машин. У нас она есть теперь.

А вот тут четко с оговоркой говорит

ttt>> Опять недостаточное совершенно. Огромной номенклатуры не хватало
U235> Но она была, и стала очень серьезной базой и подспорьем коммунистам в дальнейшей индустриализации. Собственно даже в ВОВ царские предприятия еще серьезную роль играли.

Ну это бессмысленный спор. Серьезные люди не спорят - что то было. Масштаб не тот

ttt>> Ложь, не было. После закрытия рижского завода на эвакуацию, производство автомашин прекратилось
U235> А рижский завод, то есть Руссо-Балт - это разве не автомобильная промышленность времен царя? А АМО-ЗиЛ уж не царем ли затеян был?

РуссоБалт строил столько машин, что совесть не пострадает сказать что не было. На 170 миллионную страну.

U235> Вообще-то он даже серийное производство своих аэропланов сумел организовать. И такие будущие звезды как Поликарпов, Архангельский, Туполев - из того, царского, авиапрома вышли. Без него их бы как авиаконструкторов не существовало.

Молодец организовал, гордость страны. Но на масштаб войны - ничтожно. Были же цитаты Головина.

Насчет "вышли" - именно что вышли. Вышли из подворотни в огромный сверкающий дворец где их оценили, возвысили, окружили почетом.

ttt>> (основной самолет ПМВ) не было, стрелковки своей не было.
U235> Была своя конструкторская школа, которая досталась коммунистам: Федоров, Токарев, Дегтярев оттуда вышли. Было свое производство оружия, свои пороховые заводы. Это передовым странам Европы мы уступали, но папуасией, наподобие тогдашнего Китая, не были.

Ну и о чем спорим. Школа была и люди получили то о чем мечтали - прекрасные условия работы, почет, уважение. И новые кадры себе в помощь и в продолжение.

U235> В Поволжье же нефть искали с 1900ого года Нобели, с 1911ого - Срослов. К тому времени уже была информация что нефть там должна быть. Поэтому, собственно, и при коммунистах продолжили ее там искать и нашли. Так же как и первую информацию о наличии нефти в Сибири дали еще царские геологи.

Плохо искали, страна пошла бы по другому нормальному пути если бы открыли. Не было бы столько страданий. Столько жертв.

ttt> Ну это в запале от успехов видимо.

То есть признаемся честно: Сталин, как и полагается политику, несколько приукрасил и приврал, представив дело так что якобы нихрена не было и вот все сами с нуля сделали, а EG54 и HT пытаются это приукрашивание выдать за чистую монету.

А так и по сей день те же пусковые межконтинентальных "Тополей" собираются на Его Императорского Величества Царицынском орудийном заводе

HT>> Было бы написано "То, что впоследствии станет ЗИЛом начали строить в 1916 году" — вопросов бы не было. А "ЗИЛ построили при царе" — брехня.
U235> То есть написанное тобой ЗИЛ не построен при царе - брехня.

Он не был построен при царе. "Завод" (на самом деле — сборка из машинокомплектов) начали строить при царе. Но не достроили.

Следовательно, утверждение "ЗИЛ построили при царе" — брехня.

ZaKos>> Мне достаточно заявления президента РФ о миллионах бедных.
энди> Ну как то странно принимать на веру слова президента буржуазной державы ,вы либо коммунистик либо трусы снимите .Как может комми верить президенту враждебного государства.

Т.е. сейчас мы не будем уже говорить о миллионах бедных, о том что плана нет?

Мы поговорим о том, что я коммунистик/комми, и живу я во враждебной державе?

А не затруднит ли пана доказать сказанное?

А не затруднит ли пана вернутся к тебе беседы?

U235> А так и по сей день те же пусковые межконтинентальных
Да и Воткинск с царских времен город машиностроителей.

ttt> Насчет "вышли" - именно что вышли. Вышли из подворотни в огромный сверкающий дворец где их оценили, возвысили, окружили почетом.

Вообще говоря, вышли они в послевоенную разруху. И сверкающий дворец они строили сами. На средства и при организации нового коммунистического руководства страны разумеется. Говорить что прям именно коммунисты эти дворцы построили - не совсем верно. Цели и руководство были от коммунистов. Мозги и специалисты - от царской России.

U235>> А так и по сей день те же пусковые межконтинентальных
энди> Да и Воткинск с царских времен город машиностроителей.

Я про Сталинградский завод "Баррикады"

ZaKos> Т.е. сейчас мы не будем уже говорить о миллионах бедных, о том что плана нет?
Должен быть?в стране куча рабочих мест.Пускай идут работать ,если не хотят то -1 имеют какие то скрытые доходы 2 просто не хотят а хотят получать велфер.Я вам помогу

Границы бедности в январе — сентябре Росстат привязал к доходу в 12 770 руб. в месяц для трудоспособного населения, 9727 руб. для пенсионеров и 11 591 руб. для детей.

Росстат оценивает численность населения с денежными доходами ниже установленной границы бедности с 1992 г. До ноября 2021 г. в качестве критерия границы бедности использовался показатель величины прожиточного минимума, базирующийся на стоимости потребительской корзины на соответствующий момент времени, а также обязательных платежей и сборов.

26 ноября 2021 г. было принято постановление правительства «Об

 

Ну извините найти работу выше такой суммы -это как 2 пальца об асфальт.

HT> Следовательно, утверждение "ЗИЛ построили при царе" — брехня.

ТО есть ты все таки признаешь что коммунисты получили ЗиЛ в наследство и подарок от царя и строили его не они, а итальянцы по контракту еще царских времен?

HT>> "В области промышленной жизни, несмотря на отмеченный общий её рост, развитие некоторых главнейших отраслей все же являлось недостаточным. Так обстояло, например, дело с производственной мощью металлургических заводов, которые далеко не могли ответить
U235> То есть металлургическая промышленность у России была. Ты, EG54 и Сталин врали

Цитаты, кто и где говорил что "не было" в студию.

HT>> "Независимо того, несмотря на наличие богатейших залежей руд разных металлов, у нас почти отсутствовала добыча и производство свинца, олова, алюминия, цинка и некоторых других металлов,
U235> Но при этом была металлургия меди в очень приличных масштаба.

Конкретные источники?

U235> Так что ты, EG54 и Сталин опять врете

Цитаты, кто и где говорил что "не было" в студию.

HT>> Именно поэтому 13 лет подряд примерно 30% импорта — "изделия фабричные, заводские и ремесленные".
U235> То есть 70% закрывало машиностроение царской России.

Чаво-чаво?

У РФ в 2020 году, например, импорт бананов — 1 117 млн. долл. США.
Весь импорт РФ в 2020 году — 231 668 млн. долл. США.
То есть, бананы в импорте составляют 0,5%.
То есть, по твоей "логике" 99,5% потребности в бананах закрывает с/х РФ.
Одно маленькое но — в России не растут бананы.

U235> Опять вы трое соврали относительно отсутствия этой отрасли промышленности

Классно тебе подорвало пятую точку.
Цитаты, кто и где говорил что "не было" в студию.

U235> Но утверждение что в РИ отсутствовала автомобильная промышленность - опять же наглое вранье с вашей стороны.

Цитаты, кто и где говорил что "не было" в студию.

HT>> ...В то время как немцы летают над нами как птицы и забрасывают нас бомбами, мы бессильны с ними бороться...»
U235> Вот только вы умалчиваете что русские летали над немцами и забрасывали их бомбами с бомбардировщиков собственной разработки и собственного производства.

Оставь в покое несчастного "Илью Муромца", он себя в военном деле показал почти никак.

U235> И без царской авиационной промышленности...авиационная промышленность создана именно при царе

Для сверходарённых еще раз: авиапром при царе по сути отсутствовал.
Отчего и самолётов в ПМВ у РИ практически не было, а те что были — были иностранные, ан масс.

HT>> "Что касается, наконец, химического производства, которое, как известно, стало приобретать всё более выдающуюся роль в военной технике, то таковое находилось в России в самом зачаточном состоянии.
U235> И как эти "зачатки" освоили производство бензина, современных порохов и ВВ, и даже противогазов и отравляющих веществ?

В каких количествах, горе луковое?

HT> В каких количествах, горе луковое?

В таких, что потом 4 года друг с другом этим воевали понеся по миллиону боевых потерь с каждой стороны. Горе ты мое луковое.

HT> Цитаты, кто и где говорил что "не было" в студию.

То есть мои подозрения оправдались. Читать на русском языке ты не умеешь

ZaKos>> Т.е. сейчас мы не будем уже говорить о миллионах бедных, о том что плана нет?
энди> Должен быть?в стране куча рабочих мест.Пускай идут работать ,если не хотят то -1 имеют какие то скрытые доходы 2 просто не хотят а хотят получать велфер.Я вам помогу
энди> Росстат пересчитал число живущих за чертой бедности россиян - Ведомости
энди> Ну извините найти работу выше такой суммы -это как 2 пальца об асфальт.

О! Смотри как, критерии нашлись... А как поначалу всё отрицалось-то...

Т.е. миллионы бедных есть. Разобрались наконец-то и лжец не президент РФ, а энди.

Дальше: где план развития страны? Можешь даже с критериями и цифрами - как ты любишь.

HT>> Следовательно, утверждение "ЗИЛ построили при царе" — брехня.
U235> ТО есть ты все таки признаешь что коммунисты получили ЗиЛ в наследство и подарок от царя

При царе недостроили отвёрточную сборку из машинокомплектов. Что неясно?
И никакого "ЗиЛ"а в 1917 году не было.

Успокойся, истеричка.

U235> и строили его не они, а итальянцы?

Я не знаю кто и на чьи деньги строил "завод" в 1916 году.
Ты утверждаешь что итальянцы на итальянские же деньги.
Источник приведёшь?

U235>> ТО есть ты все таки признаешь что коммунисты получили ЗиЛ в наследство и подарок от царя
HT> При царе недостроили отвёрточную сборку из машинокомплектов. Что неясно?
Неясно, откуда должны были поступать машкомплекты, и зачем для сборки машкомплектов литейное, металло-штамповочное, кучнечное и металлообрабатывающие производства.
Но сейчас ты нам это расскажешь?

U235> Вообще говоря, вышли они в послевоенную разруху. И сверкающий дворец они строили сами. На средства и при организации нового коммунистического руководства страны разумеется. Говорить что прям именно коммунисты эти дворцы построили - не совсем верно. Цели и руководство были от коммунистов. Мозги и специалисты - от царской России.

Часть мозгов и специалистов от Царской России. Своих появлялось все больше и больше. Мой покойный дядя - бывший крестьянин, учился, стажировался в Америке, лично видел Зворыкина, получил Героя Социалистического труда за космос например, один из типичных.

Заслуги специалистов Царской России собственно никто в СССР не отменял. Не только не отменял - их даже преувеличивали. "Вольтова дуга Петрова", "Самолет Можайского", "Радио Попова" это были обороты известные каждому.

И о чем спор?

Разница в том что в СССР прекрасные ИДЕИ превратились в МАССОВУЮ реальность.